Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-0-0 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Буянов: Из истории сочинского КСО: http://www.risk.ru/blog/209982 В статье описана трагедия группы спелеологов у горы Фишт в 1981 году. Погибло 3 человека: 2 парня и одна девушка (Воротникова). Обстоятельства и отдельные факты гибели в чём-то сходны с обстоятельствами гибели участников группы Дятлова от замерзания: - гибель в условиях суровой непогоды при сильном ветре и на морозе. Обе связка заблудились в метели и не смогли выйти к хижине. Обе связки потеряли участников в метели (т.е. оказались разобщёнными, как и при трагедии на Холатчахле): в одной погибли двое, в третьей погибла девушка. Замёрзли на ветру, хотя были одеты. Причём характерный факт: после обнаружения Воротниковой спасатели обнаружили, что в её волосах мышь свила гнездо и обкусала её лицо! Что, - непонятно, - что этот факт прямо указывает на обстоятельства "изчезновения" губ и языка у Дубининой. Дубинина лежала под снегом более 3-х месяцев, а здесь, под Фиштом, погибшую искали 4 дня. И уже успела ей мышь обкусать лицо... Кому-то ещё непонятно, почему отсутствовали губы и язык у Дубининой?..

helga-O-V: Буянов пишет: Кому-то ещё непонятно, почему отсутствовали губы и язык у Дубининой?.. такое ощущение, что мыши для вас -незнакомые и неведомые существа. Например, вы не сталкивались с таким явлением, как простите мышиный горох, который отмечает любое местопребывание мыши. И если б с Л Д было что-то подобное - там всё было бы в мышиных следах, т. е. в помёте. Буянов пишет: а здесь, под Фиштом, погибшую искали 4 дня. И уже успела ей мышь обкусать лицо... ???? какие 4 дня??!!! После всех этих вылетов, "на верху" было принято решение поиски прекратить до лета. С началом сезона, на первые группы "тридцатки", на дежурстве инструктор КСО Миша Руцких с заданием просматривать предполагаемое место гибели Воротниковой. Он её и обнаружил. Следователи фотографируют, записывают, расспрашивают Мишу. Осматриваюсь. Вокруг берёзки. Это ж сколько было тут снега, что мы и макушек их не видели. Лежит она прижавшись к валуну. Смотреть жутко, - мышь свила из волос гнездо под головой, обгрызла лицо. По вашей теории мышь должна была прогрызть щеку и сожрать язык!

Phantom the North: Жуть какая...

Буянов: Хельга: По вашей теории мышь должна была прогрызть щеку и сожрать язык! Вот я знал, что "ради возражения" за меня будут сочинять всякие "теории" и приписывать их мне. Не додумавшись даже до того что мышь может естественно добраться до языка просто через открытый рот. И выдумывать всякие "дополнительные условия" (вроде "мышиного гороха"), которые то ли там были, то ли их не было... Которые то ли "должны были быть", то ли их "могло и не быть"... Ольга, зачем сочинять "витиеватые" и сложные возражения и "додумывать ситуацию, вводя новые неведомые "сущности", если Вам не понятны простые и понятные вещи, до которых легко "доходят" все? Когда ситуация понята и объяснена, - тогда её усложнение и выдумывание всяких небылиц выглядит просто глупо. Может, просто понять и принять столь очевидные факты и их объяснения - простые и понятные на основе реальных событий.

гусь: Да не, большая то мыша была по кличке росомаха.. А жути можно подпустить ещё, опеть же из"преступного прошлого".. нитрен Только чтение Сообщений: 1 076 ! "Месть посторонних людей"! « Ответ #2917 : 04.08.16 14:21 » .. что ли вспомнить написанное в первый раз ещё 21.01.15: "... Диафрагма рта, мышечный орган, по функциональному определению "при своём сокращении во время акта глотания поднимает язык, прижимая его к нёбу...", то есть в состоянии контракции-сокращения вместе с языком действительно будет играть роль клапана, перекрывающего глотку и препятствующего выходу воздуха из гортани. Именно такой судорожный спазм-контракция и ожидается при электроразряде низкочастотной компоненты с шаровой молнии одновременно со взрывом и последующим выбросом сжатого воздуха через гортань при декомпрессии. Если ввернуть ещё один медицинский термин, то всё это вместе можно назвать "электрошоковая взрывопневматическая экстирпация языка с диафрагмой".., и соседней косточке тоже целой не остаться.."

гусь: .. А в первом так сказать приближении "жуть" такая возникла ещё в 10:40 13.12.14-го вот в таком виде: .. Более замысловатый механизм имеет воздействие ударной волны на лицо. Почти сферический по форме череп существенно прочнее рёбер и имеет относительно большую поверхность, от которой ударная волна сжатия отражается и отправляется обратно через слой мягкой ткани, встречаясь с волной расслабления, то есть волной разгрузки. Хотя эти волны движутся навстречу друг другу, но на мягкую ткань они действуют одинаково,- они растягивают и отрывают ее от кости. На растяжение наши мягкие ткани работают много хуже,чем на сжатие, поэтому от поверхности лица могут отлетать кусочки разного размера и толщины. Особенно уязвимы выступающие части и части с подвижным креплением - нос, глаза, язык... Голова может быть пробита с образованием прежде всего трещины, а чтобы выломать какой то участок, волне надо изрядно постараться.., но на Коле Т.-Б. ей это удалось..

Phantom the North: гусь, здесь про аналогии. А вы о чем, спрашивается? Вы это прекращайте.

гусь: Ну как о чём.., ни мыши с их "горохом", ни военные с их ракетами ни в чём не виноваты.. И Фишт сам по себе, и перевал сам по себе..

Буянов: Сегодня говорил с Геной Петровым, - нашим юристом (сейчас - адвокатом, а ранее - и многолетним работником прокуратуры). Я ему кратко рассказал про случай на Фиште. Он в ответ сказал, что для него нанный вопрос - это не вопрос. Сказал, что у него были случаи, когда сверху у трупа - никаких повреждений, а снизу - лицо объедено грызунами. Причём и под снегом... Так что для кого-то язык и губы Дубининой - это загадка, а для нас - давно нет. Странно, - вот даёшь достоверное объяснение, а его не принимают и просто "забалтывают".

kvn: Буянов пишет: Странно, - вот даёшь достоверное объяснение, а его не принимают и просто "забалтывают". - "Достоверное" - исключительно в силу "широты" кругозора. К тому же не своим умом, а с чужих слов. Эх,..

гусь: .. А Лёва Иванов & остальная прокурорская Co в 59-ом говоря теперешним языком лохи были сплошняком, ничего в мышах не смыслили, и Боря Возрожденный не лучше, ничё не заметил и не написал.., всякой фигнёй типа уширения аорт пробаловался, а мышек-то, их погрызов и не приметил.., ну что с них возьмёшь, с моих гусей-товарищей..

Буянов: КВН: - "Достоверное" - исключительно в силу "широты" кругозора. К тому же не своим умом, а с чужих слов. Эх,.. Да, - вот, интересно, что "магнит" с полюсами "ум" и "глупость" притягивает к себе не "противоположный" полюс, а "свой". Умные и достоверные выводы притягивают к себе умные и достоверные выводы других. А вот глупости всякие и вздорные суждения - притягивают к себе всякий вздор и заблуждения. Потому верные и объективные выводы отбираются и своим, и чужим умом, - и ничего плохого в этом нет. Я не вижу ничего плохого в том, что по отдельным вопросам я, например, поднял свой уровень с помощью знающих специалистов. Ничуть при этом не отключая свой ум и не воспринимая ничего, как догму. Надо видеть реальные условия, реальные события и факты. И их отбирать своим умом, а не чужим. И нельзя быть специалистом сразу "во всём" - такими "специалистами" считают себя только люди очень самоуверенные с не слишком высокими умственными способностями. Умные позиции и выводы усиливают друг друга. А вот глупости только ослабляют друг друга. Неверные, недостоверные и ни на чём не основанные выводы - они отбираются и своей, и чужой глупостью и невежеством. И в этом тоже ничего странного нет. Дилетанты верят в собственные догматы или в догматы тех, кому они слепо поверили без проверки фактов и выводов. В частности, они держатся за неверные и крайне поверхностные выводы, на основе которых ничего не удаётся объяснить. Примеры: "...лавина не могла сойти в принципе на таком склоне... Палку разрезали... Была паника и бегство...и т.п. Подобные догмы основаны на неспособности что-то понять и объяснить. В результате эти догмы являются источником откровенно глупых "объяснений" и дискуссий на их тему (например, о "разрезанной палке"). Эти догмы начисто игнорируют те реальные условия и факты, которые их опровергают. Догматики возражения и доказательства просто не хотят слышать.

гусь: .. Вот это очень верно сказано: "..Дилетанты верят в собственные догматы или в догматы тех, кому они слепо поверили без проверки фактов и выводов. В частности, они держатся за неверные и крайне поверхностные выводы, на основе которых ничего не удаётся объяснить.." И сходу два примера: якобы специалист-травматолог Корнев, никогда в жизни не имевший отношения к судебной медицине.., и неведомые советчики, напевшие о якобы радиационном тритиевом следе с Новой Земли, полностью отсутствовавшем в результатах экспертизы..

гусь: .. А вот к слову и в противовес.., ВИЛ, помянутый вроде бы ещё админом, В.И.Лысый..- вот никаких вопросов к квалификации http://www.forens-med.ru/pers.php?id=778 .., и два крайне полезных его заключения: трещина лба Рустема скорей всего результат посмертного промерзания.., а Игоря непосредственно после смерти перевернули.., и сделать это могла только Зина, поднимавшаяся следом с каким-то заметным интервалом то шагом, то ползком.., и ветер, кое-как выяснилось вроде, ей в попу дул-помогал, пытался, снизу и северной четверти..

kvn: Буянов пишет: Эти догмы начисто игнорируют те реальные условия и факты, которые их опровергают. Догматики возражения и доказательства просто не хотят слышать. - Самокритично. Особенно - в части "объедания грызунами" всего того, что натуральным образом сгнило.

Буянов: Гусь: И сходу два примера: якобы специалист-травматолог Корнев, никогда в жизни не имевший отношения к судебной медицине.., и неведомые советчики, напевшие о якобы радиационном тритиевом следе с Новой Земли, полностью отсутствовавшем в результатах экспертизы.. Гусь, - Вы ведь даёте пример полного незнания. Корнев имел немалый опыт судмедэксперта, - в том числе в таёжных посёлках Хабаровского края. И надо видеть его общий медицинский опыт и знания профессора ВМА, - не Вам его оспаривать (его мне рекомендовали, как наиболее знающего специалиста во всей ВМА по тем вопросам, которые у меня возникли). А "след" радиации с Новой Земли был вовсе не "тритиевым", - его дали Церий-144 (примерно 66 %), Цезий-137 (примерно 7 %) и Стронций-90 (примерно 7 %). Тритий здесь если и добавил очень немного. Что Вы здесь всякие недостоверные вещи пишете? Вы насчёт "радиации" там столько всяких лишних вещей написали, которые читателям могли только "мозги запудрить". Когда вывод сейчас ясен и понятен. Вы его просто не поняли и в ситуации не разобрались. Охота Вам писать посты со знаком "минус"... Разобрались бы, что к чему и почём! КВНу: Вы делаете неправильный вывод насчёт "разложения" останков. погибших. Они находились в "полуразложившемся" состоянии. Достаточно прочесть акты судмедэкспертизы, - из них ясно, что ничего там "не отваливалось" от тел погибших при размораживании. Язык - достаточно плотный орган и он - внутренний. В отличие от, например, губ и глазных зрачков, - наружных и менее плотных тканей. Губы и зрачки могли успеть сгнить и отвалиться. Но вот язык - нет.

kvn: Буянов пишет: Губы и зрачки могли успеть сгнить и отвалиться. Но вот язык - нет. - Буянов, прекратите паясничать. Просто приведите в удобном месте фразу о состоянии шеи К-ва.

гусь: Так вот и разбираемся.., и видим, что (уанс эгейн).. .. это вас обманули, как привыкшего к поверхностного качества действиям и суждениям.., чтобы отделаться, скорей всего.. У вашего "консультанта" практически не обнаруживается послужного списка, так сказать.., тему его диссертации как-то и кое-как удалось обнаружить, касалась она костных изменений у юношества при занятиях тяжёлой атлетикой (!..).. Никаких других публикаций по предмету - полный ноль, типичный кафедральный функционер.. В привычно уже мной упоминаемом ряду Крюков-Капустин-Янковский-Хохлов-Клевно-...-Туманов, среди судебных медиков-экспериментаторов по переломам (за пятьдесят лет..) фамилия Корнев в полной неизвестности.. http://www.forens-med.ru/book.php?id=4160 http://www.medline.ru/public/sudm/art2-44.phtml http://www.forens-med.ru/book.php?id=3719 .. и так далее; ..а вот к примеру .. В.В. Хохлов, профессор, академик РАМТН, специалист по детскому травматизму грудной клетки.., начиная с.. Хохлов В.В., семнадцать публикаций по предмету, докторская диссертация «Судебно-медицинские экспертные критерии механизмов травмы грудной клетки тупыми предметами у детей», 1992г.. Вот таких людей труды были обобщены - В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян и др. Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета. Новосибирск. "Наука" 1999 г., стр.69 и др. Вот из кого, из какой школы надо было выбирать, на кого ориентироваться.. А про радиационные дела вам вообще лучше не распространяться, это всё ваши голословные выдумки.. Все перечисленные радионуклиды легко определяются, но ни один из них не был зафиксирован в результатах ФТЭ. О дополнительных методиках определения вам, дилетанту, никогда и ни разу незнакомому с научной работой в области химической физики, вам же уже подробно рассказал специалист в этой области: (ссылка на сообщение) Отправлено: 27.08.16 14:32. Заголовок: Нда.., мне как сотру.. Нда.., мне как сотруднику академического Института химической физики не совсем к лицу просвещение недо.., но раз уж спектрофотометр СФ-4 был упомянут, то придётся хотя бы бегло рассказать, чем же аспирант-заочник Лёва Иванов занимался с его использованием.." Фотоколориметрия — количественное определение концентрации вещества по поглощению света в видимой и ближней ультрафиолетовой области спектра. Поглощение света измеряют на фотоколориметрах или спектрофотометрах.." И дальше, дальше.. "Для церия рекомендован метод основанный на образовании розовой окраски при растворении в азотной кислоте осадка, полученного в присутствии аммиака при действии антранилата аммония на растворы солей церия. Окраска очень устойчива, что является большим достоинством метода. Чувствительность реакции 0,04 мг церия в 1 мл раствора. [c.338].."(..из Справочника 21.., такой рутины полно..) . .. Четыре сотых миллиграмма на миллилитр.. - это убедительно, это впечатляет любого.. Аспирант работал не напрасно.., хотя усилия были тщетны, - и этого, и ничего другого изотопно-искомого обнаружено не было.. И завлаб В.И.Левашов подписал заключение: "..бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., никакой радионуклидной грязи не было.. И никакие выдумки-профанации не требуются..

Буянов: Несколько случаев, когда стихия могла раздавить людей в лепёшку или разорвать на части. Но всё заканчивалось благополучно. В виде возражения к тому, что "стихия лавины обладает каким-то "избирательным действием" http://cactus.mirtesen.ru/blog/43192261851/10-porazitelnyih-vezeniy-snyatyih-na-kameru КВНу: Вы опустились до оскорблений и тем унизили только сам себя. А "более того" Вам, я вижу, предложить особенно нечего. Тем более - по теме данной ветки. Гусю: Вы мне ничего нового не сообщили. Как обычно - не по теме и не по существу вопроса. Я повторяю: Вы не разобрались (да ещё берётесь учить в тех вопросах, в которых сам ничего не поняли). И пытаетесь возражать, приводя аргументы, которые не имеют отношения к теме обсуждения.

kvn: Буянов пишет: Вы опустились до оскорблений и тем унизили только сам себя. А "более того" Вам, я вижу, предложить особенно нечего. - Уважаемый Буянов, если Вашему эго не понятна и даже оскорбительна эта фраза из официального документа: Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения) - предложить, действительно, нечего. За сатисфакцией (вместе с Геной Петровым) - к Б. Возрожденному и Со.



полная версия страницы