Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Буянов: Илья Смирнов: Стрелки "направление движения" - путь группы, мимо елочек с выходом на траверс кулуара, где они лавину и подрезали. Не вижу я на снимке никакого следа лавины ниже стрелок "траектории движения". На фото там виден просто ровный снежный склон , - без следа лавины. И не видно на фото линии отрыва лавины.

werwer27: Илья Смирнов пишет: Ну и чем эта гора Вашингтон от Урала отличается? Полистал картиночки по Вашей ссылке. Рельеф очень похожий. Ну чуть покруче, ближе к Приполярному Уралу, чем к Северному. А лавины бывают регулярно. Специально для вас Евгений нашел, хорошую горку с частыми лавинами. Гора считается с худшей погодой в мире. Зафиксирован рекорд скорости ветры. Погода максимально переменчива. Ветра иногда сдувают людей в обрывы. Ведётся подробная статистика аварий. Чем не аналог для размышлений, по перевалу Дятлова. Я просмотрев всю статистику, не обнаружил травм, от лавин. Вы правы что Гора типичный представитель Полярного Урала. Дерзайте.

werwer27: Буянов пишет: Не вижу я на снимке никакого следа лавины ниже стрелок "траектории движения". На фото там виден просто ровный снежный склон , - без следа лавины. И не видно на фото линии отрыва лавины. Согласен, на фото ничего невидно, по лавине. Но лавина точно была. Типичный случай НЛО Буянова. Нашли настоящий аналог. Ура.

Илья Смирнов: werwer27 пишет: Специально для вас Евгений нашел, хорошую горку с частыми лавинами. Гора считается с худшей погодой в мире. Я Вам про рельеф, вы мне про погоду. Рельеф там (судя по фото) уральский, среднегорный. Как видно из этой хорошей аналогии, частота лавин больше зависит от погоды, чем от рельефа. werwer27 пишет: Чем не аналог для размышлений, по перевалу Дятлова. Я просмотрев всю статистику, не обнаружил травм, от лавин. Действительно, хороший аналог. А про травмы - это к Буянову.

Илья Смирнов: Буянов пишет: Не вижу я на снимке никакого следа лавины ниже стрелок "траектории движения". На фото там виден просто ровный снежный склон , - без следа лавины. И не видно на фото линии отрыва лавины. Как говориться, не видите - а она там есть. Там больше и неоткуда. Все остальное - ровно. Это не горное ущелье, это, скорее, таежный распадок. werwer27 пишет: Согласен, на фото ничего невидно, по лавине. Но лавина точно была. Типичный случай НЛО Буянова. Нашли настоящий аналог. Ура. Действительно, типичный случай небольшой лавины. Место схода лавины не видно уже к утру. Лавинный вынос заровняет следующей метелью. Через пару недель никаких следов не останется вообще.

vysota1096: Илья Смирнов пишет: Действительно, типичный случай небольшой лавины. Место схода лавины не видно уже к утру. Лавинный вынос заровняет следующей метелью. Через пару недель никаких следов не останется вообще. О чем это говорит?

Pepper: vysota1096 пишет: О чем это говорит? Страшно подумать! Это же низвержение основ! Ведь это означало бы, что Евгений Вадимович может оказаться прав!

werwer27: Pepper пишет: Ведь это означало бы, что Евгений Вадимович может оказаться прав! Ещё раз. Версия событий ЕВБ равняется бесконечным обезьянам. Даже если даже нибудь там сойдет лавина, это не значит что версия событий ЕВБ, станет хоть на чуточку вероятнее, она так и останется на уровне бесконечных обезьян. Евгений Вадимович, помешен на доказательстве лавины. Он считает достаточно увидеть лавину и его цепочка событий сразу станет 100%. Это бред. Так же можно сказать и про Лосей, увидим лося на ПД и версия лосей на 100% доказана. Метеорит уже доказан, т.к. челябинского всем хватило. Ракетная версия так же доказана, т.к. там они летают постоянно, Плюс была в это время гарантированная авария. И т.д.

Pepper: werwer27 пишет: Ещё раз. Версия событий ЕВБ равняется бесконечным обезьянам. Да надоели уже эти обезьяны! Это полная фигня, любимая креационистами. Основана на банальной логической ошибке. Если бы Ваши рассуждения были верны, то была бы невозможна последовательность из любых трех случайных событий. Подчеркиваю: случайных! То есть, ни одно из них до начала самого первого события не было предопределено (заранее задано). Если на примере обезьян - то начав печатать с буквы "х", обезьяна с одинаковой вероятностью напечатает подряд три любые буквы, и такое событие вовсе не имеет исчезающе малую вероятность - напротив, оно имеет вероятность, приближающуюся к единице (если только обезьяна не остановится после первой или второй буквы, но мы в мысленном эксперименте вправе такой вариант отбросить). И среди получившихся слов из трех букв на букву "х" будет и слово "хор", и "ход", и "хук", и "хай", и "хаб", и то слово, которое нельзя писать на форуме... Разумеется, будут и бессмысленные сочетания - но важно только одно: они будут! Никто заранее не задавал условие, чтобы обезьяна напечатала именно то слово, которое здесь нельзя писать, и никакое другое. А вероятность появления первых трех любых букв - равна единице. Ровно то же самое происходило и на перевале: случились три последовательных события. Первое событие (мы не знаем заранее, какое - лавина, обвал, нападение бешеных леммингов, разлив цистерны с гидразином), за ним второе - например, уход к лесу (строго говоря, оно уже не совсем случайное, поскольку продиктовано решениями дятловцев, вытекавших из первого события, но для нас оно де-факто случайное, поскольку вариантов выбора всегда имеется несколько). В лесу (у кедра, в ручье) происходили еще какие-то события, причем вероятность наступления любого третьего (заранее не заданного) события из некоторого множества возможных событий - тоже равна единице. И так далее.

Phantom the North: werwer27, давайте-ка со своими обезьянами вот сюда, ваш собственный топик кстати.

Буянов: Верь-верь: Ещё раз. Версия событий ЕВБ равняется бесконечным обезьянам. Даже если даже нибудь там сойдет лавина, это не значит что версия событий ЕВБ, станет хоть на чуточку вероятнее, она так и останется на уровне бесконечных обезьян. Евгений Вадимович, помешен на доказательстве лавины. Он считает достаточно увидеть лавину и его цепочка событий сразу станет 100%. Это бред. Пьяный бред, похоже. Надо же так "допиться" до "обезьяньего" уровня... Умора! Ухохотался! Прочтите внимательно - и Вас прошибёт! Вообще по "обезьянам" мне запомнился пример, который на лекции по теплофизике привёл профессор-физик Гуревич. Он сказал так: возможно ли, чтобы воздух переместился в пустой комнате (в "коробке") так, чтобы пол-комнаты была с воздухом, а вторая половина - пустая (без воздуха). С позиций "вероятности - возможно. Но вероятность этого равна вероятности того, что обезьяна, случайно стуча по машинке, напечатает без ошибок Большую Британскую энциклопедию (там томов 50). Ну, а вот те, кто без опоры на реальные факты и пренебрегая ими здесь с "обезьянних" позиций "настукивает" на своей машинке всякую чепуху, чтобы всем показать: чепуха ведь у меня получается, - значит и у Вас полная чепуха получается, - те "истинной" чепухой и занимаются. Ерундой ерунду стремясь доказать.

werwer27: Буянов пишет: Ерундой ерунду стремясь доказать. Вообще то это Ваш принцип. Называется метод Буянова.

werwer27: Буянов пишет: Прочтите внимательно - и Вас прошибёт! Прочтите внимательно(на трезвую голову) Свою книгу и Вас Евгений прошибёт!

werwer27: Буянов пишет: Умора! Ухохотался! Я Вам дал пример горы и статистику Аварий. Травм от лавин нет, раненые от падений не ходят, люди не убегают от опасностей повторных лавин и т.д. Вы хоть один аналог, хоть один Приведите. Если нет то о чем рассуждать.

ДЕРСУ: Буянов, со всем уважением к Вашему опыту, снег сошел, без сомнений!/ Я об аналоге/. Однако такие травмы! Дубинину не донесли бы живой, а она шла и т.д. Много пар следов уходит от палатки, много травмированных преодолевают курумники и принимают участвие в работе у костра. Право, вы ребер не ломали. Сколь ни терпелива Люда, но царапать ребром серце в движении много минут - это из области не медицинской. А поднять руки, на плечи друзей! Ребра ломал, простите не верю.

Буянов: ДЕРСУ: насчёт какого-то "царапанья рёбер" и всех "прочих" возможных выводов я подробно разбирался с профессором Корневым. Который имеет и опыт судмедэксперта (и не где-нибудь, а в таёжных посёлках Хабаровского края), и опыт "Афгана", и опыт анатома, обучающего хирургов для проведения сложнейших операций. Он не таких , как мы обучал. И в ситуации разобрался не "навскидку", - мы с ним 2 года разбирались. И я не на своих заблуждениях выводы строил, - я их на выводах специалистов основываю. Ну, а фактов, когда люди ещё не с такими, а куда более серьёзными травмами и без помощи других спускались с гор - достаточно. Обо всё этом я в деталях написал в своей книге. Не слушайте Вы болтовню этих профанов. И не надо верить ничему и "никому", - верьте только проверенным, достоверным фактам. Да, - никаких "царапаний" рёбрами о сердце Дубининой не могло быть в принципе. Сердце расположено в закрытой сумке - в перикарде, а перикард Дубининой никаких повреждений не имел. По тексту акта её вскрытии - там перечислены все обнаруженные повреждения. Не надо делать "лишних" выводов, которые прямо противоречат выводам специалистов и документам дела. Здесь есть ряд болтунов, которые занимаются профанацией,и совершенно не считаются ни с достоверными фактами, ни с очевидными выводами специалистов (я имею в виде выводы тех профессоров, кто разобрался, - Корнев, Величко, Морозов).

werwer27: Буянов пишет: И не надо верить ничему и "никому", - верьте только проверенным, достоверным фактам. Например УД, и интервью поисковиков. У них прямо сказано как железный факт лавины не было. Буянов пишет: Не слушайте Вы болтовню этих профанов. И Вам того же.

werwer27: Буянов пишет: (я имею в виде выводы тех профессоров, кто разобрался, - Корнев, Величко, Морозов) Это известные УФОЛОги. Петрик и Компания.

Буянов: Верь-Верь: Это известные УФОЛОги. Петрик и Компания. Изыде, гнида! (лжёт нагло)

werwer27: Буянов пишет: Изыде, гнида! (лжёт нагло) А вот за гниду Вы ответите. Я думаю Вам просто необходим недельный отдых и замечание.



полная версия страницы