Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Илья Смирнов: Тут недавно промелькнула ссылка на эту историю от Лукоянова. 28.Ш.1981 г. Кольский полуостров, пер. Умбозерский. Поход II к.с Груп-па из Калинина, 6 чел. 27 .III к полудню прошли пер. Умбозерский на лыжах. Порывы ветра — до 40 м/с, видимость плохая. В 17.00, не дойдя до леса, поставили палатку в яме диаметром око-ло 40 м — ветер в ней был слабее. Палатку засыпало снегом. В 23.00 Бондарь и Донсков, подпирая спинами скаты, пытались сбросить с них снег. Палатка порвалась! Че-рез несколько минут люди и вещи были засыпаны снегом. Четверо залезли в спальный мешок. Кашихина и Джумагулова стали рыть пещеру рядом с палаткой. Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы. Кашихина продолжала рыть пещеру одна. 28.Ш около 5.00 руководитель группы (В.Бондарь) объявил, что отправляется на ба-зу геологов за помощью. Его никто не отговаривал и своего участия не предлагал! Да- ли ему пуховку, шапку и теплые чуни. Ушел он без лыж. Все перешли в пещеру. Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил. Оставшиеся четверо пассивно лежали в спальном мешке. Даже не ели ничего, хотя продукты были. В 17.00 этого дня группа туристов Ленинградской СЮТ (рук. А.Лабутин) увидела торчащие лыжи, рюкзак и лопату. Разгребая снег, обнаружили сначала палатку, а потом вход в пещеру. Юные туристы посгавили свою палатку, накормили пострадавших и оказали им медицинскую помощь. Лабутин послал двух человек на базу геологов, а с другими начал поиск Бондаря и Кашихиной. Из объяснительной записки Кашихиной: «...Места в спальнике мне не осталось... объявила, что пойду за помощью. С перевала спускалась по глубокому снегу. Поняла, что иду не туда. Стала ходить в разные стороны. Решила вернуться в лагерь за лыжа-ми. Лагеря не нашла. Пошла вновь за перевал, ориентируясь по ветру, который дул мне навстречу. Наступила ночь. Ходила не останавливаясь. С восходом солнца увидела лы-жню и пошла по ней. 29.111 около 10 часов встретила туристов из Ленинграда». 28.III при спуске с пер. Умбозерсюго группа Петроградского клуба туристов увиде-ла труп замерзшего человека. Места не обозначили и продолжили свой маршрут. Встретив туристов из Мытищ, сообщили им об этом. 29.III две группы из Мытищ (руководители Баринов и Гурский) искали пострадавшего. 30.III в поисках под руководством инструктора КСС уже участвовало пять турист-ских групп. Тело замерзшего В.Бондаря нашли в 13.00 в 300 м от перевала на запад-ной стороне озера. Ошибки руководителя и группы: 1. Тактическая: неправильный выбор места для палатки в яме. Совершенно необъя-снимо, почему группа не прошла до леса. Не увидеть его было невозможно. 2. Уход Бондаря и Кашихиной за помощью в одиночку. Поражает равнодушие — никто не предложил своей помощи! 3. Пассивное поведение четверых в палатке, а затем в пещере: не ели, не откапывали вещи, не оказывали друг другу медицинской помощи. 4. Низкое морально-волевое состояние участников, за исключением двух деву-шек — Кашихиной и Джумагуловой Не удержался, чтобы не прокомментировать. Перевал Умбозерский это даже не перевал в туристском смысле. Это проход в горах. Очень глубокое и красивое ущелье, но совершенно не представляющее сложности ни в ориентировании, ни в прохождении. Там и на транспорте проехать можно. Сейчас так вообще дорогу проложить хотят. От леса до леса километров 10, перепад высот 300 метров. Перед началом пути к перевалу - база геологов, откуда они судя по всему и шли. И шли по ветру. Не дойдя до леса километра 2-4 (это смотря что лесом считать), имея ветер в спину, в световое время (день там в конце марта уже длинный) забиваются в ямку и ставят там палатку. Поели наверное что нибудь, спать улеглись. Разгильдяйство, конечно, но ничего пока смертельного. в 23.00 (через 6 часов) палатку стало засыпать, и вместо того, чтобы ее откапывать, группа порвала ее изнутри. Это, конечно, ЧП, но, опять же, ничего особенного, ветер с ног не сбивает, вещи не уносит, мороза сильного нет, все, что необходимо из вещей по факту доступно. А вот дальше начинается полный беспредел. Группа, включая руководителя, забирается в спальный мешок, в котором двум девушкам не остается места. Они роют снежную пещеру, более того, они вырывают снежную пещеру, причем одна роет без руковиц. Вырывание пещеры длится еще 6 часов. Далее, руководителю в спальнике лежать надоедает и он спокойненько одевается - дали пуховку, шапку, чуни - и идет за помощью обратно через перевал. Группа вылезает из теплого спальника, перетаскивает его в приготовленную девушками пещеру, на освободившееся место руководителя пускают наконец одну из девушек, ту, которая при подготовке пещеры поморозила руки. Второй же девушке, Кашихиной, той, которая эту пещеру практически в одиночку выкопала, места в спальнике (читай, в пещере) снова не нашлось. Палатку покидает и она. Еще через 12 часов, то есть уже под вечер следующего дня, группу в пещере случайно находят проходившие рядом детишки (надо думать, не самая плохая погода была на второй день на перевале, если там детишки ходили), откапывают, достают из спальника, поят теплым чаем. Сами обитатели спальника его так и не покидали. Даже чтобы пожрать. Мужественная девушка Кашихина, под утро покинув пещеру, которую она 6 часов копала, и в которой места ей не нашлось, еще более суток бродит туда-сюда по перевалу, пока утром уже третьего дня не выходит на лыжню и не встречает людей. Случай совершенно не дятловский по общему разгильдяйству и безволию группы и руководителя, но несколько моментов хочу отметить: Палатку от ветра поставили в ямке, где их и засыпало. Очень характерно для групп до 3 кс включительно. От ветра забиться в ямку, в ложбинку, где их или засыпает или накрывает лавиной. Дятловцы тут не исключение. Тут много писалось, что дятловцы должны были идти к лабазу, поскольку там пища, а без пищи - никак (Ау, Высота!). А вот девушка Кашихина всю ночь копала пещеру, а потом сутки гуляла по зимним горам, без маковой росинки в течение полутора суток -и ничего. Да и обитатели спальника, сутки в спальнике пролежав, и имея еду в шаговой, буквально, доступности так перекусить и не сподобились. Так бы и померли на голодный желудок.

Badger: Илья Смирнов пишет: Тут много писалось, что дятловцы должны были идти к лабазу, поскольку там пища, а без пищи - никак (Ау, Высота!). А вот девушка Кашихина всю ночь копала пещеру, а потом сутки гуляла по зимним горам, без маковой росинки в течение полутора суток -и ничего. Да и обитатели спальника, сутки в спальнике пролежав, и имея еду в шаговой, буквально, доступности так перекусить и не сподобились. Так бы и померли на голодный желудок. +1!

deema: 24-летняя москвичка Ирина Пешкова погибла под снежной лавиной неподалеку от Кировска в Хибинах.Покататься на горнолыжный комплекс Кировска "Коласпортланд" Ирина приехала на каникулы вместе с подругой - Ириной Кандаловой. Любительницы экстремального вида спорта сошли с безопасной трассы и катались на необорудованном склоне горы Айкуайвенчорр. Во время очередного спуска девушка подрезала снежный пласт, чем спровоцировала сход лавины, которая ее и накрыла. Масса снега, свалившегося на 24-летнюю девушку, была настолько велика, что самостоятельно выбраться Ирина уже не смогла. Ирина каталась на сноуборде третий сезон. В школе девушка активно занималась лёгкой атлетикой и плаванием, поэтому проблем с освоением борда у 24-летней спортсменки не было. - Была пасмурная погода, сильная пурга, - рассказывает подруга погибшей Ирина Кандалова. - Впереди вообще ничего не было видно. Не понять, где трасса. Хотелось поскорее оказаться внизу. Ни одного предупреждающего знака о том, что они с подругой въехали в лавиноопасную зону, девушки не увидели. О существовании такой зоны Кандалова узнала после произошедшей трагедии.

Буянов: Там, в Кировске, все трассы и все опасные зоны известны и пронумерованы. И всех оповещают, где можно кататься, а где нет. Так нет, - поднимаютс на подъёмниках и съезжают с трасс прямо в лавинные источники. И гробятся "ни за грош". Если такая погода - кто их гнал на склон, этих дурочек? Почти наверняка предупреждали об опасности. Там мощнейшая лавинна служба комбината "Апатит", - Центр лавинной безопаности. Они непрерывно отслеживают лавинную обстановку и дают прогноз, - куда можно соваться, а куда нет. Все опасные зоны и лавинные источники им известны. И те, кто погибает - они выезжают на откровенно опасные склоны. Обычно в тех местах, где к ним близко поднимают подъёмники штатных трасс.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Так бы и померли на голодный желудок. Дятловцы и померли на голодный желудок. Илья Смирнов пишет: А вот девушка Кашихина всю ночь копала пещеру, а потом сутки гуляла по зимним горам, без маковой росинки в течение полутора суток -и ничего. Да и обитатели спальника, сутки в спальнике пролежав, и имея еду в шаговой, буквально, доступности так перекусить и не сподобились. Я этот случай первый привел ещё пять лет назад. Насчет еды когда человек замерзает, чувство голода полностью исчезает. Надо есть и пить горячее через силу, иначе замерзнишь. Вон Фиште все погибли с едой в рюкзаке.

werwer27: СИНКОНЕ - Как же погибли все восемь альпинисток? Ураган ураганом, но, наверное, были и другие причины? - Целый комплекс... Первое. Нельзя было разрешать женщинам ночевать на вершине. Мы-то, мужики, сразу бы "ноги сделали" - вниз побежали. А они не сообразили. Вроде погода была ничего... А приказали им спускаться только тогда, когда уже начали умирать. Потом, мне кажется, они просто не могли бросить друг друга в беде. Те, кто мог идти, были не в силах оставить погибающих. Вот друг за дружкой все и умерли. Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела". Вот такие причины... Не потеряли бы день - были бы живы. И мужиков было вроде много вокруг, а как разыгралось - никого нет! Но было еще одно заключение - альпиниста и доктора биологических наук Рунга. Вот, почитайте (Шатаев достает лист): "...положение тел погибших, как бы убегающих от верхней палатки,наводит на мысль, что на фоне факторов высотного восхождения, когда прежде всего страдает психика (в результате гипоксии и холода), возможно, непосредственной причиной гибели некоторых ниже лежащих альпинисток было "синконе" - рефлекторная остановка сердца в результате мистического страха, который мог развиться после гибели находившихся в палатке альпинисток. Повод к такому заключению дает положение одной из них, как бы зовущей на помощь. Возможно, в верхней палатке осталась альпинистка, которую приняли за умершую. И когда группа покинула лагерь, то услышала зов о помощи. Альпинистки в ужасе бросились вниз. Об этом говорило и положение тел погибших. Истощенные, обессиленные, да еще под воздействием мистического страха, они далеко уйти не смогли". Сегодня точно не усну.

Буянов: Ну, это "СИНКОНЕ" - лишь предположение. А вот то, что они на целую неделю задержались на большой высоте в зоне "временной адаптации", когда были выбраны все их "запасы времени" вообще на выживание в тех условиях - это, на мой взгляд, одна из самых главных причин их гибели. В зоне "временной адаптации" на высотах выше 6000 (на Памире - в других районах высота может быть несколько больше, и она зависит ещё от погодных условий) человек способен выжить только весьма ограниченное время. Здесь и "акклиматизация" не спасает, - зона эта выше "зоны акклиматизации", в которой человек может полностью адаптироваться к высоте. Время вышло - "кранты", - особенно в условиях непогоды... Это - достаточно обычная и известная причина гибели большого числа групп альпинистов-высотников. Не успели вовремя спуститься, не рассчитали свои силы или непогода задержала и сильно "придавила" ветром, холодом и снегом на большой высоте на спуске - это конец (причём здесь уровень подготовки и оснащения группы может вообще не иметь значения, - эти вещи только могут замедлить или ускорить процесс гибели). Задержка на высоте у них тоже была связана с заболеванием одной из участниц группы (насколько помню, - И.Любимцевой), - они вначале скрыли этот факт, и не сообщили по рации о нём на базу (за это В.Абалаков сурово выговорил руководителю группы Шатаевой за нарушение, когда оно вскрылось). Но когда эта участница умерла - они уже ничего скрывать не могли. И вся ситуация "пошла вразнос": участницы группы стали умирать одна за другой, а ещё живые уже не имели сил спуститься, и не могли оставить умирающих... И в любом случае, конечно, - гибель человека в группе, - это тяжелейшая психологическая травма для всех. Остановить развитие аварии травмированной группе в такой обострённой ситуации очень непросто...

deliola: werwer27 пишет: И мужиков было вроде много вокруг Особенно больно, когда девчонки уходят... Два года назад Маша Хитрикова, потом Даша... Светлая память.

Valtiel: Я нигде не мог найти инфу, помогите кто знает. В так званных "случаях-аналогах" принимали участие военные в поисках, или просто косвенно фигурировали ли? Спасибо.

Буянов: При поисках на Чивруае активное участие принимали и военные, и авиация. По некоторым источникам их участие было значительным, а по некоторым - ограниченным. Видимо, представители этих "источников" видели спасработы в разное время - отсюда и расхождения. Эти спасработы велись с февраля до конца мая, - по длительности и сложности не менее "дятловского" случая. В случае аварии группы Дятлова военные участвовали практически постоянно, и доля их участия, видимо. колебалось на уровне от 40 до 60% от числа всех поисковиков. В состав отряда, кроме "разных" военных, входили туристы, альпинисты, радисты, охотники- манси и эпизодами - корреспонденты газет и следователи прокуратуры

vysota1096: Это, конечно, не аналогия в узком смысле этого слова. Но дополнительная иллюстрация тому, что на снег полагаться нельзя (см. на 20 секунде):

Сергей Ф: vysota1096 пишет: Это, конечно, не аналогия в узком смысле этого слова. Но дополнительная иллюстрация тому, что на снег полагаться нельзя Это какой-то северный поселок, там обычно народ доброжелательный и готов на взаимовыручку, а вот этот водила проявил полное безразличие к провалившемуся парню (несмотря на увещания радио), может и помощь нужна была. А весной под снегом скапливается вода и много, сверху снег подмерзает и он может удержать утром, то днем уже не держит. Да, снег это коварная штука..

Монти: Сергей Ф пишет: Да, снег это коварная штука.. снег тут ни при чём...яма\люк + весна\оттепель(?) а водитель действительно говнюк...

Евгения Б.: Вот похожая история. Было мне тогда лет 7-8. У нас за домом был овраг. Даже не овраг, а крутой склон, метров 10 высотой. А дальше поле, шириной метров сто. За ним железная дорога. Было это примерно в конце марта. Пошли мы с подружкой, не помню уже с какой надобностью, к железке. А когда пошли обратно, решили пересечь овраг по диагонали. Снег был примерно такой же, как в видеоролике. Короче, лезем мы по пояс по снегу и, в какой-то момент, выдергиваю я ногу из снега, а сапога на ноге нет . Что делать? Реально понимаю, что дома без сапога лучше не появляться. В течении часа мы перерыли весь снег на площади в несколько квадратных метров сверху и до низу. Причем, не помню уже как у подружки, а у меня варежек не было. Руки были как клешни у рака. Я бы еще рыла и рыла, но подружка взбунтовалась. Дотащила она меня до дома в одном носке. Там я, конечно, услышала много не лестных слов о наших с ней умственных способностях (времена были такие, что сапоги просто так купить было невозможно - это год 80-81й). А на следующий день, по утру, мы с дедом, по хорошему насту, пошли на это место и сапог нашли. Только был он в 1-2 метрах от того места, где мы с подружкой его искали . Это я к тому, что если надо (а мне очень-очень надо было сапог найти), то и голыми руками снег рыть будешь. Не говоря уже о спасении собственной жизни .

Zinzoldat: Евгения Б. пишет: Что делать? Реально понимаю, что дома без сапога лучше не появляться. В течении часа мы перерыли весь снег на площади в несколько квадратных метров сверху и до низу. Причем, не помню уже как у подружки, а у меня варежек не было. Руки были как клешни у рака. Я бы еще рыла и рыла, но подружка взбунтовалась. Дотащила она меня до дома в одном носке. Там я, конечно, услышала много не лестных слов о наших с ней умственных способностях (времена были такие, что сапоги просто так купить было невозможно - это год 80-81й). А на следующий день, по утру, мы с дедом, по хорошему насту, пошли на это место и сапог нашли. Только был он в 1-2 метрах от того места, где мы с подружкой его искали . Это я к тому, что если надо (а мне очень-очень надо было сапог найти), то и голыми руками снег рыть будешь. Не говоря уже о спасении собственной жизни . Знаете, я считаю, что в ночь трагедии, погодные условия позволяли остаться у палатки и совершать действия по собственному спасению. Но это все же другая тема. У меня есть другой аналог. Мы же с одного города - знаете какие у нас царили морозы..Снимали перчатки минут на 10 в этот дикий ледяной ветер? В лучшем случае через 10 минут пальцы потеряют чувствительность. Это если просто держать руки открыто. А если копать снег? А если температура от нуля до минус 5, 7, без ветра - то вот вам и возможность копать снег, играть в снежки... Тоже аналог.Извиняюсь, что модератор, и чуть чуть "соффтопил". Просто аналоги они тоже разные. Все зависит от оригинала

Евгения Б.: Zinzoldat пишет: Знаете, я считаю, что в ночь трагедии, погодные условия позволяли остаться у палатки и совершать действия по собственному спасению. Я тоже склоняюсь к тому, что мороза еще не было. Ветер возможно был, но не сильный. Возможно именно поэтому не рассматривалась установка печки. Цитата из дневника похода группы Дятлова 1957 г.: "Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки." (Шунин В.Л.)

Сергей Ф: Евгения Б. пишет: Только был он в 1-2 метрах от того места, где мы с подружкой его искали Интересно, как он оказался в 2 метрах от места потери? А снег был сырой или сухой?

Евгения Б.: Это было в конце марта. Снег был сырой, а под ним вода. Выше есть видео - вот такой примерно был снег и в моем случае.

Сергей Ф: Значит снег был очень тяжелый. Вы пишите, что перекидали несколько кв. метров сверху до низу, то есть несколько кубов снега ладошками. Знаете, сколько это весит? И почему сапог то оказался в 2-х метрах от места потери?

Евгения Б.: Сергей Ф пишет: И почему сапог то оказался в 2-х метрах Ну не знаю я, почему сапог оказался не там, где он с меня слетел Сергей Ф пишет: Вы пишите, что перекидали несколько кв. метров сверху до низу Я не писАла, что мы перекидали столько снега. Я написАла, что мы перерыли этот снег. Как Вы можете себе представить, что семилетние дети кидают ладошками такое количество снега. Тем более, что снега там было... короче, нам по пояс , а может и больше. Просто мы около часа рылись в этом снегу .



полная версия страницы