Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Владимир Сидоров: kvn пишет: Иначе говоря, Вы признаёте, kvn пишет: Но ведь это и есть механизм АГД. Неверно. Я утверждаю: 1) после выпадения снега он в течение некоторое время наращивает своё сцепление с нижележащим слоем, причём интенсивность этого наращивания максимальна в начальный период после выпадения. Интенсивность нарастания сцепления зависит от типа снега. На склоне Холатчахля был так называемый метелевый (то есть метаморфизированный в результате испарения и многократного метелевого переноса) снег, который ввиду мелкокристаллической структуры наращивает твердость и сцепление особенно быстро) 2) уже после нескольких часов покоя (около 6 часов для свежего снега, для метаморфизированного - ещё меньше) сцепление между слоями достигает солидных значений. 3) никакого выпадения свежего снега на склоне Холатчахля в период перед гипотетической лавиной не было. Поэтому утверждать о том, что в этот период слои снега имели слабое сцепление нет никаких оснований.

Владимир Сидоров: Буянов пишет: Делать же такие безапелляционные суждения, как это делает Сидоров, - это полнейшая профанация, "Заявления Сидорова" сделаны на основе изучения им работ Дюнина и других по соответствующей тематике. Если несогласны с Сидоровым, значит несогласны с Дюниным. Так и говорите. Буянов пишет: "Сидоров" рассуждает насчёт явлений, о сложности которых он просто не имеет правильных представлений даже на элементарном уровне. Примитив. То, что Вы заявляете, как раз и означает, что Вы сами до сих пор не имеете даже представления о процессах твердения снега. Рекомендую почитать Дюнина.

Phantom the North: Владимир Сидоров пишет: никакого выпадения свежего снега на склоне Холатчахля в период перед гипотетической лавиной не было Да хоть бы и было. Это ведь нельзя назвать доской, некое количество еще не слежавшегося рыхлого снега. Столь страшные травмы он бы не нанес, а уходить в лес от него тем более не было нужды.

kvn: Владимир Сидоров пишет: 3) никакого выпадения свежего снега на склоне Холатчахля в период перед гипотетической лавиной не было. - Уважаемый Владимир Сидоров. Наряду с "изучением работ Дюнина и других по соответствующей тематике" было бы не лишним, ИМХО, изучить материалы, непосредственно относящиеся к обстоятельствам и последствиям аварии ГД. 1) Записи Дятлова о состоянии погоды 31.01. 1959 г. и снимки стоянки на Ауспии; 2) Документы с описанием обстоятельств нахождения тел Д, К, С; 3) По снимкам раскопок тел в ЗРС - состояние снега, покрывавшего тела; состояние одежды на телах, вид и характер складок, "забитость" одежды снегом и т.д. - Мог бы продолжить и далее перечисление источников доказательств Ваших заблуждений относительно погоды накануне и в ночь ТД, однако, судя по всему, Владимир Сидоров не приемлет такого подхода. - Потому, остаётся так же безаппеляционно заявить: 01-02 февраля 1959 г. в районе ТГД был сильный снегопад. Лыжников убил снег.

kvn: kvn пишет: безаппеляционно - Спросоня и не такое учудишь. Конечно же безапелляционно.

Владимир Сидоров: kvn пишет: было бы не лишним, ИМХО, изучить материалы, непосредственно относящиеся к обстоятельствам и последствиям аварии ГД. 1) Записи Дятлова о состоянии погоды 31.01. 1959 г. и снимки стоянки на Ауспии; 2) Документы с описанием обстоятельств нахождения тел Д, К, С; 3) По снимкам раскопок тел в ЗРС - состояние снега, покрывавшего тела; состояние одежды на телах, вид и характер складок, "забитость" одежды снегом и т.д. Всё это уже изучено задолго да Вашего появления на форуме. Ни один из перечисленных Вами аргументов не подтверждает наличия сильного снегопада перед и в момент трагедии. kvn пишет: - Мог бы продолжить и далее перечисление источников доказательств Ваших заблуждений относительно погоды накануне и в ночь ТД, однако, судя по всему, Владимир Сидоров не приемлет такого подхода. Погода на перевале в ночь трагедии достаточно хорошо изучена. Сильного снегопада там не было. kvn пишет: - Потому, остаётся так же безаппеляционно заявить: 01-02 февраля 1959 г. в районе ТГД был сильный снегопад. Лыжников убил снег. Заявляйте "безапеляционно" всё, что считаете целесообразным.

Буянов: Тяжелейшая лавинная авария на Эвересте: 13 погибших, ещё по крайней мере 3 - тяжело травмированы. Мощный ледовый обвал на зону маршрута подхода с перевалочной базой носильщиков-шерпов. Аналогии с аварией группы Дятлова: значительно количество погибших, травматические исходы, авария на 24-м пике солнечной активности (авария Дятлова : на 19-м пике СА). 13 погибших, - такое число имеют очень небольшое число туристских альпинистских катастроф, - это очень крупные катастрофы (их абсолютный максимммум пока: 43 погибших в 1990 г. под пиком Ленина, - в катастрофе на 22-м пике СА). http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#15958 http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=347542 - с видеозаписью обвала снизу.

deliola: Опять... жаль людей... R.I.P. "The 2014 event was an ice release, (technically not an avalanche), not snow, and when the serac hovering off the west Shoulder of Everest collapsed, it sent house sized ice blocks all over the route. This is different than a traditional snow avalanche that can be triggered to release by explosives. With hanging ice it may stay there for decades or fall tomorrow, there is no way of knowing or predicting." "Это событие было обвал льда (технически не лавина), не снега, и когда козырек, нависший над Западной стеной Эвереста рухнул, куски льда сыпались на пути. Это отличается от обычной снежной лавины тем, что обычная лавина может быть вызвана взрывчаткой. А в этом случае, нависший лед может так висеть десятилетиями, или оборваться в любой день, который не может быть предсказан." http://www.alanarnette.com/blog/2014/04/17/everest-2014-avalanche-near-camp-1-sherpa-deaths/

Буянов: По катастрофе группы Ерёмкина я написал статью "Памяти группы Ерёмкина" и с целью уточнения обстоятельств связался с Сергеем Семяшкиным, а через него - и с Сергеем Шебыревым, который был в составе группы Белозёрова и участвовал в спасательных работах. Я им обоим выслал статью для уточнения обстоятельств трагедии. Вот что мне написал в ответ Сергей Шебырев: Евгений Вы задали мне вопросы, на не которые из которых я не смогу ответить (например влажность воздуха, температура). В статье П.И. Лукоянова «Неслучайные случайности» есть описание начала маршрута. Я могу только добавить, что на выходе было достаточно холодно, но после начала снегопада температура немного повысилась. Когда мы ставили палатку И. Белозерова, то мы ее обложили снежными блоками, вырезанными из наста, то есть снег мокрым не назовешь. После трагедии, когда мы начали поисковые работы, снег сошедший со склона был достаточно рыхлый. Я с Поляковым Сергеем отправился за помощью после прекращения пурги, а утром когда мы вернулись и помогали откапывать ребят, снег уже спрессовался, и его приходилось вырезать блоками. Но это все мои воспоминания, возможно у других участников группы они другие. Все-таки у нас был шок, и прошло достаточно много времени. Теперь по поводу расстояний и углов. Схема, приведенная в статье П.И. Лукоянова составлена не по нашим описаниям. Она составлена спасателями, которые прибыли буквально сразу же после трагедии, после всех необходимых измерений и является единственно верной. Для этого я специально связывался с Некрасовым Сергеем, который в то время руководил спасработами. Единственное я не согласен с толщиной снежного покрова он был больше. Видимо во время замеров не было учтено, что он дал осадку. Сергей Шебырев Вот по этому свидетельству ясно: в случае катастрофы группы Еремкина так же налицо наличие ветрового уплотнения "снежной доски" на склоне. По свидетельству спасателей лавина сошла "доской", - т.е. по типу отрыва и схода это тоже была "пластовая лавина". Это значит, что уже к 31 октября на склоне успела сформироваться "снежная доска". И по свидетельству ясно: снег был достаточно плотным, коль скоро из него запросто туристы делали снежные кирпичи. И, несмотря на определённую "рыхлость" (связанную с наличием разрыхлённого горизонта под твёрдой снежной доской) после схода лавины снег быстро "схватился" морозом в достаточно плотную и прочную структуру. Раскопка которой была делом непростым. Статья наша скоро появится, её материалы мы уточнили.

Буянов: Да, ещё Шебырев мне в нашем телефонном разговоре сказал, что лавина закопала палатки групп Ерёмкина на глубину около полутора метров. Причём местами и глубже, поскольку иногда его лавинный зонд, сделанный их двух лыжных палок, уходил в глубь снега практически целиком...

werwer27: Буянов пишет: Аналогии с аварией группы Дятлова: значительно количество погибших, травматические исходы, авария на 24-м пике солнечной активности (авария Дятлова : на 19-м пике СА). Вы опять в своем духе. Причем тут пики солнечной активности шизофрении? Лавины сходят там постоянно. Вот справка по тому месту: Эта зона получила печальную известность благодаря лавинам. В 2010 лавиной накрыло первый лагерь, снесло палатки, пострадали люди. В итоге, C1 переставили ближе к Нуптзе. В 2012 лавина сходит на Нуптзе, рядом с первым лагерем. Одного из шерпов-поваров унесло в трещину, но его нашли и с травмой позвоночника эвакуировали в больницу в Катманду. В 2013 также в этом месте сошла лавина, впрочем не причинив серьезного вреда. Больше всего шерпов - семеро - погибло под лавиной на Северном Седле в 1922 году. Всего с 1922 года Эверест отнял жизни 86 шерпов, 27 из них погребены под лавинами, 12 - под обвалом Кхумбу. Вот для сравнения рельеф той лавины, и НЛО Буянова.

Ros O'Mah: "...Аналогии с аварией группы Дятлова: значительно количество погибших, травматические исходы, авария на 24-м пике солнечной активности (авария Дятлова : на 19-м пике СА)..." Другими словами, аналогии ровно те же самые, что и со случаем на Эвересте.

deliola: Ros O'Mah

Буянов: Ну, Делиола, "Росомахе" сам бог велел иронично "позубоскалить". А кто неудачно издевается, - тот издевается сам над собой. Если это издевательство - не "просто шутка". А вот "сравнивать надо по аналогиям сравнимые вещи, - это очевидно. Лавинно-холодную аварию надо сравнивать с лавинными и холодными авариями (а не с авариями по каким-то другим причинам). Туристскую аварию сравнивать с туристской (а не с техногенной, как от "паровоза"). Естественно-природную аварию сравнивать с естественно-природной (а не с "техногенной", как от "паровоза"). Ну, а к "абсурду" ведь можно свести всё, что угодно. Всё, что угодно можно "опровергнуть" путём сочинения нелепостей и глупостей.

Буянов: Наша (с С.Семяшкиным и С.Шебыревым) статья "Памяти группы Ерёмкина") появилась на сайте м.ру: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6692&code=1#comment В статье даны сканы статей П.И.Лукоянава в журнале "Турист" и из его книги об этой крупной Трагедии в истории отечественного туризма.

Буянов: Сход небольшой лавины на палатку лагеря 2 под Канченджангой. К счастью, благополучный исход. Но шок альпинисты испытали. http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#16010 "...Денис Урубко и его товарищи: Алекс Чикон (Испания) и Адам Белецкий (Польша), а также группа поддержки в составе двух россиян Артёма Брауна и Дмитрия Синева вернулись в базовый лагерь после второй попытки подъема на Канченджангу (8586м). Группа установила лагерь II на высоте 6600 метров и провесила перила в наиболее технически сложных участках маршрута до высоты 6900 метров. До Северного перевала они не дошли немногим менее 200 метров, натолкнувшись на почти вертикальную стену льда протяженностью около 100 метров. ... ...Вторая группа в составе Адама Белецкого, Артёма Брауна и Дмитрия Синева, отдыхавшая вчера в лагере II, была удивлена сходом небольшой лавины, прошедшей по их палатке. Оправившись от первоначального шока и убедившись, что всё обошлось неплохо, они решили к ночи спуститься в базовый лагерь. "Это был шок, но мы были бдительны на горе, и не имели права на ошибку", - говорит Алекс ..."

Буянов: 5 мая, казалось в совершенно спокойной ситуации ночлега в палатке на берегу речки в походе выходного дня под снежный завал попал мастер спорта Александр Иванович Крупенчук. Снег у нас уже полностью сошёл. Палатку его стояла на полянке - палатка-двуслойка (с тентом) стояла под более крупным тентом. Ночью сквозь сон Саша услышал хлопок, после которого на него навалилась большая тяжесть. Шок и вначале даже паническое состояние были достаточно сильными. Саша опытный человек, прошедший множество походов и имеющий опыт более двух десятков спасработ, хирург-онколог с большим стажем, несмотря на весь свой опыт, вначале не сразу понял, что произошло и как надо выбираться. После первых попыток отжать ткань наружу и бесполезных призывов о помощи к другой палатке (в которой лежали его жена и дочка), он понял, что придавлен снегом. Не сразу, но он оценил ситуацию и после тяжёлой борьбы ему удалось выбраться из палатки через вход. Вариант с разрезом палатки он тоже помнил, но ему удалось обойтись без порчи снаряжения. Палатка была придавлена мокрым снегом почти метровой толщины. Ночью прошёл снежный заряд и на верхнем тенте скопился толстый слой снега. В конце концов оттяжки не выдержали вес снега, и оборвались - этот хлопок лопнувших оттяжек Саша и слышал. Видимо, они оборвались так, что большая часть снега на тенте рухнула именно на его палатку и придавила. "Ну, Женька, ты - молодец! Ты так точно всё понял в такой ситуации!..", - эти слова опытнейшего туриста мне были очень дороги. Вот такая интересная история. С малой снежной лавиной. Я сначала внутри заподозрил, что снег мог скопиться на крупном дереве, и от порыва ветра рухнул на палатку. Но оказалось, что "тент постарался"... А обстоятельства её я позже уточню.

werwer27: Буянов пишет: под снежный завал попал мастер спорта Александр Иванович Крупенчук. Где у него проломы черепа, и множественные двухсторонние переломы ребер? Почему он не побежал с семьёй вниз раздетым?

deliola: werwer27 Троллинг, предупреждение.

Буянов: В районе Актру пропал Николай Пушкарёв (50 лет, опытный турист). Последний звонок от него был 1 мая. Спасатели нашли его палатку, но самого туриста обнаружить пока не могут. Маршрут точно неизвестен (ясно, что далеко уйти от палатки он вряд ли мог). http://www.risk.ru/ http://www.risk.ru/users/kalistratt/201925/ Опять сюжет с покинутой палаткой...



полная версия страницы