Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Буянов: Кадры последних минут восхождения той группы шерпов, которая погибла на Эвересте и скорбные минуты их родных в Катманду... На новостной ленте сайта м.ру. http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#16071

deliola:

Ros O'Mah: В буяновскую копилку После 6-го этапа Джиро-2014 сошел лидер "Катюши" Хоаким Родригес. Попал в завал в конце этапа, сломал ребро. Самое интересное, что у него уже были за месяц до этого сломаны еще два ребра. На той же стороне. За месяц перелом ребра не заживает, по себе знаю. До финиша 6-го этапа он всё же доехал. На 7 минут отстал от группы, но всё же. Но... это Италия, теплый ветерок, гладкий асфальт, среди бела дня... а не -28, метель и кромешная темень. p.s. Вообще-то на велосипеде со сломанным ребром ехать не проблема. На ходовые качества такая травма влияет, конечно, но не сильно. А вот если сломанных ребер не одно, а четыре или восемь... сомневаюсь я, что можно вообще как-то двигаться в таком состоянии.

Буянов: Росомаха, - одно дело "соревнования" или "городские условия". А совсем другое дело, когда от того, будете ли Вы действовать с поломанными рёбрами или нет, зависит не только Ваша жизнь, но и жизнь других (всей группы), - вот тогда Вы пойдёте с травмами в любых случаях, если вообще "сможете идти" и "пока сможете идти". В данном случае был не просто "спуск", а спуск с поддержкой с боков. Рагеных вели под руки. Следы "шеренгами" - это факт. Ну, и остальные факты насчёт следов указывают на то, что 8 человек - "шли", а одного несли на себе. Поскольку однозначно было 8 пар следов. Вывод Темпалова.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Рагеных вели под руки. Следы "шеренгами" - это факт. Не факт. Следов, соответствующих, что кого-то "вели под руки", не зафиксировано. Если не согласны, представьте доказательства.

Mirny: Пересменок тоже не зафиксировано.

Ros O'Mah: Буянов пишет: "соревнования" или "городские условия" Об чем я и толкую. Следовательно, случай с Петрой Майдич - тоже не катит. Мне просто как-то даже обидно за нее - что ж она, бедняжка, в одиночку отдувается тут на форуме за всех с поломатыми ребрами - как будто только она ломала ребра и после этого могла двигаться. Пусть Родригес тоже поработает в качестве наглядного примера

Буянов: Росомаха: Следовательно, случай с Петрой Майдич - тоже не катит. Почему это "не катит". Это - случай вполне "катит" на "поведение людей в экстремальной ситуации". И "катит" на определение возможности человека не только двигаться с поломанными рёбрами, но ещё и добиваться выдающихся успехов в таком состоянии. И говорит о возможности человека мобилизовать свои силы даже при наличии серьёзной травмы. Ведь Майдич понимала, что никто ей медаль "за просто так" не даст (да ей и не нужна была такая медаль). И она понимала, что другого шанса у неё может вообще не быть. А соревнования на Олимпийских играх, - это вообще-то по определению соревнования "на грани человеческих возможностей (и определение пределов таких возможностей). Потому это - тоже "экстрим" полноценный. И нередко и с риском для жизни (горнолыжники и прыгуны с трамплина рискуют "не слабо"). "Катит" этот случай. "Городские" же условия и "условия соревнований" здесь определяли возможность оказания быстрой помощи "в случае чего". Но они здесь не ограничили пределы возможностей в плане "полного покоя" и "больничных условий". Олимпиада не ждала, и требовалось выступать... Ну, а все разговоры про то, что люди с поломанными рёбрами определённо не могут двигаться - чепуха. В каждом конкретном случае здесь выводы могут оказаться самыми разными. Потому все такие суждения - это безответсвенное враньё профанов ( даже несмотря на наличие у этих профанов медицинских дипломов). Ведь случаи из практики все эти выводы "косят" на корню.

Буянов: Письма мастера спорта Крупенчука о том, как его завалило снегом 5 мая в Лен-области на Карельском перешейке недалеко от "малых скал". Все произошло 5 мая на речке Тихой под Приозерскрм (недалеко от малых скал). Я спал один в палатке, Оля и Люда в другой. Сидели вечером у костра до поздна, погода была теплая, почти летняя. Деревья уже с листочками, на земле молодая травка. Проснулся внезапно от громкого хлопка и какая то тяжесть придавила меня. У горняка первая мысль спросонья - Лавина! Тыкаю рукой вверх, по сторонам - везде снег. Медленно начинаю соображать, ведь мы в Ленобласти, а не в горах - значит какая то серъезная катастрофа: метеорит?.. Кричу -девчонки не откликаются. В темноте нащупываю фонарик, включаю, немного успокаиваюсь - цел и невридим. Расстегиваю палатку, хотя уже была мысль ее разрезать, утыкаюсь в заваленный снегом тент, выгребаюсь и из-под него наружу! Картина: все вокруг завалено глубоким снегом, на моей смятой палатке лежит тент со снегом сантиметров 30 толщиной. Палатка девчонок стоит целая и они уже начинают вылезать. Радости не предела! Понимаю, что из-за мощного ночного снегопада снег накопился на тенте, веревки порвались и меня завалило. Сразу вспомнил группу Дятлова и прекрасно понял состояние засыпанных под лавиной и их дальнейшие действия. Женя - ты абсолютно прав в своих выводах! Мой комментарий (Буянова): Характерные моменты: внезапный и совершенно неожиданный обвал. Спросонья не сразу стало понятно, что и почему произошло и что надо делать - отсюда начальное состояние сильнейшего стресса, близкое к паническому (даже у такого опытного туриста, - практически оно будет в начале у любого человека). Быстрое осмысление и действия по освобождению из завала. Спящие в соседней палатке практически не слышали призывов о помощи, - по крайней мере они тоже какое-то время ничего не понимали, и среагировали на обвал далеко не сразу...

werwer27: Буянов пишет: Понимаю, что из-за мощного ночного снегопада снег накопился на тенте, веревки порвались и меня завалило. Дожили, Лавина от Тента - аналог Дятлова. Из разряда "Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег бошка попадет,совсем мертвый будешь". Маразм крепчает.

deliola: werwer27

Буянов: Интересная статья про использование лавинных рюкзаков с кратким описанием реальных факторов, которые влияют на количество погибших в лавинах. http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6743 Важной мыслью является та, что на травмоопасном рельефе с препятствиями, камнями, скалами, выступами и углублениями склона лавины всё равно наносят травмы и случаев спасения в лавинах (в том числе с использованием технических средств) - существенно меньше, чем на ровных склонах. Случай с дятловской группой - как раз на "травмоопасном рельефе" с малой лавиной. Палатка стояла в углублении склона из-за которого возникла сдавливающая нагрузка (между потоком обвала и полом палатки) А при простом "отбрасывании" палатки и людей на ровном склоне малой лавиной такие травмы и последствия, как у дятловцев, вряд ли возникли. Вывод простой: установка палатки на склоне с заглублением в снег делает даже совершенно ровный склон травмоопасным и смертельно опасным из-за сдавливающего характера нагрузки со стороны потока лавины.

NordSerg: Буянов пишет: Случай с дятловской группой - как раз на "травмоопасном рельефе" с малой лавиной. Что-то я потерялся... Так доска была там или лавина? И что такое "малая лавина"?

Буянов: Nord Serg: Что-то я потерялся... Так доска была там или лавина? И что такое "малая лавина"? Да я это уже несколько раз объяснял. А Вы так и не поняли различия между понятиями "снежная доска" (как состояние снега, - но вовсе не "лавина") и понятием "лавина из снежных досок" (или кратко "лавина-доска" - разновидности лавин). А просто "доска" - такого термина я никогда не использовал. Его кто-то выдумал и использовал, то ли не понимая о чём говорит, то ли не давая понять другим, - о чём говорит сам. А термин "малая лавина" я применяю потому, что "обвалы" с массой менее 10 Т многие лавинщики (по литературе о лавинах) вообще не считают "лавинами". Потому я и использовал этот термин, чтобы показать, что обвал имел небольшую массу, - порядка одной-нескольких тонн.

NordSerg: Буянов пишет: Да я это уже несколько раз объяснял. А Вы так и не поняли различия между понятиями "снежная доска" (как состояние снега, - но вовсе не "лавина") и понятием "лавина из снежных досок" (или кратко "лавина-доска" - разновидности лавин). Это я понимаю Евгений Вадимович. Вот чего я не могу понять, так как какой удар пришелся на палатку и нанесший травмы - из жестокого, твердого снега - не из жестокого, не твердого снега ??? Термины тут особой роли не играют. Точнее они играют сугубо отрицательную роль. Например в ТРИЗ при решении задач, которые на первый взгляд не имеют решения, категорически запрещено употреблять термины. Перефразирую вопрос как в ТРИЗ - Что сломало ребра туристам? - твердая, большая по площади штука. - твердая, не большая по площади штука. - твердая, из нескольких больших по площади штук. - твердая, из нескольких не больших по площади штук. - мягкая, большая по площади штука. - мягкая, не большая по площади штука. - мягкая, из нескольких больших по площади штук. - мягкая, из нескольких не больших по площади штук.

Буянов: Сверху снежная доска - твёрдая и хрупкая. Толщина - обычно несколько десятков сантиметров. Снизу она мягче, и переходит в слой разрыхления глубинной изморози или снега-плывуна. Слоистость может быть сложной (несколько слоёв), - всё зависит от истории наслоения. В момент начала схода "снежна доска" обычно раскалывается на фрагменты (которые могут быть разного размера, - и крупные, и мелочь) и обрушивается вперемежку с с покрывающим её свежим снегом и рыхлой подложкой (скользя по ней и перекатываясь твёрдыми фрагментами в рыхлом слое). Обвал - вещь достаточное бесформенная, и здесь попытка как-то его "заневолить" какими-то своими представлениями - чепуха. Поскольку как там прошли трещины, и какие валились обломки - это никто не знает. Площадь обвала, навалившегося на палатку - порядка десятка квадратных метров, а объём - несколько кубометров. Общая площадь осова (подвижки пласта снега по склону) - могла быть на порядок выше.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Площадь обвала, навалившегося на палатку - порядка десятка квадратных метров, а объём - несколько кубометров. Давайте посчитаем. Ширина фронта обвала не могла превышать 3.5 метров, иначе доска снесла бы переднюю стойку. Длина пробега доски не могла быть более 1.5 метров (это чисто из тех соображений, которые приводил Буянов: доска, мол, съехала и остановилась, причём её передний край пришёлся ровно на головы и грудные клетки туристов. При большей длине доски она проехала бы дальше и снесла палатку со всем содержимым). Получаем площадь 3.5 х 1.5 = 5.25 кв.метров. Толщина доски никак не более 0.3 метра. При большей толщине доска из-за того, что высота уступа в снегу примерно 1 метр и крутизне склона 20 градусов, никак не сможет ударить по головам и грудным клеткам, удар придётся на более низко расположенне части тела: животы и ноги туристов. Объём 5.25 х 0.3 = 1.6 куб.м. Это верхняя оценка. Таким образом, из-за неполных двух кубов снега туристы покинули палатку без вещей и пошли в лес на верную смерть. Сколько времени затратили бы туристы на раскидывание этого объёма снега ведрами, ногами, лыжами, руками? 5, 10, 15 минут? Во всяком случае - не более этого.

Владимир Сидоров: Владимир Сидоров пишет: Ширина фронта обвала не могла превышать 3.5 метров Читать: Ширина фронта обвала, приходящаяся на палатку, не могла превышать 3.5 метров

Буянов: Я вчера нашёл и почистил от листьев мемориал группы Бахирева на Казанском кладбище города Пушкин (под Санкт-Петербургом, "Царское село"). закончил уже в темноте. Я ещё напишу небольшую статью по этому мемориалу. [img][/img] Вид сзади: [img][/img] [img][/img] -лежат (слева направо: Гриша, Галя, Дима, Рудик, Рита, Нина). Вид до "приборки". Седьмой участник группы похоронен родителями отдельно. Ну, а вот катастрофа на трекинге вокруг Аннапурны от циклона Худхуд, - она по трём важнейшим признакам является достаточно близким аналогом Трагедии группы Дятлова: - циклон, который принёс заряд мощной непогоды; - сход лавин; - всё - на пике солнечной активности, обострившем стихийные и непогодные явления. По разным источникам сейчас 39 погибших (на сайте м.ру) и о 46 погибших сообщило ТВ позавчера. Насчёт катастрофы на вулкане Онтаке (в Японии) сообщено, что спасработы прерваны до весны. Сообщается о 56 погибших и 7 пропавших без вести. Конечно, в таких условиях - "надежд мало" (разве на "чудо").

Pepper: Если Вы не против: http://www.tsarselo.ru/content/0/read3934.html#.VEWJKHkcRBA http://www.tsarselo.ru/content/10/novosti-g-pushkin-carskogo-sela/memorial-molodym-i-otvazhnym-otrestavrirovan.html#.VEWLBXkcRBA



полная версия страницы