Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Вэм Пэльт: Буянов пишет: Вот Буянов пишет: Это Буянов пишет: Отсюда: Буянов пишет: Здесь В ассортименте.

ДЕРСУ: глюк , у меня сложилось мнение, что Вы лицо в лицо зникомы с Буяновым.

ДЕРСУ: Вэм Пэльт пишет: Буяна етово на базаре видал- деревянныме членаме торгует Не ходите по базару с зеркалом.

Вэм Пэльт: ДЕРСУ пишет: Не ходите по базару с зеркалом. Ихде тады хадить?

Буянов: ДЕРСУ: глюк , у меня сложилось мнение, что Вы лицо в лицо зникомы с Буяновым. Дерсу, мы знакомы с 2006 г. И встречались не раз. Только с какого-то момента "критиковать" меня для В.А.Б. стало важнее и главнее, чем равноправно сотрудничать со мной (на уровне "Мастеров спорта"). Вэм Пэльту: Вы некорректны и Ваши реплики грубы. А у меня в "ассортименте" - конкретные данные. Вы это, видимо, ещё не поняли. Естественно, и не поймёте, если будете читать только первые слова в предложениях.

Илья Смирнов: Буянов пишет: Некрутые горы "среднегорья", чем-то напоминающие Северный Урал. Совсем не напоминают. Северный Урал (и кавказ) это горы, продукт сдавливания. А Хибины и прочие тундры - это плато при растяжении. Там совсем другой рельеф - платообразные вершины, ущелья, кары, разломы. И климат другой. В этих тундрах лавина - регулярность, на Северном Урале - экзотика.

ДЕРСУ: Вэм Пэльт пишет: Ихде тады хадить? Есть другие форумы, для определенных людей. На удобном, для Вас, языке обратитесь к модераторам, они подберут и помогут с перемещением.

глюк: Буянов пишет: на Корнескорче от 1969 года, когда в пурге замёрзли двое туристов. Это уже при мне было. В смысле, когда у меня был хороший контакт с А. А. Островским. На память, плохо помню, кажется Лен. С/Х институт. Обстоятельства помню лучше, но сейчас нет времени излагать, позже. Вкратце: Длинный переход в конце похода, Усталость. Группа растянулась при плохой погоде. Один сел (там под водопадом есть камень, типа тумбы) и замерз. Второй толи пошел искать, толи тоже гдето "сел". Это было, кажется первые спасработы Валеры Калленсалми. Я сам там не участвовал, но с Толей это обсуждали. Было это уже лет 40 назад, детали плохо помню. Помню, что в разговоре участвовал известный московский турист, МС, и автор нескольких книг по туризму А. Колесников. Аналогии с группой Дятлова там не прослеживается ни на йоту.

ДЕРСУ: Буянов ,глюк , Вы такие разные!!!

vysota1096: Вэм Пэльт, бай-бай.

Буянов: глюк: Буянов пишет: цитата: на Корнескорче от 1969 года, когда в пурге замёрзли двое туристов. Это уже при мне было. В смысле, когда у меня был хороший контакт с А. А. Островским. На память, плохо помню, кажется Лен. С/Х институт. Нет, группа сельхозинститута (ЛСХИ) - это как раз группа Бахирева, погибшая полностью в 1961. А случай 1969 года с замерзанием 2-х человек - эта группа - московская "сборная солянка" из нескольких ВУЗов. Описание дано у Ю.А.Шимановского ("Опасности в туризме, действительные и мнимые", Изд. Балабанова, 2008, стр. 93). Группа шла очень неудачно, разорвавщись на части из 6,3 и 2 человек. Попала в пургу ещё более разобщилась, два участника замёрзли, а остальные получили обморожения. Доп. подробности - читайте у Шимановского. А авария группы Бахирева похожа на аварию группы Дятлова даже по таком простому признаку, как сроки - 31 января и 1-2 февраля. Это типично "зимние" аварии. Причём ясно, что в условиях воздействия и циклона, и лавины. И сходны масштабы спасработ по привлечённым силам (значительные силы и туристов и военных), и по срокам поиска (2,5 и 1,5 месяца). Конечно, есть немало и отличных моментов. Но это не отрицает моменты сходства. Илье Смирнову: я вижу разницу в условиях районов (хотя характер различия по расчленённости рельефа между складчатыми и складчато-глыбовыми горами на мой взгляд, не обязательно являются существенными. Я-то вижу "разницу", но вижу и сходства. А если Вы видите только "разницу". а сходства не видите, - значит Вы видите не всё.

Буянов: Извиняюсь, коллеги. Вышла небольшая ошибка. Ю.А.Штюрмер. Опасности в туризме действительные и мнимые". Изд. Балабанова, 2008. Стр. 93 (случай на Корнескорче в 2009 г.). А не "Шимановский", как я ранее указывал. Память подвела, и как-то "пропустил" ошибку, даже когда взял книгу в руки, чтобы проверить факт.

глюк: Буянов пишет: А авария группы Бахирева похожа на аварию группы Дятлова Е. В., Вы в своем репертуаре, как обычно, пишите о том, чего не знаете. В "похожисти" Вы еще запишите то, что после того, как погибло двое, их было 9.... Нет там ничего общего. Так же как и ничего "типичного" нет ни в одной аварии. Сроки - определяются зимними студенческими каникулами, а не чем то еще. Буянов пишет: И сходны масштабы спасработ по привлечённым силам (значительные силы и туристов и военных), и по срокам поиска (2,5 и 1,5 месяца). Ну чего Вы ерунду пишите? Силы были в количестве 2 небольших спасотрядов, вышедших из Мончегорска, когда группа туда пришла спустя сутки - двое. А сроки - 2 или 3 дня, дабы до Корнескорча от Нитиса можно дойти за 3..4 часа. С каких грибов их искать месецами, если все и так было известно постфактом? И никаких военных. Это то я точно знаю, потому как служил в Мончегорске на 27 км. Других военных там нет. И на Гарюсное озеро (через Корнескорч) ходил не раз.

Буянов: Глюк: Е. В., Вы в своем репертуаре, как обычно, пишите о том, чего не знаете. В "похожисти" Вы еще запишите то, что после того, как погибло двое, их было 9.... Вы, - "в своём репертуаре", как следует не разобравшись, похоже, по-прежнему путаете аварию 1969 года на Корнескорче с аварией-1961. Группа ЛСХИ Бахирева в составе 7 (семи) туристов полностью погибла в лавине 31.01.1961 года. И "сходства с дятловским случаем было и в том, что погибла вся группа. Свидетелей не осталось. А в 1969-м из 11 человек погибло двое, причём от замерзания (здесь уже если и есть сходства, то совсем в других обстоятельствах). Тому куча свидетелей осталась, потому и поиски наладили быстро, и разобраться в обстоятельствах было несложно А искали группу Бахирева, судя по сообщениям из газеты (на основе публикаций Усыскина) до конца марта, причём с привлечением военных. Не надо обстоятельства одной более "простой" катастрофы приписывать другой, более сложной и более трагичной. За достоверные факты - спасибо. Но зачем путать-то разные вещи?..

ДЕРСУ: Буянов пишет: Группа ЛСХИ Бахирева в составе 7 (семи) туристов полностью погибла в лавине 31.01.1961 года. И "сходства с дятловским случаем было и в том, что погибла вся группа. Свидетелей не осталось. Отсутствие свидетелей и гибель всей группы - это единственная схожесть, или травмы дублируются?

глюк: Буянов пишет: А искали группу Бахирева, судя по сообщениям из газеты (на основе публикаций Усыскина) Ну вот и замечательно, можно поинтересоваться и из первоисточника. Отсюда 2 вопроса: 1. Григорий Самойлович сейчас жив? 2. Как с ним можно связаться, в случае положительного ответа на 1 вопрос? Мы с ним были неплохо знакомы, посему мне это выяснить будет и легче, и приятнее.

глюк: Буянов пишет: мы знакомы с 2006 г. Опять наполовину обманываете. С 1986-го. В книжке у нас даже фамилии подряд идут.

Буянов: глюк: Опять наполовину обманываете. С 1986-го. В книжке у нас даже фамилии подряд идут. Нет, вот я не "обманываю". Даже "наполовину". При подготовке этой книги Ленёй Директором мы с Вами, В.А., не общались. И потому знакомы не были. Хотя общие знакомые у нас были тогда, - за 20 лет до нашей первой встречи в 2006-м (Лукоянов, например). Эту реплику я, конечно, воспринял, как шутку. А за ссылку спасибо. Не знал, что эта наша книга выложена в Интернете. Я тогда написал и выдал примерно 20% от её объёма (постранично). Усыскина, похоже, уже нет, - в Питере мне все говорили, что он умер (в том числе и директор гор. Клуба туристов Муравьёв А.В.). Пока в Питере среди туристов мне не удалось найти человека, который бы помнил о Трагедии группы Бахирева. Но публикации Усыскина есть в Интернете, - их можно прочесть.

Буянов: Ссылки на источники информации по вопросам, связанным с трагедией группы Бахирева (кроме тех публикаций "Царскосельской газеты", которые были даны ранее): 3) http://nkosterev.narod.ru/met/ysuskin/ysus_11.html - Григорий Усыскин. «Очерки развития отечественного туризма». 4) http://nkosterev.narod.ru/met.html - нормативные документы истории туризма. 5) http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsreaeur.html - метеокарты. 6) http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6885 – Людмила Донских. «Открытие мемориала погибшим альпинистам» (на скальном массиве Волчиха под Екатеринбургом), 7) http://slazav.mccme.ru/chun04ta.htm - Тарчевский А. «Чуна тундры и Монче тундры. Отчёт о лыжном походе 1 категории сложности». "Царскосельская газета" пишет: "...В 1961 г. после зимней сессии уехала в дальний поход в Хибины и группа студентов Ленинградского сельскохозяйственного института: Рудольф Бахирев, Галина Биктимирова, Ян Граудонис, Дмитрий Ильин, Нина Макарова, Маргарита Спелова, Григорий Соиспаев. К назначенному сроку ребята не вернулись. На беду откликнулись городские, партийные, комсомольские, спортивные организации Ленинграда. Поиском пропавших непосредственно занимались воинские подразделения, им помогали сменяющиеся группы студентов и добровольцы из разных регионов страны. Первый результат был получен только через два месяца, в конце марта обнаружили тела Н. Макаровой и Р. Бахирева. Остальных извлекли из-под массы льда и снега в конце июня. Шестеро покоятся на Казанском кладбище, тело Яна Граудониса убитые горем родители увезли на родину..." Так что - согласно этим данным поиски были ... до июня! Т.е. искали, видимо, даже дольше, чем группу Дятлова. Так или иначе - масштабы и длительность спасательных работ соизмеримы. Второго туристского аналитика этой аварии - В.Добковича, - тоже (как и Усыскина) нет в живых. По крайней мере так мне сообщила секретарь Клуба туристов С-Пб Елена Миллер.

ДЕРСУ: Буянов , не сердитесь, что пристаю с такими вопросами. Для Украины многие темы и сайты сообщают, что это направление "Украина" в черном списке. Я не ленюсь нажать на клавишу - я не могу пробиться.



полная версия страницы