Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 Продолжение 1: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-0-0 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 248, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

vysota1096: Очень прошу не упоминать Путина где бы то ни было на форуме, кроме топике по Украине, а там - исключительно по теме (не "всуе").

Буянов: На м.ру очень оперативно вышла моя статья о "Мемориалы, их история и легенды", - в основном она о мемориале группы Бахирева и о событиях, связанных с этой трагедией. В отдельных моментах схожих с трагедией группы Дятлова, - в части воздействий лавины, циклона и в части того, что глубинной причиной здесь был 19-й пик солнечной активности. Я пока "навскидку" посчитал, сколько было крупных туристских и альпинистских катастроф в 3 года, примыкающих к пикам СА (год пика СА и два последующие) и в остальные 7-8 лет солнечного цикла (с общей продолжительностью цикла обычно 10-11 лет, - средняя продолжительность цикла в 20-м веке была 10,5 лет). "Крупных" трагедий - таких, в которых погибло 5 человек и более (обычно это - гибель целой группы или большей части группы туристов и альпинистов). Так вот, - таких крупных трагедий вблизи пиков СА за 59 лет (с 1955 года) пока нашлось 12 с гибелью 130 человек. А в годы, удалённые от пиков СА таких трагедий нашлось 5 с гибелью 40 человек. Можете сделать вывод сами. Ясно, что для уничтожения всей группы требуется повышенная энергетика непогоды, лавины, камнепада и т.п. И повышенная "энергетика" ошибочности человеческих решений. "Повышенная" по сравнению с "обычной", - с той, которая не вызывает гибель целой группы туристов и альпинистов, а вызывает катастрофу с гибелью отдельных людей.

Роман Дорин: Буянов пишет: Пример 2. Гибель группы МЭИ Этот пример наглядно показывает что произошло с четвёркой Дятловцев в овраге у ручья, где они нашли место под снежным навесом или под "надувом" который нависал над оврагом. Расширяя "снежную пешеру" они нарушили устойчивость равновесия снежных пластов, которые и рухнули на людей. Отсюда и все тяжёлые травмы лавинного характера. Вы должны это понимать сами. Не было ни каких завалов на палатку. Травмы полученны в русле ручья. Там же где люди травмы получили, там же они и умерли. Не понимать этого просто невозможно.

Буянов: Вот, посмотрите, что сделала лавина -"доска" с "любителями пухлого", когда "снега не было": http://www.risk.ru/blog/203671 Легко отделались... Случай "быстрой лавины". Когда, по их мнению, она вообще не должна была сойти: "Снега нет"... Если бы "об стену", - она бы их "размазала".

deliola: Документальный фильм в 5х частях, 10 дней в горах при минус 30, лечение холодом:

Aleksys: Недавно прочитал о гибели группы Людмилы Коровиной в 1993 году, проводят аналогии с гибелью Дятловцев. Кстати там одна девушка осталась жива,которая пережидала внизу склона у леса. Может я что упустил,но так и непонятно затягивание МЧС с поиском и почему все были без обуви? (мародерство?) Если где обсуждалось у нас на форуме,то подскажите. http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0

глюк: Буянов пишет: Вот, посмотрите, что сделала лавина -"доска" с "любителями пухлого", когда "снега не было": http://www.risk.ru/blog/203671 Легко отделались... Случай "быстрой лавины". Когда, по их мнению, она вообще не должна была сойти: "Снега нет"... Если бы "об стену", - она бы их "размазала". Е. В, Вы долго будете пудрить мозги читателям этого топика "аналогами" со случаем с гр. Д.??? Или Вам все равно что написано (и какие приведены приведены фотографии) в том на что Вы ссылаетесь??? Лишь бы было слово "лавина" по аналогии с Вашей "версией"... Я на Хамар-Дабане далеко не новичек, (да сын мой там постоянно катается на "доске") что бы клюнуть на эту Вашу туфту с "аналогами". Вот несколько выдержек из того, что вы приводите: "Мамай, который кстати именно в первую неделю декабря начало активно засыпать снегом)." "Диагноз был прост: СНЕГА НЕТ, то есть он конечно слегка лежит и даже создает перспективу катания, но снег этот слегка прикрывает камни и далеко не везде прикрывает стланник." "Решили спускаться по центральному кулуару" Это как соотноситься с ландшафтом места событий с гр. Д.??? Я уже не говорю, про то, что Хамар-Дабан это районе с наиболее крутыми склонами из среднегорья. Если Вы там никогда не были и не знаете особенностей как района, так и снега в нем то это не повод вешть лапшу на уши читателям темы про случай с гр. Д. На фото, приведенных в статье, на которую Вы ссылаетесь как на "аналог" хорошо видно, что уклон склонов близок к 45 гр. Вы хотите сказать, что на СВ отроге 1096, тоже везде такие склоны?? Что бы этот случай был "аналогом". Я уже опускаю тот момент, что "мало снега на Х-Д", это вообще фигура речи у автора статьи по ссылке. И это он в полной мере осознал. К сожалению несколько позднее того, как пришло понимание смысла. К сожалению, это типичная картина для Вашего зомбирования публики "лавинами" в рассматриваемом нами топике.

Аэша: Aleksys , поверьте, никакой аналогии нет, случая прочитанного Вами, с трагедией перевала Дятлова, в этом форуме. В Вашем случае есть свидетель, вот только говорить об этом у нее нет желания. А в случае обсуждаемом здесь - свидетелей нет. Логики нет. Аналогий нет. Одни предположения. Да, мародеров нет, боюсь, что и МЧС тоже.

Роман Дорин: глюк пишет: пудрить мозги читателям этого топика "аналогами" со случаем с гр. Д.??? У Буянова вообще нет в запасе ни каких аналогий, поскольку в истории человечества нет известных случаев которые можно было бы сопоставить со случаем Дятловцев. Приведите хоть один случай когда группа людей зимой в мороз бросила свои тёплые вещи и удалилась на расстояние в многие сотни метров от них. Хоть один случай найдите который хоть как-то запротоколирован. Вот ведь в чём дело. В принципе вообще неважно была лавина или нет. Найдите хоть одну историю когда после лавины (даже не важно какой) группа людей выбравшись из-под снега, просто так куда=то ушла, без вещей без обуви.

Роман Дорин: Вот кстати полезная информация про действие гипотермии в частности и случай в целом чем-то близок к трагедии на перевале. zserials.tv/dokumentalnye/i-shouldnt-be-alive.php это сериал "Дискавери" называется "Я не должен был выжить" серия называется - " Замерзающие на высоте 20 000 футов" ( вообще-то 15 серия но на сайте выложена как первая) Кратко дело было так: три друга альпиниста совершают восхождение на Мак-Кинли (Аляска). Всем известно что западные туристы мягко говоря умом и сообразительностью не отличаются, видимо это главная причина развернувшихся событий... На пол пути к вершине оказавшись на склоне где свирепствует дикий ветер ( тут само собой в голове вылазит аналогия с перевалом Дятлова) Троица начинает естественно замерзать. Выход один - сооружают укрытие в снегу, нечто типа "Иг-лу" снежный грот. Метель заносит это снегом, кое как ночуют. ( У Дятловцев возникает та же идея переночевать в снежном гроте ручья) После ночёвки некий Стив который замерзал больше всех намерен штурмовать вершину, тогда как у "Даниэля" обморожено лицо и пальцы. От безумной идеи Стива всё-таки отказываются и начинают спуск вниз, успев подать сигнал бедствия до того как "Даниэль" умудряется потерять рацию. При спуске "Даниэль" окончательно слабеет, передвигаться не в состоянии. Стив не долго думая заявляет что не собирается тут замерзать и ему необходимо спускаться, намекая что Даниэля можно и бросить на произвол судьбы, а потом дескать помощь ему пришлют. Стив твёрдо намерен продолжать спуск. Самый толстенький альпинист не согласен бросать Даниэля и остаётся с ним на склоне у большого камня. Стив обещает потом прислать помощь, бросает товарищей и уходит вниз. Но видимо судьба не благоволит к тем кто совершает не благие поступки... Стив в спешке пытаясь себя любимого спасти падает по склону и ломает ногу. Двое замерзающих у камня ничего про это не знают. Стив очухивается, пытается снова ползти, опять срывается и ломает вторую ногу. В бреду замерзает постепенно на склоне. Двое у камня целых 10 часов сидят и ждут спасателей. Чудом их находит спасательный вертолёт. Двое вскоре лежат в госпитале и пьют горячий кофе а Стив всю ночь продолжает замерзать весь переломанный на горе МакКинли... Утром его находят спасатели. Каким-то чудом он не замёрз. Итог - Даниэль потерял пальцы рук и ног, Стиву ампутировали всю левую ногу, частично руки и даже нос. Самый стойкий и честный толстячок отделался потерей двух пальцев. Вывод: Малочисленная группа для такого восхождения. Неправильное поведение в горах. Недостаточное снаряжение. (Палатку на восхождение не взяли с собой, оставив в базовом лагере) Незнание особенностей маршрута. Если бы группа не разделялась а упорно дисциплинированно продолжала спуск поддерживая ослабевшего Даниэля таких последствий удалось бы избежать. Аналогии: Дятловцы пытались переночевать в овраге, если бы не обвал снега то с вероятностью 80% им бы это удалось. Та же тяжёлая ситуация на склоне перевала из-за сильного постоянного ветра, который просто замораживает человека. Мы не знаем как именно вел себя каждый Дятловец, возможно некоторые впадали в неадекватное состояние из за того что гипотермия действует на каждого немного по-разному. Но в целом наши ребята повели себя гораздо более достойнее чем скажем иностранные люди в такой ситуации. Альпинисты на МакКинли остались живы только благодаря умелым профессиональным действиям спасателей, а также тому факту что успели подать сигнал бедствия. Но всё это едва не свелось к нулю, потому что иностранные туристы безгранично верят в то что их обязаны непременно спасти. Они или сиднем сидят на одном месте не предпринимая ничего или совершают панические, безумные поступки. Если бы температура немного бы упала или спасатели чуть задержались спасать бы было уже некого.

удивленный: Прочитал и удивился Насчёт исчезновений на Холатчахле. С 2000г перевал - проходной двор на Северный Урал, до самого перевала в сухой сезон доезжает, хоть и не без труда, стоковая Нива, через перевал и дальше через Отортен идёт 100км трек по верховьям гор на Мань-Пупу-Нёр, по которому минимум пару раз в год проходит колонна джиперов и без конца носятся квадры, на самом перевале почти непрерывно кто-то присутствует (спускаются, поднимаются, просто приехали и встали лагерем), так вот никаких кулстори в джиперской среде об этих местах нет, никто ничего не видел, никто не исчезал, разве что дороги, конечно, очень тяжёлые, особенно до Пупов, так что их достижение считается взятием годной ачивки. Когда я там ждал погоды и спада воды в реках, со мной куковали чуваки из Питера, на перевал прошла колонна екатеринбуржцев, потом одинокая нива, полицейский уаз, зил-131, сверху спустилась шишига и урал, развозящие пешиков. Это трафик за сутки, причём сутки откровенно непогожие, чтоб просто представить масштаб.

ДЕРСУ: Роман Дорин пишет: Альпинисты на МакКинли остались живы только благодаря умелым профессиональным действиям спасателей, а также тому факту что успели подать сигнал бедствия. Но всё это едва не свелось к нулю, потому что иностранные туристы безгранично верят в то что их обязаны непременно спасти. Они или сиднем сидят на одном месте не предпринимая ничего или совершают панические, безумные поступки. Если бы температура немного бы упала или спасатели чуть задержались спасать бы было уже некого. Та ото ж! А наши то привыкли бороться!

Роман Дорин: ДЕРСУ пишет: А наши то Да. У нас вся жизнь борьба за выживание. А те западные як дитятки ни чого ни разумеют.

Буянов: Сообщение с сайта "Экстремальный проект" (www.vvv.ru): В горах США во время восхождения погибла бывшая жительница Омска Екатерина Матросова. Полиция США сообщила о гибели 32-летней Екатерины (Кейт) Матросовой, которая пыталась совершить серию одиночных восхождений на горы на северо-востоке страны. Женщина была уроженкой Омска, в Америке она проживала с 2002 года и работала финансовым консультантом. Характерный случай гибели от замерзания в условиях низких температур (около минус 35) и сильного ветра. Современное снаряжение её не спасло. Горы-то на "северо-востоке" США высокими не являются, - обычное среднегорье.

ДЕРСУ: Буянов пишет: финансовым консультантом. И, что ей дома не сиделось? Видно судьба.

Буянов: Этот случай - иллюстрация к сообщению, что от холода и снегопадов в последние дни в США погибло несколько десятков человек. Конечно, наибольшие потери несут бездомные люди.

vysota1096: ДЕРСУ пишет: И, что ей дома не сиделось? Видно судьба. Жизнь страхового агента (а "финансовый консультант" - это примерно оно и есть) - довольно скучная. Хочется адреналина, а это чревато.

Роман Дорин: Буянов пишет: на "северо-востоке" США высокими не являются, - обычное среднегорье. Пик Вашингтон - 1917 метров. Яркий представитель горных вершин Северо-Восточных районов Аппалачи. Это вам не Холатчахль. Да и что вы имели в виду говоря об аналогии? Замёрзнуть можно где угодно. Как гибель этой несчастной альпинистки можно сравнивать с трагедией на перевале непонятно.

Phantom the North: Эхх, Роман.. А как вам такое? Число погибших из-за схода лавин в Афганистане достигло 260 человек. Чем не аналогия? Тоже ведь не ждали, не чаяли.

Роман Дорин: Phantom the North пишет: Число погибших Удивительно. Умудриться погибнуть в Афгане не от Бандитизма.



полная версия страницы