Форум » Аналогии и похожие случаи » Примеры аварий с лавинами и холодом, которые не должны были произойти... » Ответить

Примеры аварий с лавинами и холодом, которые не должны были произойти...

Буянов: Эта ветка посвящена только примерам таких аварий с лавинами и холодом, которые исторически и по всем внешним признакам не должны были произойти, но произошли с тяжёлыми последствиями. Вопреки всякой внешней "логике" событий. Я здесь вспомню и приведу ряд характерных примеров. "Душителей и вешателей лавинных версий прошу данную ветку не беспокоить". для ветки годятся только примеры реальных аварий с лавинами и холодом в виде аномальных и экстремальных событий (а дальнейшие примеры - будут). Пример 1. Авария на перевал Ворткеуай (в - иногда в название добавляют "в") 31.08.1981 г. Необычность: лавина сошла до выпадения снегопадов, в условиях бесснежных гор. Снегонакопление было только в верхней части хребта. Погибло 7 человек (группа ЛГУ П.А.Копытова). Лавина и спасработы описаны в книге Зюзина Ю.Л. "Хибинская лавиниада", 2009. 2. Лавина в виде ледового обвала на лагерь альпинистов под пиком Ленина, на "Сковороде" 13.07.1990 г. - на месте, которое считалось совершенно безопасным и на которое никакие лавины и обвалы не сходили за десятки лет наблюдений. 3. Лавина-ледовый обвал с горы Уаскаран (6758, массив Кордильера-Бланка, 4-я по высоте гора Ю.Америки), вызвавшая сель в Перуанских Альпах 31 мая 1970 года (после пика солнечной активности 1969 г.), которая имела необычайную силу, прошла далее 20 км, чем другие гигантские обвалы и смела город Юнгай, убив на пути более 20 тыс. человек. Необычность: аномально огромный обвал. Сама вершина горы отмечена, как место аномально низкого земного тяготения со значением g= 9,7639 (наиболее удалённая точка от центра Земли на земной поверхности). Крупные срывы ледника и прорывы озера, вызывающие сель, отмечены и ранее - 13.12.1941 (прорыв озера, гибель 5000 человек), 10.01.1962 г. (срыв ледника и сель с гибелью 4000 человек). 4.Лавина - обвал ледника Колка в Кармадонском ущелье (Центр.Кавказ, бассейн реки Геналдон). По всем признакам был вызван снежно-ледовым обвалом с вершины Джимара-хох 4780 м (имеются и другие гипотезы катастрофы) 20.09.2002 г. (после пика солнечной активности 2001 г.). Погибло 120 человек. Предыдущая пульсация ледника наблюдалась в сентябре 1969 года, в 1941 и в 1902 г. (когда погибло 36 человек и 1800 голов скота). Для Кавказа - аномально крупный и внезапный обвал, вызванный лавиной с верхней части горы.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Ros O'Mah: Евгений Вадимович, этот раздел называется "общие версии". Где версия-то? И почему Вы катастрофу на горе Уаскаран относите к событиям, "которые исторически и по всем внешним признакам не должны были произойти," если, как Вы сами отметили, на этой горе подобные явления происходят регулярно? Неувязочка-с...

Буянов: "Основание" любой версии для понимания уникального явления состоит и в доказательстве "возможности" того, что это явление может произойти (на основе косвенных факторов - групп фактов, указывающих на наличие объективных условий для возникновения данного явления) и в доказательстве того, что явление в действительности произошло на основании прямых факторов (групп фактов), указывающих на это. И в указании на случаи, схожие по наличию отдельных обстоятельств и условий (подобно "аналогиям" при расследовании преступлений на основе похожих прецедентов). Ну, а то, что явление происходит "регулярно", - то это - "нет". Да, обвалы на Уаскаране и пульсации ледника Колка происходят регулярно. Но обвалы необычайной мощности - это по-своему уникальные явления. Город Юнгай не один год строился и многие годы существовал, - иначе он бы не вырос до города с населением в 20 тыс. человек. И считалось, что никакой опасности для него нет. Но "гора пришла к Магомету"... Посёлок Ранраирка там (под Уаскараном) уничтожался обвалами регулярно. Но это всё же - посёлок рудокопов, - в некотором смысле "временные постройки". Потому такие случаи - это тоже обоснование возможности аварий с лавинами при уникальных условиях внешней среды.

werwer27: Буянов пишет: Лавина - обвал ледника Колка в Кармадонском ущелье Буянов пишет: Лавина-ледовый обвал с горы Уаскаран Буянов пишет: Лавина в виде ледового обвала Уважаемый ЕВБ, у Вас новая версия. На Дятловцев сошел ледник. Это сразу в ХЯО. Там примерные шедевры. Ждём от ВАС новую увлекательную книгу-фэнтези, под названием "Тайна перевале Дятлова - это был ледник"

werwer27: Буянов пишет: Город Юнгай не один год строился и многие годы существовал, - иначе он бы не вырос до города с населением в 20 тыс. человек. И считалось, что никакой опасности для него нет. Но "гора пришла к Магомету".. Город Помпеи и современный Неаполь Вам в пример. Там население поболее будет.

werwer27: Буянов пишет: "Душителей и вешателей лавинных версий прошу данную ветку не беспокоить" Уход в себя это первый признак начавшегося психического заболевания. Позаботитесь о своем Здоровье. Вы нам ещё нужны. Ваш опыт бесценен (прим. не шучу).

Ros O'Mah: Буянов пишет: Лавина-ледовый обвал с горы Уаскаран... ... 31 мая 1970 года (после пика солнечной активности 1969 г.)Очень, знаете ли, любопытное наблюдение... пожалуй, даже на открытие тянет Таак.. читаем дальше: ...Крупные срывы ледника и прорывы озера, вызывающие сель, отмечены и ранее - 13.12.1941 (прорыв озера, гибель 5000 человек), 10.01.1962 г. (срыв ледника и сель с гибелью 4000 человек). ...и наносим моменты всех трёх катастроф (красные кружочки) на график солнечной активности - Увы. Сенсация не состоялась. И даже наоборот, счёт 2:1 за то, что крупные срывы ледников с горы Уаскаран происходят в периоды низкой солнечной активности. Жаль... такая красивая гипотеза была.

Phantom the North: Ros O'Mah пишет: Жаль... такая красивая гипотеза была. Подробно.

vysota1096: werwer27, переход на личности. В следующий раз будет бан на неделю.

werwer27: vysota1096 пишет: werwer27, переход на личности. В следующий раз будет бан на неделю. Больше не буду. Но "Душителей и вешателей " Это тоже оскорбление со стороны ЕВБ.

werwer27: Буянов пишет: Пример 1. Авария на перевал Ворткеуай (в - иногда в название добавляют "в") 31.08.1981 г. Необычность: лавина сошла до выпадения снегопадов, в условиях бесснежных гор. Снегонакопление было только в верхней части хребта. Погибло 7 человек (группа ЛГУ П.А.Копытова). Лавина и спасработы описаны в книге Зюзина Ю.Л. "Хибинская лавиниада", 2009. В связи с тем, что снега было мало, весь путь группа проследовала пешком, неся лыжи на плече. В скальном разломе они обнаружили снежник и решили подняться по нему на лыжах к седловине перевала. Когда группа находилась в верхней части склона, один из участников забрался на снежный карниз, чтобы сфотографировать своих товарищей. Карниз под ним обломился и обрушился на всю группу, отбросив ребят к южной стене разлома. Падение карниза вызвало обрушение сухого метелевого снега, скопившегося под ним, который накрыл всех туристов в расщелине. Полученные при падении травмы, тяжёлые рюкзаки на плечах и лыжи не позволили никому выбраться из снежного плена». Неправильный путь подъема на перевал по разлому, на склонах которого постоянно образуются карнизы. О запрещении движения по этому пути было записано в маршрутной книжке Предположительно: желая укрыться от сильного ветра, груп-па, нарушив рекомендации МКК, пошла на перевал по разлому. С одного из его склонов, вероятно, обвалился карниз, который вы-звал лавину из верхнего снего-сбора. Лавина заполнила разлом мощным слоем, скрыв все при-знаки нахождения группы. Реально, что могла наблюдать группа: порывы ветра достигали 40 м/с, временами шел снег (это было зафиксировано отделом метеопрогнозов рудника «Центральный»). Уважаемы ЕВБ, может хватит придумывать. Как это м.б. событиями которые исторически и по всем внешним признакам не должны были произойти, но произошли с тяжёлыми последствиями. Все перечисленные Вами события как раз попадают в разряд которые исторически и по всем внешним признакам должны были произойти, и произошли как и предупреждалось с тяжёлыми последствиями.

deliola: "Утром 25 апреля вблизи столицы Непала произошло землетрясение магнитудой 7,9. Подземные толчки вызвали сход лавин в районе Эвереста. В результате получили травмы несколько десятков альпинистов." http://www.interfax.ru/world/438494

Владимир Сидоров: deliola пишет: Утром 25 апреля вблизи столицы Непала произошло землетрясение магнитудой 7,9. Подземные толчки вызвали сход лавин в районе Эвереста. Если чисто для повышения количества, то пойдёт. А по существу дела - никак нет. Прежде чем тащить на форум всякий мусор под видом "аналогий", неплохо было бы подумать о том, какое они имеют отношение к теме топика.

Буянов: Крупная катастрофа на Эвересте, - на месте базового лагеря (BC - Base camp), которое, заметим, весьма подготовленными людьми считалось безопасным. Но оно было безопасным лишь для лавин и обвалов обычной, - ограниченной мощности. Но не для катастрофических обвалов экстремальной силы и крайне трудно предсказуемые по направлению схода. Катастрофа последействия 24-го пика солнечной активности. Возможно. экстремальная по числу погибших. По крайней мере, из самых тяжёлых. Пока 18 погибших, но это не окончательная цифра. Я ожидал нечто подобное и в этом году (как и и в прошлом, - там погибло 16 человек). Конечно, и мне очень хотелось верить, что "не случится". Увы... А число погибших от землетрясения внизу - ещё в 100 раз больше... Причём ещё и с падением строений (пагод, храмов) более чем вековой давности постройки. Я вижу "не случайность" этой катастрофы. Условия этого года и выбор места лагеря её предопределили. А прошлый год не был предупреждением. http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#17367 - на м.ру (Новостная страница) http://www.risk.ru/ - на "Риск.ру" (главная страница)

Ros O'Mah: Буянов пишет: Катастрофа последействия 24-го пика солнечной активности. Кстати, насчет термина "последействие". Насколько я понял, Вы считаете, что во время пика СА накапливается какая-то энергия, но она исчезает не сразу после спада СА, а существует ещё какое-то время. И является причиной лавин и прочих неприятностей. Максимум СА, если не ошибаюсь, был в позапрошлом году, а лавина по БЛ Эвереста долбанула только сейчас. Я, конечно, захожу на форум не так часто, чтобы отследить все дискуссии, но я не помню, чтобы Вы отвечали на вопрос ув. Владимира Сидорова - что же это за энергия и где она накапливается. Ну да ладно, вынесем это пока за скобки, будем считать, что таки да, существует какой-то "аккумулятор", где эта энергия и хранится. Меня немного другой момент интересует. Не могли бы Вы ответить на такой вопрос - а сколько времени обычно длится это "последействие"? Сколько - год, два, три, пять, семь? Проясните, будьте добры.

Владимир Сидоров: Ros O'Mah пишет: будем считать, что таки да, существует какой-то "аккумулятор", где эта энергия и хранится. Евгений Вадимович сами не представляют, где и как накапливается эта "энергия". Он тут не одинок: на ТВ масса деятелей, которые с умным видом пудрят зрителям мозги, вещая про "энергии": космические, астральные, отрицательные и т.д.

Буянов: Росомахе: пик солнечной активности имел место в 2012 году. Потом был короткий спад, но за ним последовал новый пик в феврале 2014 года, - примерно на том же уровне, что и в 2012 г. На уровне по числу Вольфа около 110-120. Таким образом, 24-й пик получился невысоким, - на максимуме чисел Вольфа порядка 110-120 (невысоким по сравнению с пиками на уровне 150-190 за год), но растянутым (и "раздвоенным"). Наблюдения нашей, российской группы солнечных астрономов (которые не согласились с мнением бельгийской группы, считавшей, что пик "пошёл на спад"), - оказалось верным. Об этом мне и Павлу Яковлеву сказал профессор Нагавицин (научный руководитель Пулковской обсерватории) ещё до того, как появился второй скачок на пике СА. Статистика показывает, что при невысоких пиках пик аварийности наблюдается не на самом пике, а с некоторым запаздыванием, - на 1-2 года. И пик аварийности на таких пиках СА ниже, чем на высоких пиках СА. 19-й пик СА, на котором погибла группа Дятлова имел показатель на уровне 190 за год (и до 247 за месяц), - это был аномально высокий пик СА. На нём наблюдалась и максимально высокая аварийность: в 1961 году - погибло около 200 туристов, а в 1960 году погибло 26 альпинистов (в 1961-м - 10). До этого за год не было ничего похожего на эти показатели (максимум у туристов и альпинистов был примерно в 2 раза ниже, - и то, в ближайшие к этим годы тоже на 19-м пике СА). У туристов показатель не был выше 50 погибших за год, а у альпинистов - самый высокий показатель в 15 погибших был в 1937 году, - на 17-м пике СА. "МусорОНы", вроде Сидорова, совершенно не понимает, о чём речь (некоторые вещи выше понимания этих профанов). Сегодня по ТВ сообщили, что на Эвересте погибло 65 альпинистов. Если так, то этот показатель выше, чем у катастрофы прошлого года на вулкане Онтаке (57 погибших и 6 пропавших без вести). До этого "рекордные" показатели альпинистских катастроф были на уровне 43 погибших (конечно, катастрофы со сносом в горах целых городов и посёлков в эту шкалу не входят, - в них были случаи с десятками тысяч погибших).

deliola: Буянов пишет: Сегодня по ТВ сообщили, что на Эвересте погибло 65 альпинистов. Пока еще нет подтверждения. Северная сторона пострадала меньше, но там тоже есть травмированные. Хуже всего, что землетрясение разрушило прорложенные тропы по леднику Кхумбу. Что-то до сих пор не слышно, спустились ли те, кто был в первом, втором, третьем, и четвертом лагере. Если они не спускаются, значит не могут. Точное число альпинистов на Эвересте неизвестно. Но говорят, что больше тысячи. Владимир Сидоров пишет: Прежде чем тащить на форум всякий мусор под видом "аналогий", неплохо было бы подумать о том, какое они имеют отношение к теме топика. Не нашла более подходящего. А отношение может быть в том, сколько там им прийдется сидеть и ждать спасателей.

deliola: "Roberto Schmidt covered Rescue operation in Base camp. As per official figures, 22 died and 217 are missing." - 9 часов назад,

Владимир Сидоров: deliola пишет: А отношение может быть в том, сколько там им прийдется сидеть и ждать спасателей. То есть, никакого отношения этот пример к главному вопросу форума не имеет, а приведён чисто по недоразумению.

Ros O'Mah: Владимир Сидоров пишет: никакого отношения этот пример к главному вопросу форума не имеет К главному вопросу - что случилось с группой Дятлова - конечно же, не имеет. Но в эту тему (аварии, которые не должны были произойти) этот пример вполне себе вписывается. Насколько мне известно, за всю историю восхождений на Эверест до базового лагеря под Кхумбу лавины не доходили.



полная версия страницы