Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: werwer27 пишет: А вот за гниду Вы ответите. Я думаю Вам просто необходим недельный отдых и замечание. Я думаю, вам пора перестать сравнивать того же Величко с Петриком. Буянов, werwer27 [b]- с личностными разборками перейдите, пожалуйста, в А я и тут молчать не буду.

werwer27: vysota1096 пишет: werwer27 пишет: Я думаю, вам пора перестать сравнивать того же Величко с Петриком. Я об этом кадре: Андрей Феликсович Величко — российский писатель-фантаст. Живёт в Москве. Мотогонщик. Лётчик. Самолётостроитель. Изобретатель. Инженер. Участник форума «В вихре времён» под ником Avel (он же — Гатчинский коршун). Профессор Мачколян и знатный уфолог Величко. У фэнов-любителей «попаданской» альтернативки приобрел известность и популярность, прежде всего, как автор цикла из шести книг «Кавказский принц». Примечательно, что автор наделил чертами своей биографии и главного героя. Андрей Величко, пожалуй, первым уловил точную интонацию «попаданской» прозы, — в создании баланса между ёрничеством и сарказмом. Путь «весёлого цинизма» хорошо сочетается с романтикой «ретропрогрессорства». Прямо про Буянова и его Сторонников написано. Евгении Буянов — российский писатель-фантаст. Живёт в Москве. Мотогонщик. Лётчик. Самолётостроитель. Изобретатель. Инженер. Участник форума «Перевал Дятлова» под ником Буянов (он же — Отец основатель). В его сторонниках Профессор Мачколян и знатный уфолог Величко. У фэнов-любителей «попаданской» альтернативки Дятловеденья приобрел известность и популярность, прежде всего, как автор цикла из шести книг «Это было НЛО». Примечательно, что автор наделил чертами своей биографии и главного героя. Раткин, пожалуй, первым уловил точную интонацию «попаданской» прозы, — в создании баланса между ёрничеством и сарказмом. Путь «весёлого цинизма» хорошо сочетается с романтикой «ретропрогрессорства». Буянов так же как и Величко, Петрик и Компания известный уфолог, поиски НЛО(неопознанного лавинного образования), смысл всей его жизни.

werwer27: Снежная глыба обрушилась в коляску с грудным ребенком в Кирове. У него зафиксированы повреждения передней брюшной стенки, перелом свода черепа, черепно-мозговая травма. click here Близкий аналог НЛО Буянова, т.к. тоже лавина, и перелом свода черепа, черепно-мозговая травма. Понятно Буянов о чем Я - т.к. все ваши аналоги такие.

Pepper: werwer27 пишет: Прямо про Буянова и его Сторонников написано. Евгении Буянов — По-моему, это уже наглый и неприкрытый переход на личности. Пора с этим что-то делать, а то минамёт уже совсем перестал видеть берега.

werwer27: Pepper пишет: По-моему, это уже наглый и неприкрытый переход на личности. Пора с этим что-то делать, а то минамёт уже совсем перестал видеть берега. Насчет перехода на личности, ответ ниже. Буянов пишет: Изыде, гнида! (лжёт нагло)

deliola: werwer27 Переход на личности, замечание. werwer27 пишет: Снежная глыба обрушилась в коляску с грудным ребенком в Кирове. У него зафиксированы повреждения передней брюшной стенки, перелом свода черепа, черепно-мозговая травма. Так как они его вытаскивали, то немудрено. Неизвестно еще когда он травмы получил.

Буянов: Вот, коллеги, - этот "Верь-верь" утверждает, что "лавины не ломают рёбра, не наносят травм, - и требует привести "аналоги". Которых - сколько угодно. А другой мой оппонент - Юрий Савкин (tul) утверждает, что Дубинина с её травмами не могла идти и умерла бы очень быстро. На основе "своего" случая, когда на его глазах его товарищ погиб под лавиной оттого, что ему лавина сломала рёбра. У них обоих - никаких "промежуточных" вариантов травм не существует. Либо лавина вообще не способна ломать рёбра. Либо, если она ломает - то так, что человек и жить и двигаться не может. Догматы, а не "позиции". И, - ничего не объясняющие догматы. И оба и слышать не хотят людей с профессорским опытом - Корнева, Морозока и Величко. Которые видят все возможные исходы и саму реальную ситуацию с этими травмами. А "изыде, гнида", - эту фразу (которая силой Булгакова и устами "Шарикова" превратилась в шутку), - я адресовал той лжи, которую и пишет это "Верь-верь". Я ведь пояснил: "Лжёт нагло". И я мог написать так и лично в его адрес после всей той грязи и лжи, которую он "лично" на меня вылил. И за всю ту дезинформацию, которую он пишет.

werwer27: Буянов пишет: Вот, коллеги, - этот "Верь-верь" утверждает, что "лавины не ломают рёбра, не наносят травм, - и требует привести "аналоги". Которых - сколько угодно. Жду аналоги от Вас пять лет - приведите в конце концов. Там на ребенка снежная глыба с 30-ти метров упала, и то ребра целы. А НЛО Буянова Из снежка в толщиной 30 см ломают все ребра и череп. Буянов пишет: А другой мой оппонент - Юрий Савкин (tul) утверждает, что Дубинина с её травмами не могла идти и умерла бы очень быстро. Вообще то это заключение Судмед. в УД. Так же и Тибо не мог идти. В всегда отвергаете УД. Там вообще то люди на работе. И поверите если бы была бы хоть одна возможность свалить на Лавину, Следствие бы её бы не упустила бы. Кому охота вешать нераскрытое дело. Поэтому Лавинная версия единственная которая опровергнута на 100%, как в УД, так и всеми поисковиками.

werwer27: Буянов пишет: Либо, если она ломает - то так, что человек и жить и двигаться не может. Ещё раз это заключение в УД. Им лучше знать, Они в живую видели повреждения.

werwer27: Буянов пишет: И оба и слышать не хотят людей с профессорским опытом - Корнева, Морозока и Величко. Кто это? Я могу привести кучу Ракетчиков, физиков, химиков, Зоологов и т.д. супер профессионалов и академиков, у которых свои версии (Начиная от ракеты, и заканчивая Лосями). И что их мнения как профессионалов Вы Примете. Например у меня друг, бывший ИО директор(после аварии) Чернобыльской АЭС. Он заслуженный человек и физик(два героя соцтруда, и прочее). Он с Урала и про Дятловцев знает ещё с СССР. Его мнение на 100% что это ракета. И теперь что Тайна Раскрыта?

vysota1096: werwer27 пишет: Я об этом кадре Это ваши проблемы. Величко - это практикующий судмед.

werwer27: deliola пишет: Так как они его вытаскивали, то немудрено. Неизвестно еще когда он травмы получил. Может и Дятловцев так же из палатки тащили, и ребра и череп своим друзьям переломали.

Буянов: По поводе группы Бахирева выяснилось, что она погибла не в Хибинах (как я ранее предполагал и как написано в "Царскосельской газете"), - перевала Эбру-Чорр в Хибинах нет). Мемориал: см.http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-180-0 Она погибла в районе, близком к Мончегорску, - видимо, в "Волчьих тундрах". Район озера Вайкис, реки Вите. "Царскосельская газета", видимо, напутала, написав, что группа погибла в Хибинах. Высоты и, видимо, и крутизна склонов там меньше, чем в Хибинах. Сама вершина Эбру-Чорр (1073) - примерно на высоте Холатчахля (1096), а перевал Эбру-Чорр (930), - примерно на уровне "перевала Дятлова" (около 870 м). Данные по району и его условиям я ещё уточню. Ясно, что условия высот - сходны с Северным Уралом и, видимо, сходны и другие параметры гор (хотя район находится на несколько градусов севернее и ближе к морю, в котором существенно влияние Гольфстрима). Один из отчётов по путешествию в этом районе там есть фото с перевалом и вершиной Эбру-Чорр): http://romantik.odessa.ua/reports/kola05.html Некрутые горы "среднегорья", чем-то напоминающие Северный Урал.

Буянов: Перевал Эбру-Чорр находится в массиве Чуна-Тундры ("Гусиные горы"). http://poxod.ru/guidebook/kolapeninsula/p_kolapeninsula_chunatundratsr_a.html Там есть озёра... Высота вершины Эбру-Чорр указана: 1115 м. Как тут не вспомнить "Лунт-Хусап-Сяхыл", - "озеро гусиного гнезда" под горой Отортен. "...Спускаться надо осторожно: севернее на восточных склонах Чуна тундры есть несколько цирков с крутыми стенами, и если при обходе кара слишком далеко взять к северу, то при плохой видимости легко попасть в один из этих цирков..." - Вот, возможно, уклонение в один их этих цирков и привело группу Бахирева к гибели.

глюк: Вот в этом опусе весь Е В. Мама дорогая, роди меня обратно, что б писал такую охинею Буянов пишет: Она погибла в районе, близком к Мончегорску, - видимо, в "Волчьих тундрах". Район озера Вайкис, реки Вите. ... Даже если Вы не были на Кольском, могли бы хоть карту посмотреть.... а) Вайкис - раздляет Монче и Волчьи тундры. Это к Северу от Мончегорска км 30. б)Река Вите течет из озера Сейд (не Ловозерского, а того, что за Мончетудрой от Мончегорска на запад км 15) и течет на ЮВ до Витегубы оз. Имандра (это км 10 Южнее Мончегорска). в)Посему выберите что то одно, либо Вайкис, либо Вите. Поскольку погибнуть сразу на площади 80 кв км одному человеку невозможно. Он гибнет на площади примерно 1...2 кв м. (или Вы с такими же "точностями" сообщаете и все остальное?) Буянов пишет: Высоты и, видимо, и крутизна склонов там меньше, чем в Хибинах. Слово "видимо" должно означать то, что Вы сами видели. Однако это чушь самая откровенная. Характер склонов массива Эбручорр ничуть не менее крутой и высокой, чем в самых "крутых" местах Хибин. Буянов пишет: Некрутые горы "среднегорья", чем-то напоминающие Северный Урал. Бред. Полный. Вы бы хоть с меньшим задором такие вещи проповедовали. Характер и техническая сложность Кольского (Хибины, Ловозера, Чунатундры, Сальные, Мончи, Туадаш - я пишу то где я был и знаю не по наслышке, а вживую ) гораздо выше условий С. Урала. Еще как то можно с натяжкой сравнить Волчьи (и кучу мелких нв С и СЗ) и Кейвы, но природные условия сильно отличаются. Про Колвицкие и Лувеньгскаие - не скажу, не был, но судя по картам там не "хуже", чем в Волчьих. Буянов пишет: - Вот, возможно, уклонение в один их этих цирков и привело группу Бахирева к гибели. Откровенную ерунду не пишите. Группа Бахирева, если мне не изменяет склероз, погибла в ущ. Корескорч. Во всяком случае так мне говорил Толя Островкий. Я дважды ходил через верхний перевал Эбручорра, там крайне сложно свалиться в цирк. В смысле пойти так, что бы туда попасть. Если только специально так идти, или с завязанными глазами от "группы зачистки."

ДЕРСУ: глюк

Буянов: Я ссылки дал, - там есть и схема, и описание района. А первые "признаки" района - да, были не совсем точные. Но это были именно ориентиры района, а не конкретного места гибели. "Глюк" - он опять "глючит" от противного в свою пользу. Я в этом районе не был, но и по фото вижу, что там за горы, - какая там крутизна склонов. По этому признаку они на 0 или 1 пункт -от "Сев. Урала", и на 5, а то и 10 пунктов - от "Кавказа" (коли "пункт" - это 1000 м высоты, 5 градусов крутизны и "по всему остальному"). И я не делал выводы насчёт сходства о "природных условиях вообще", - я делал выводы только по общей высоте, крутизне склонов. Да и общая "расчленённость" рельефа у гор - сходная. Видно, что в Чуна Тундрах есть места гор с крутыми сбросами. Но и на Сев. Урале такие места встречаются. Глюку: ВЫ бы вместо "вот этого" лучше привели бы конкретные данные об этом случае и о "его" спасательных работах. Вот тогда бы лучше стали видны и сходные, и различные моменты двух катастроф. А просто "критиковать" без новых данных, - это "любой ... (вставьте "любое")" сумеет. Ну, а "сложно - не сложно" куда-то "попасть" - так в условиях плохой видимости ошибиться очень легко. И ведь пока неизвестно вообще, в каком направлении группа шла этот перевал, а при изменении направления движения возможности ошибиться на подходах и выходах к перевалу могли быть совсем разные.

глюк: Буянов пишет: Я ссылки дал, - там есть и схема, и описание района. А первые "признаки" района - да, были не совсем точные. Но это были именно ориентиры района, а не конкретного места гибели. "Глюк" - он опять "глючит" А Буянов, в очередной раз буянит...??? Буянов пишет: от противного в свою пользу. Я в этом районе не был, но и по фото вижу, что там за горы, - какая там крутизна склонов. По этому признаку они на 1 пункт -от "Сев. Урала", и на 5, а то и 10 пунктов - от "Кавказа" (коли "пункт" - это 1000 м высоты, 5 градусов крутизны и "по всему остальному"). Глюку: ВЫ бы вместо "вот этого" лучше привели бы конкретные данные об этом случае и о "его" спасательных работах. Вот тогда бы лучше стали видны и сходные, и различные моменты двух катастроф. Там нет ничего общего. Вы пытаетось притянуть за уши лавину, хотя предсталения не имеете о особенностях снега, как на Кольском, так и на С. Урале. Я то хоть и то, и то наблюдал сам и далеко ни один раз.А Вы все судите по принципу:"Я в этом районе не был, но и по фото вижу, "(с). Продолжайте дальше верить и надеяться, что при этом Вам кто то еще больше будет доверять. Буянов пишет: А просто "критиковать" без новых данных, - это "любой ... (вставьте "любое")" сумеет. Ну, а "сложно - не сложно" куда-то "попасть" - так в условиях плохой видимости ошибиться очень легко. И ведь пока неизвестно вообще, в каком направлении группа шла этот перевал, а при изменении направления движения возможности ошибиться на подходах и выходах к перевалу могли быть совсем разные. Е. В., Вы неисправимы. И предсказуемы как налоговая инспекция в своих ежегодных посланиях. Вы же взялись этот случай раскручивать и расписывать, а я за Вас должен делать Вашу же работу. Спасибо, мне хватило еще периода 2006...2010 годов. Когда Вы беззастенчево использовали мою информацию, а потом еще и мне же выговаривали (и продолжаете до сих пор), что я совсем не в чем не разобрался и ничего не знаю. Дело даже доходит до того, что Вы мне говорите, что я должен был видеть там где сам был, а Вы нет. Кстати, Ваши сравнения районов, это очередной фейк, потому что сравнивать то, где Вы не были, это в полне в Вашем духе. Отсюда и отношение к Вашей "достоверной" информации.

Вэм Пэльт: глюк пишет: А Буянов, в очередной раз буянит...??? Буяна етово на базаре видал- деревянныме членаме торгует глюк

Буянов: По термину "Корескорчу" нашлось описание только - по перевалу "Корнескорчу" (500 м, н.к) вот здесь в отчёте по походу 4 к.сл.: http://podelise.ru/docs/index-26327377-1.html Вот по "Корнескорчу" (Воронову ущелью) уже нашлось много - 87 ссылок... http://wikimapia.org/22034275/ru/%D0%A3%D1%89%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%87 Это - в "тех" краях, потому - видимо, "то". И, быть может, "там" (но надо проверять). Вот цитата: ."..Заметная тропежка. Красиво. Замерзшие водопады. Лавиноопасно! Узко и крутые склоны с обеих сторон. (Здесь когда-то давно погибла большая группа лыжников -- сошел снежный козырек.) При лавинной опасности лучше пройти перевалом над Корнескорчем, а при обильных снегопадах вообще не надо соваться в ущелье!.. Отсюда: http://slazav.mccme.ru/chun04ta.htm Есть и упоминание у Лукоянова: "... Решительно отбрасываю сомнения: перед глазами Корнескорч, плато Чивруай, Пурга. Трагедия!.." http://sopernik.ru/winter-tours/551.html - но это могло быть упоминание о трагедии на Корнескорче от 1969 года, когда в пурге замёрзли двое туристов. Здесь (у Шимановского): http://lib.exdat.com/docs/931/index-4068-1.html?page=6



полная версия страницы