Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-0-0 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Phantom the North: Вот что, эта тема для "аналогий", уж какие есть. Не нравится - не комментируем, а срач разводим в другом месте.

АНК: Буянов пишет: КВНу: Вы опустились до оскорблений и тем унизили только сам себя. Евгений Вадимович, не серчайте на КВНа, просто не каждый способен сдержать свои эмоции , пытаясь представить сгнившие и отвалившиеся зрачки.

Андрей Кочуров: как найти на карте Якутии гору Алактит?

Буянов: Гусь: "..всё, что пишет сей поэт - это бред.." Гусь, - мы здесь обсуждаем не "мои" и "Ваши" регалии и звания, а конкретный вопрос данной ветки. Такие вот "выпады" - это "ложь поступка" с Вашей стороны. Вы не желаете говорить со мной честно, с уважением и "на равных". А я не могу это сделать и по этой причине и вследствие низкого уровня Ваших постов. "Взлетите" повыше над собой, - разговор будет, а не подниметесь - можете "плавать" в луже без меня. И если Вы по данному вопросу приводите вот такие "аргументы", - значит, других аргументов, кроме обсуждения "качеств оппонентов" у Вас просто нет. Я был бы рад здесь услышать мнение любого знающего оппонента по теме обсуждения, которое меня бы обогатило новым знанием. В том числе и Ваше. Но Вы пока ничего нового мне не сказали. Будь Вы там "Нобелевский лауреат" и академик по физике. Вы просто ещё в теме не разобрались в плане глубины знания и понимания достоверных фактов. Здесь всё уже ясно и просто. И сочинять, плодить лишнюю "шелуху" не стоит. Возьмите учебник радиационной медицины и посмотрите, какие изотопы с возрастом 1-2 года дают какие уровни излучения и какое излучение дают эти радионуклиды. И из этого, да и из того, что нашли превышения только по бета-излучению становится всё ясно. Вдобавок к тому, что все имеющиеся факты указывают на то, что загрязнение одежды произошло из верхнего слоя почвы. В который капали осадки с пылью от испытаний на Новой Земле в 1957-1957 годах - это 20,5 МТ ТЭ со взрывами в воздухе. И не надо мне писать возражения на уровне "трития" и приписывания мне того, что я не утверждал.

АНК: Буянов пишет: Вдобавок к тому, что все имеющиеся факты указывают на то, что загрязнение одежды произошло из верхнего слоя почвы. В походе или раньше? Буянов пишет: глубины знания и понимания достоверных фактов Не лыжную ли палку, которая по достоверным фактам разрезана, а по пониманию сломана снежной доской , вы имеете ввиду ?

гусь: Здесь должно быть моё сообщение-ответ писателю, выдержано оно вполне в рамках правил и приличий и как раз на уровне адресованного мне поста, то есть как раз на уровне вышеупомянутой "лужи"..

ДЕРСУ: гусь пишет: Здесь должно быть моё сообщение-ответ писателю, выдержано оно вполне в рамках правил и приличий и как раз на уровне адресованного мне поста, то есть как раз на уровне вышеупомянутой "лужи".. Ваш пост не прошел премодерацию.

Буянов: АНК: В походе или раньше? А они что, ж, по-Вашему, - и "до похода" и после него на мокрой земле в грязи лежали?.. А насчёт "разрезанной палки", - Вы бы дали хоть какое-то внятное объяснение, - чего это они там так "ножами размахались? Палку разрезали (в палатке, в которой и так повернуться было негде, - не то, что с палкой; да и откуда там вообще палка в палатке оказалась, - начните объяснение хоть с этого вопроса, - я на него чёткий дал ответ). Потом палатку располосовали! Для чего это им понадобилось?.. Знаете, - ошибка, если её повторили 10 раз после того, как на неё указали, - она точно превращается в глупость. которую повторять уже не стоит, - не пройдёт это. Особенно тогда, когда у Вас нет никаких чётких и конкретных ответов на вопросы. Прошлые ошибки - для меня уже просто очевидные глупости. по крайней мере мне-то их не предлагайте.

АНК: Буянов пишет: Вдобавок к тому, что все имеющиеся факты указывают на то, что загрязнение одежды произошло из верхнего слоя почвы. Буянов пишет: А они что, ж, по-Вашему, - и "до похода" и после него на мокрой земле в грязи лежали?.. По моему, они на земле не лежали нигде. Ни до похода, ни после. Тем более в свитерах . Так каким же образом на свитер, снятый с Дубининой, попало наибольшее количество радиоактивной грязи ? Буянов пишет: А насчёт "разрезанной палки", - Вы бы дали хоть какое-то внятное объяснение, - чего это они там так "ножами размахались? А зачем ? Вы все прекрасно объяснили, показав, как глубиной знаний можно опровергнуть достоверные факты.

Буянов: Интервью лавинщика Поповнина для Варсеговых известно, а кому неизвестно: https://www.youtube.com/watch?v=C7CFz9VQRNY – объяснение Поповнина Лавинную картину трагедии Поповнин излагает достаточно точно. И правильно указывает на механизм нанесения травм. Для "замыкания событий" ему не хватает условий урагана на открытой части горы, - это ясно. И надо отметить для указания на причины схода лавины ещё и значительные повреждения пласта снега и снизу, и сверху. Он ссылается на трагедию со "спелеологами" в 80-е годы. И по всем признакам - это как раз и есть очень похожая трагедия на Фиште (ссылка мной дана выше) , только не в 1986 году (как он говорит предположительно), а в 1981 году. В другие годы тоже были похожие аварии со спелеологами (в том числе и с гибелью двоих в палатке при сходе лавины), - в моей книге о них упоминается со ссылками.

Ros O'Mah: Тут в новостях брэшуть, шо вчера с восточных склонов Шардоннчахля (это Ивд...Изерский район Сверд...Савойской области) сошла лавина, и под ней погибли девять лыжников, среди них - инструктор Коур...Тиньской турбазы. В первый день поисков нашли, понятное дело, четверых. Но есть и несовпадения: - палатки у пострадавших не было, - о сломатых лавиной лыжных палках и ребрах ничего не сообщается, - кедры на Изерщине, насколько я помню, не растут В связи с этим есть вопрос к Главному Специалисту По Влиянию Юпитера На ТравматизЬм: Евгений Вадимович, что там с активностью? пик уже закончился аль ишшо продолжается?

Буянов: И не стыдно - вот такие глупости писать. С "ёрничанием" по поводу трагических событий... Пишут вот такое - совершенно не задумываясь о том, что аморальные это сообщения. Как а аморальны все сообщения, в которых извращается правда событий трагедии группы Дятлова. Ведь непонимание причин ведёт к таким же катастрофам в будущем...

Буянов: Я вот прочёл сейчас книгу о ещё одной "дятловской трагедии", - книгу Анатолия Дятлова о чернобыльской катастрофе. Анатолий Дятлов был заместителем главного инженера ЧАЭС по эксплуатации. И всё там произошло в его присутствии и на его глазах. И из книги стало ясно, что не было вины персонала в этой трагедии. Ошибка была заложена в самой конструкции реактора. И авария была "запрограммирована". А тревожные сигналы, поступавшие от эксплуатационщиков разработчикам реактора - игнорировались. В результате вся конструкция реактора ждала того "набора" неблагоприятных факторов, который привёл к катастрофическому повышению реактивности реактора, - а она при неконтролируемом скачке мощности не могла не привести к взрыву. И она привела к взрыву - при штатном выключении реактора! Вместо того, чтобы его остановить, - причём на малой мощности, - его сама конструкция концевиков стержней "разогнала" до возникновения цепной реакции, с явным превышением коэффициента размножения быстрых нейтронов. Привела к неконтролируемой рядерной реакции! Всё это разработчики реактора поняли сразу после катастрофы. Они предприняли экстренные меры, чтобы подобное не произошло, - и Дятлов конкретно указывает, какие. Но вот вину за катастрофу они "благополучно свалили" на обслуживающий первсонал ЧАЭС. Потому, что именно они, - прямые виновники аварии, - были здесь и "судьями", которые вершили разбор причин трагедии. Конечно, решать не в свою пользу они ничего не стали. Из них только Легасова, видимо, "заела совесть" так, что он покончил жизнь самоубийством. А у остальных совесть осталась чистой потому, что у них её не было или не стало... Разработчики здесь не могли быть "не виноваты", - они обязаны были предусмотреть такую ситуацию. Тем более, когда им на её возможность указывали до трагедии. Они, разработчики - стали судить эксплуатационщиков на основе уже изменённых после аварии технологий. И нашли нашли "нарушения" задним числом. Откровенный цинизм и уход от отвественности. Конечно, ДТ трагедия с группой туристов - совсем другая история. Но! Вот из-за отсутствия туристского опыта таких трагедий на горе 1096 сложилась ситуация совпадения ряда аварийных факторов. Они-то и вызвали и сход обвала, и гибель группы туристов от холода и ветра на открытом склоне горы после отступления в лес с ранеными. Здесь повлияла все условия ситуации, - катастрофа произошла в таком месте и в такое время, когда сложились все неблагоприятные факторы для её развития до гибели группы в полном составе. И сейчас, когда всё это ясно, - предавать обструкции достигнутые результаты, - это значит производить разрушительные действия для повторения таких же трагедий. Мне это очевидно. И такие "люди", которые это делают, - они заслуживают презрение и порицание за свои недалёкие и неумные поступки. Люди без совести и без всякой ответственности за свои слова.

Сергей Ф: АНК пишет: Так каким же образом на свитер, снятый с Дубининой, попало наибольшее количество радиоактивной грязи ? Вмешаюсь в вопрос. Уже как-то давно об этом писал. Это по памяти со студенческой скамьи. Радионуклиды из литосферы (горных пород), атмосферы "оседают", сорбируют на поверхности микрочастиц горной породы. Чем мельче частицы, чем больше их абсолютная суммарная поверхность. Следовательно больше оседает радионуклидов. Дубинина долгое время "омывалась" водой ручья. В воде всегда находятся микрочастицы горной породы, которые задерживались и накапливались в ворсинках свитера. Отсюда и повышенный радиоактивный фон свитера. Находилась бы Люда не в воде, не было бы этой "радиации".

глюк: Сергей Ф пишет: АНК пишет:  цитата: Так каким же образом на свитер, снятый с Дубининой, попало наибольшее количество радиоактивной грязи ? ========================= Вмешаюсь в вопрос. Уже как-то давно об этом писал. Это по памяти со студенческой скамьи. Радионуклиды из литосферы (горных пород), атмосферы "оседают", сорбируют на поверхности микрочастиц горной породы. Чем мельче частицы, чем больше их абсолютная суммарная поверхность. Следовательно больше оседает радионуклидов. Дубинина долгое время "омывалась" водой ручья. В воде всегда находятся микрочастицы горной породы, которые задерживались и накапливались в ворсинках свитера. Отсюда и повышенный радиоактивный фон свитера. Находилась бы Люда не в воде, не было бы этой "радиации". Да, это вполне может быть одной из весьма обоснованных гипотез, о которой столь рьяно говорит и ЕВБ. Однако это не его "столь глубокая мысль полученная в результате длительных ночных бдений...", а попросту трансляция мнения проф. каф. Атомной и тепловой энергетики ЛПИ Лощакова. Я не против этого мнения, я против того, что за Е. В. наблюдается тенденция прятаться за чужое мнение и информацию (иногда весьма догматически), и умалчивая об ее источнике. Это не в данном, конкретном случае, но такие моменты наблюдались и тенденция, к сожалению продолжается.

глюк: Буянов пишет: Как а аморальны все сообщения, в которых извращается правда событий трагедии группы Дятлова. Ну да, и насколько "морально" дурить народ фантомами "лавины им Буянова" и всякими цикалами, продолжая извращать статискиту турааварий и прчим блефом. А ведь я Вам, а не кому-либо другому еще 01 февраля 2012 года показывал, что 10 замерзших надо относить никак не к 1971 или после 1975 году, а именно к 1973-му, когда я там присутствовал при аварии группы КуАИ, а не подтасовывать статистику под угодные Вам циклы. И не надо столь беответственно заявлять типа: "Ну это близко к...". Это из той же серии, что Вы с легкостью "девиц с пониженной социальной ответственностью" отправляете меня преподавать в МГУ, вместо МАИ, или несостоявшегося в ВВИА, ну масса других как Вы хотели бы представить "оговорок", а на самом деле передергиваний или подтасовок. Вот отсюда к Вам и такое отношение. Так что, терпите то, что сами же и заслужили.

глюк: Ros O'Mah пишет: Тут в новостях брэшуть, шо вчера с восточных склонов Шардоннчахля (это Ивд...Изерский район Сверд...Савойской области) сошла лавина, и под ней погибли девять лыжников, среди них - инструктор Коур...Тиньской турбазы. В первый день поисков нашли, понятное дело, четверых. Но есть и несовпадения: - палатки у пострадавших не было, - о сломатых лавиной лыжных палках и ребрах ничего не сообщается, - кедры на Изерщине, насколько я помню, не растут В связи с этим есть вопрос к Главному Специалисту По Влиянию Юпитера На ТравматизЬм: Евгений Вадимович, что там с активностью? пик уже закончился аль ишшо продолжается?

АНК: Сергей Ф пишет: Дубинина долгое время "омывалась" водой ручья. В воде всегда находятся микрочастицы горной породы, которые задерживались и накапливались в ворсинках свитера. Отсюда и повышенный радиоактивный фон свитера. Находилась бы Люда не в воде, не было бы этой "радиации". А вы обратили внимание, что в Заключении экспертизы в таблице №2 первой строкой идет позиция " Земля" ? И в этом образце радиоактивное загрязнение не выявлено. Каким образом это согласуется с вашим предположением о том, что вода смывала радионуклиды с поверхности почвы и загрязняла одежду ?

Сергей Ф: АНК пишет: И в этом образце радиоактивное загрязнение не выявлено. Каким образом это согласуется с вашим предположением о том, что вода смывала радионуклиды с поверхности почвы и загрязняла одежду ? Процессы сорбции другие. Выше я кратко изложил. Изучают эти процессы каллоидная химия, физическая химия. В куске "земли" вы не найдете той радиации (фона), что я имею ввиду. Да, можете еще поинтересоваться как добывают рассыпное золото при помощи кошмы, войлока. Это как бы грубая аналогия того, как накапливаются микрочастицы с радионуклидами на свитере.

ЛИН: Сергей Ф пишет: Да, можете еще поинтересоваться как добывают рассыпное золото при помощи кошмы, войлока. Золотое Руно? Да, напоминает. Спасибо. Правка Дерсу.



полная версия страницы