Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Буянов: Пепперу: большое спасибо за интересные ссылки. Я постараюсь связаться с Груздевой. И, видимо, ещё раз посещу кладбище в ближайшие выходные, - не всё сразу догадался сфотографировать..

werwer27: Буянов пишет: Ну, а вот катастрофа на трекинге вокруг Аннапурны от циклона Худхуд, - она по трём важнейшим признакам является достаточно близким аналогом Трагедии группы Дятлова: - циклон, который принёс заряд мощной непогоды; - сход лавин; - всё - на пике солнечной активности, обострившем стихийные и непогодные явления. Опять Вы в своем духе. Аннапурна считается самым опасным восьмитысячником — уровень смертности среди альпинистов за все годы восхождений достигает 41 %. Где здесь с близким аналогом с ГД? Какие пики активности, какие циклоны? Вы гору видели? оффтоп: Я считаю столкновение Титаника с асбергом близким аналогом Трагедии группы Дятлова (погибли от столкновение с айсбергом): - циклон, который принёс заряд мощной непогоды в Атлантику; - столкновение с айсбергом; - всё - на пике солнечной активности, обострившем стихийные и непогодные явления. Смысл оффтопа Вам Уважаемы Евгений понятен?

Буянов: Верь-Верь, - Вы написали откровенную глупость. Покорение восьмитысячника Аннапурна и трекинг вокруг Аннапурны (по которому ходят каждый год сотни и тысячи людей), - совсем разные вещи. Перевал Торонг-Ла (5416, - это никак не "Аннапурна" с 8046 м)- высшая точка трекинга - это "в обычном состоянии" - проходной двор, который не требует особой альпинистской подготовки. Но в условиях суровой непогоды и схода лавин на места, куда они обычно не сходят, - это место оказалось ловушкой для десятков людей, которые к такому повороту дел оказались не подготовлены. Они не были защищены ни от непогоды, ни от схода лавин. От схода лавин главная защита, - это тактическое умение избежать лавиноопасных мест всеми доступными средствами (вплоть до отступления и до отказа от восхождения). Надо понимать, что при определённом уровне снего-выпадения в горах резко сокращается и вообще может не остаться никаких "безопасных" маршрутов и троп. Может создаться ситуация, в которой любое движение опасно, и необходимо переждать ситуацию массового схода лавин после снегопада в безопасном месте. Вот таких "спасенных" сейчас там извлекают. Как и тех "мёртвеньких", которые пошли навстречу своей гибели и замёрзли, или попали под лавину.

werwer27: Буянов пишет: Перевал Торонг-Ла Он?

werwer27: Буянов пишет: Но в условиях суровой непогоды и схода лавин на места, куда они обычно не сходят, - это место оказалось ловушкой для десятков людей Посмотрите на склоны перевала. Там все 50 градусов и выше. На место куда обычно не сходят лавины никак не тянет. Подождем описание очевидцев, может их опыт даст пищу для размышления. Многие погибли от холода, многие обморожены важно узнать их психологию поведения.

werwer27: Вот ещё по аварии. На английском. click here [url=http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4581195,00.html]click here[/url]

Буянов: Через перевал Торонг-Ла в "обычных условиях каждый год проходят сотни и даже тысячи туристов. Через перевал Дятлова каждый год в "обычных условиях" проходят десятки туристских групп (иногда - несколько групп за день). Гибель группы Дятлова и гибель не менее 40 человек на трекинге вокруг Аннапурны (в разных местах маршрута) произошла в результате прихода циклонов в условиях жёсткой непогоды (которую эти циклоны принесли). Гибель туристов в обоих случаях частично связана со сходом лавин (в случае группы Дятлова - травмирование участников и завал палатки тяжёлым снегом, а в случае у Аннапурны - гибель части людей непосредственно от схода лавин, а части - от замерзания). Оба случая произошли на пиках солнечной активности, - один на 19-м пике, а второй - на 24-м. Ну, а теперь кто угодно может искать сколь угодно отличий в этих случаях по каким угодно признакам. Но все эти отличия никак не опровергнут названные сходства этих случаев. И в данном примере важно сходство по главным составляющим - главным причинам Трагедий. А вот всё остальное - это не столь важно. Поскольку всё остальное - это не главные причины Трагедий, а дополнительные факторы, которые повлияли на ход Трагедий, но не предотвратили те летальные исходы, которые имели место в обоих случаях. Эти "дополнительные" факторы" существенны для хода Трагедии у Аннапурны только в тех исходах, которые не были летальными. А в случае Трагедии группы Дятлова все "дополнительные" факторы не повлияли на общий летальный исход: главные факторы воздействий лавины и циклона (аномально-сильных и внезапных из-за "пика СА") здесь "перевесили всё остальное". Надо видеть важнейшие причины и второстепенные факторы. Иначе ничего не поймёшь, - не понять, почему катастрофа имела именно здесь "время", "место" и "жертвы".

werwer27: Буянов пишет: Гибель туристов в обоих случаях частично связана со сходом лавин (в случае группы Дятлова - травмирование участников и завал палатки тяжёлым снегом, а в случае у Аннапурны - гибель части людей непосредственно от схода лавин, а части - от замерзания). Оба случая произошли на пиках солнечной активности, - один на 19-м пике, а второй - на 24-м. Ну, а теперь кто угодно может искать сколь угодно отличий в этих случаях по каким угодно признакам. Но все эти отличия никак не опровергнут названные сходства этих случаев. И в данном примере важно сходство по главным составляющим - главным причинам Трагедий. 24 октября 1960 г. на Байконуре при взрыве ракеты погибло 78 человек, часть от травм, а часть от отравления гептилом. Гибель людей и туристов в обоих случаях частично связана со взрывом ракеты (в случае группы Дятлова - травмирование участников и завал палатки частями ракеты, а последующих от замерзания из-за отравления гептилом, а в случае с Байконуром - гибель части людей непосредственно от травм, а части - от отравления гептилом). Оба случая произошли на пиках солнечной активности, - один на 19-м пике, а второй - на 20-м. Ну, а теперь кто угодно может искать сколь угодно отличий в этих случаях по каким угодно признакам. Но все эти отличия никак не опровергнут названные сходства этих случаев. И в данном примере важно сходство по главным составляющим - главным причинам Трагедий. Уважаемы Евгений посыл понятен?

werwer27: Буянов пишет: Надо видеть важнейшие причины и второстепенные факторы. Иначе ничего не поймёшь, - не понять, почему катастрофа имела именно здесь "время", "место" и "жертвы". Мы Все их и видим вместе с очевидцами и следователями. Лавины не было и быть не могло. Уважаемый Где за 1000 лет хоть одна лавина с таких склонах? Система самоотчистки палатки и самоокапывание следов лавины кем изобретена, из каких сказок? И т.д. смотри вопросы Про Ваше НЛО.

werwer27: Буянов пишет: Аннапурны - гибель части людей непосредственно от схода лавин, Вы читали иностранные топики? Там про лавины не сказано, Людей просто снегом заносило.

werwer27: Буянов пишет: И в данном примере важно сходство по главным составляющим - главным причинам Трагедий. Причем здесь Лавина? В этих трагедиях не одного сходства вообще, кроме замерзания людей а отличий миллиард. Начиная от высоты в 4км, и заканчивая причин гибели. Что то люди там раздетыми не бегали и не бегали травмированными после травм. Новая версия Буянова: Бомж Вася замерз зимой, от того что заснул. Причина гибели ГД, от того что заснули и замерзли. Все остальные отличия неважны. И в данном примере важно сходство по главным составляющим - главным причинам Трагедий. Браво я разгадал тайну перевала Дятлова.

Буянов: Верь-верь: Уважаемы Евгений посыл понятен? Понятен. Понятно, что Вы ничего не поняли. И меня, и мою работу - совершенно не уважаете. Как и объективные факты, - и насчёт "лавин", и насчёт "ракет". А на Байконуре тогда, в 60-м при взрыве ракеты Р-16 больше погибло, - считая умерших от ран и ожогов. 126 человек (по некоторым данным - 125). И - да, вот с Трагедией группы Дятлова имеет общее то, что обе катастрофы - последствия пика 19-го пика СА. Вот это - общее. А в 59-м вообще ещё не было ракет на "гептиле" (первая ракета - Р-14 появилась позже, - в 59-м даже не начали её испытания). Как не было и никаких следов или признаков падения ракеты вблизи места гибели группы Дятлова. Там, - где мы по результатам поисковых работ обнаружили множество следов схода снежного обвала.

werwer27: Буянов пишет: Как не было и никаких следов или признаков падения ракеты вблизи места гибели группы Дятлова Так же как и не было никаких следов лавины. Буянов пишет: Там, - где мы по результатам поисковых работ обнаружили множество следов схода снежного обвала. Ну-ну. кроме Вас эти следы никто не увидел. Я тоже могу сказать что следы ракеты на чистопе. К тому же известно что в те времена полностью зачищали территорию, и обломков не оставляли. Я приводил постановление, и очевидцев как это делали.

werwer27: Буянов пишет: Как и объективные факты, - и насчёт "лавин", и насчёт "ракет". Если бы у Вас был бы хоть один объективный факт, то Я бы даже занял Вашу сторону. Но ни одного факта в пользу лавины у Вас нет и быть не может. Вы так и не дали объективные ответы на мои вопросы по пунктам в теме НЛО ЕВБ. werwer27 пишет: И меня, и мою работу - совершенно не уважаете. В этом Вы неправы. Я Вас считаю одним из главных участников расследования трагедии. Недаром Вы отец-основатель целого направления. И за это Вам низкий поклон и уважение. Но во всём остальном Вы вызываете отторжение. Ваши постоянные намеренные подтасовки фактов тянут уже на болезнь. У Вас уже мания лавины. С таким темпом вы скоро лавины будете видеть в любых событиях, даже летом. По последним топиком видно что болезнь(мания лавины) прогрессирует. И нам бы всем не хотелось бы Вас потерять, т.к реально переживаем за ваше здоровье.

werwer27: Буянов пишет: Трагедией группы Дятлова имеет общее то, что обе катастрофы - последствия пика 19-го пика СА. Вот это - общее. Как Вы не можите понять, что если мы даже когда нибудь увидим лавину на перевале, это всё равно не значит что они погибли от неё. Вопросы вызывает именно ваше цепочка событий. Если бы даже был бы сход лавины, Ваша цепочка событий всё равно бы была равна бесконечным обезьянам. Вам трудно понять что ругают не только лавину,а именно вашу цепочку событий. Люди не бегают раздетыми от лавин. С тяжелыми травмами люди не спускаются, на своих двоих ровным шагом. Раненых никогда не унесут в ночь в лес, т.к. они просто погибнут по дороге к лесу. Раненые одеты лучше всех, а это значит что жили они дольше всех и успели раздеть остальных - это нереально, что бы они прожили с такими травмами дольше других. и т.д. Перефразирую Теорема о бесконечных обезьянах в руслах версии Буянова, если бы даже лавины сходили там каждую ночь. Подсчитано, что даже в том случае, если вся обозримая часть Вселенной была бы заполнена Перевалами Дятлова, и находившемся на протяжении всего времени её существования Туристами, и сходами лавин каждые 24 часа, вероятность, причинение смертельных травм снегом, уход от палатки раздетыми и путешествия с такими травмами к ручью составляет тем не менее лишь величину 1/(ЕВБ в ЕВБ степени). По словам Киттела и Кремера, «эта вероятность в любом практическом смысле равна нулю». Число ЕВБ, подбирается от различных условий и интерпретаций. Я думаю Евгений Вы поняли о чем Я. Лавины в мире сходят постоянно, но не одного аналога, хоть одного вашего звена цепочки событий мы невидим ни в одной лавинной трагедии. 1.Нет ни одного факта что бы люди бежали от открытой палатки раздетыми ночью в лес после лавины. 2. Нет ни одного факта что бы люди боялись повторной лавины с одного склона. 3.Нет ни одного факта что чистый снег в лавине(Ни камни ни деревья, и т.д) нанес Травмы подобные Дятлоцам. 4.Нет ни одного факта что бы тяжело травмированные ходили километры после таких травм . 5. Нет ни одного факта что бы после лавины в палатке не пострадали вещи, и сама палатке, даже не сдвинулась с места. 6. Нет ни одного факта что бы после лавины следы лавины исчезали, а палатка с натянутыми растяжками самооткапалась. и т.д Вы Евгений зациклены на лавине, и вам кажется что достаточно найти похожую лавину и Ваш пасьянс событий автоматически собирается. Это не так т.к. Ваша цепочка событий в каждом повествовании идет в разрез с здравым смыслом и аналогами из других трагедий.

werwer27: Вот кстати видео небольшой лавины(снежного обвала?) в Ергаках( горах Западного Саяна). Человека похоронило лавиной, он же отделался легким испугом. Кстати посмотрите пейзаж, место где сошла лавина. Мне место очень напомнило зону ручья. Особенно место где оказался человек после лавины, там явно овраг ручья, и место в один в один как зона ручья у Дятловцев. Мне одному это кажется? Может такой обвал и похоронил Дятловцев в зоне ручья? Как раз снега в три-четыре метра набралось. Что думаете? click here

werwer27: Вот ужасная лавина троих лыжников похоронила 2-метровым слоем снега. и протащила почти километр.(посмотрите склон и камни). Они все выжили, и даже серьёзных травм не получили. Спасло то что быстро откопали и они не успели задохнуться. В заголовке пишут что погибли, но тот кто знает английский поймет что выжили без существенных травм. В комментариях так же все пишут что выжили. Кто комментирует тот в кружке посередине троих лыжников. click here Представляет в такой лавине и выжить без существенных травм всем троим? А У Буянова от НЛО и схода снежка получились смертельные травмы?

werwer27: Вот человек на снегоходе получил мощный боковой удар от лавины. В результате ни одной царапины и травмы. На до ли говорить какая огромная энергия была приложена к его телу. Посмотрите на скорость лавины и объем снега. Лавина ушла дальше вниз. click here

werwer27: Вот видео снежной доски. Как видно на видео плотный наст, и низкая скорость сползания лавины. обратите внимание на поверхность лавины, движется и волнуется как море. С точки зрение физики всё легко объяснятся. Плотный наст для преодоления сопротивления трескается, и образует комки.Эти легкие комки и движутся как волна, преодолевая препятствия и сопротивление. Нужно ли говорить что такая лавина безвредна, с точки зрения травмирования(комки небольшие и легкие), но опасна тем что может завалить и после этого можно задохнуться. Обратите внимание на характерные оставленные следы лавины. Такой след за месяц не раздует. click here П.С, многим может показаться что склоны в представленных видео некрутые. ЭНо это обманчивое мнение, т.к.вокруг крутые горы, и плоски, т там действую сильные физические силы. Из книжки ЕВБ: Вопрос: Есть ли сведения об авариях туристов-лыжников в лавинах на склонах крутизной около 20–23 градуса, как в случае аварии Дятлова? Ответ: Такова авария группы Бекетова 03.04.2000 г. на Приполярном Урале, — районе, пограничном с Сев. Уралом (см. Бекетов К. «Остались во снах». Журнал ЭКС, № 6, июнь, 2000 г.). Лавина сошла после подрезки пласта лыжами и санками со склона крутизной 20–25 градусов (как у палатки группы Дятлова). Погибли Иван Забелло и Мария Гусева. Пример на фото места лавины: Кажется что склон небольшой, и откуда там лавина? А вот если посмотреть на место с высоты(ландшафт) с вертолета то всё встает на свои места: А вот вид ландшафта Перевала Дятлова (почувствуй разницу): Я думаю всем понятна разница, в физических силах, которые действуют. Так по физике Буянова с любых холмов со склонами выше 12 градусов(таких холмов миллионы - например Воробьевы горы) , должны сходить лавины, но этого никогда не было и не будет. Ответ в физике приложения сил.

werwer27: Вот ещё пару видео, как людей лавина закапывает, одного достаточно глубоко (1-2 метра), и ни одной травмы. click here click here На последнем видео человека лавина закопало очень глубоко(по щупам( на 2-3 метра), он провел в снегу 55 минут, и у него ни одной травмы, и нет обморожений. Есть над чем задуматься. Слишком быстро Дятловцы погибли.



полная версия страницы