Форум » Аналогии и похожие случаи » Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение) » Ответить

Близкие аналоги аварии Дятлова по "условиям и "фрагментам" событий. (продолжение)

Буянов: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000001-000-0-0-1357150848 ***** Данная ветка посвящена поиску близких аналогов аварии Дятлова по известным природным условиям и фрагментам событий аварии. Другое прошу здесь не приводить, - только примеры, сходные по нескольким признакам условий и событий. Примеры "близких" аварий позволяют представить условия их возникновения, действия группы, действия спасателей. Краткие выводы (то, что видно) я делаю в примечаниях к каждому случаю. Вот здесь обнаружен целый ряд таких аналогов: http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf - книга Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий», Москва, 1998, ЦДЮТур РФ. Пример 1. 26.03.78. Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.- как и у Дятлова!). Группа остановилась на ночлег на спуске в условия плохой видимости. …Лавина сошла в 5.00 (темное время суток) из кулуара на противоположном склоне ущелья. Правым краем она задела палатку (на склоне около 20° - как и у палатки Дятлова, толщина снега 0,5 м - меньше, чем у палатки Дятлова) и перевернула ее вверх дном. Пять человек, засыпанных меньше, лежавших ближе к выходу палатки, разорвали палатку и выбрались наружу. За 10 минут они откопали всех остальных. Выполнив разрезы и разрывы палатки, извлечение и помощь всем. Погибла Ирина Ордынцева, которую не удалось привести в сознание (хотя какое-то время ее слышали и переговаривались с ней до извлечения из палатки). Примечание. Данный случай – иллюстрация вынужденных действий группы по срочному освобождению из заваленной снегом палатки. Если бы лавина не отбросила палатку, а прижала к препятствию или подмяла, исход был бы более тяжелым с большим количеством погибших. Пример дает оценочное значение времени выхода из заваленной палатки группы из 9 человек: 10 минут. Пример 2. Гибель группы МЭИ 06.02.82 в верховьях ручья Медвежий (Приполярный Урал). Группа таинственно пропала, и погибших нашли в результате длительных поисков только 8 июля. Группе было разрешено (КСС) пройти вдоль железной дороги (с отклонением не более 3 км), но она ушла в сторону – к перевалу Ледопадный (предпоследнюю их стоянку обнаружили вблизи 129 км)… Поняв, что подняться на перевал и, тем более, преодолеть его до конца дня не удастся, группа спустилась и в защищенном от ветра месте встала на ночлег. В феврале в этом месте видели надув (из которого потом вытаял скальный останец). Около надува группа, видимо, вырыла для палатки яму (две лавинные лопаты были надеты на ледорубы). Во время сна (трое часов остановились почти одновременно в 1.00-1.10) группа была завалена большой массой снега. Одновременная остановка часов говорит о резком и сильном механическом воздействии, характерном для механического или теплового удара. Отрытая яма для палатки, скорее всего, нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Примечание: Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска запросто исчезнуть совсем! В данном случае многое списали на «недопропорядочность» действий руководителя, допустившего целый ряд нарушений и правил похода, нарушений запретов и нарушений тактики. Но за «недропорядочностью» не увидели опасности повреждения склона в месте установки палатки. А именно этот фактор, по всем признакам, и явился непосредственной причиной схода лавины и гибели всей группы. Хотя группа остановилась в зоне, над которой был надув (сугроб – выпуклость склона над скалой-останцем), но не было снежных карнизов (под которыми группа не захотела возвращаться к лесу).

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Сергей Ф: Евгения Б. пишет: Ну не знаю я, почему сапог оказался не там, где он с меня слетел Это очень странно. Наталкивает на мысль, что когда дятловцы выбрались из заваленной снегом палатки в темноте и метель, потеряли ее. Возможно стали пытаться что-то откопать, но не получилось, не там стали копать.Евгения Б. пишет: Я написАла, что мы перерыли этот снег. Как Вы можете себе представить, что семилетние дети кидают ладошками такое количество снега. Путь перерыли. Но сути это не меняет и представить это не могу, поэтому и спрашиваю. Целый час вы рылись при этом ваша одна нога была без сапога, и как вы пишете под снегом была вода, то есть нога была в воде. Почему я спрашиваю, сам в детстве терял обувь в снегу в сугробах, но всегда находил там, где застревал валенок или сапог. А один раз провалился, примерно как в видеоролике, промочил обе ноги и... провел почти месяц в больнице с воспалением легких.

Евгения Б.: Сергей Ф пишет: Это очень странно Есть у меня предположение. Даже пара. Снег там был очень глубокий. До земли мы почти не проваливались. Внизу была не то, чтобы вода, а снежно-водяная каша. Может сапог "уплыл" в сторону? Либо во время поисков (а рылись мы там действительно долго и активно месили снег) мы своим "топтанием" сапог как бы "утолкали" в сторону. Дед мой, помню, тоже очень удивлялся . Сергей Ф пишет: Целый час вы рылись при этом ваша одна нога была без сапога Был март. Светило солнце. Нога, конечно, замерзла. Впрочем как и руки. Но без сапога домой идти очень не хотелось . После этих приключений я не болела. Сергей Ф пишет: дятловцы выбрались из заваленной снегом палатки в темноте и метель, потеряли ее Считаю, что палатку таким образом потерять невозможно. А вот фонарик - вполне. Уронили в снег. Пошарились - не нашли. А потом, в солнечный день, он просто вытаял.

Элис Купер: Евгения Б. пишет: А вот фонарик - вполне. Уронили в снег. Пошарились - не нашли. Это если он был выключен. А зачем им понадобилось его выключать?

Евгения Б.: Элис Купер пишет: Это если он был выключен Ну, Слобцов в своих показаниях говорит, что он был выключен. Может его еще включить не успели. Вылез кто-то из палатки и тут же уронил. Может выключили, чтобы что-то разглядеть вдалеке. А может и вообще не роняли . Я вот, бывало, повешу фонарик на стойку палатки и забуду. Так он до утра и висит. Может они его тоже на стойке забыли. А через неделю-две его ветром на снег сбросило.

Сергей Ф: Евгения Б. пишет: Может они его тоже на стойке забыли. А через неделю-две его ветром на снег сбросило. Мало вероятно. Скорее всего он бы упал вниз под стойку. Опять же если был такой сильнющий ветер, что задул фонарик на скат палатки, то это говорит в пользу завала палатки большим количеством снега.

Phantom the North: Евгения Б. пишет: Может они его тоже на стойке забыли. А через неделю-две его ветром на снег сбросило. Хм, а ведь может быть и так. Только не забыли, скорее всего, а по какой-то причине не смогли забрать, как торчащие рядом с палаткой лыжи, например.

Евгения Б.: Сергей Ф пишет: сильнющий ветер, что задул фонарик на скат палатки, то это говорит в пользу завала палатки большим количеством снега. Три недели палатка стояла бесхозная. За это время и снег на нее могло намести. И ветер ураганный за это время мог быть, да и не единожды. Phantom the North пишет: Хм, а ведь может быть и так. Только не забыли, скорее всего, а по какой-то причине не смогли забрать, как торчащие рядом с палаткой лыжи, например. Может и не забыли, а специально повесили. Если в палатке достаточное количество осветительных приборов, то бывало, что оставляли фонарик намеренно (до ветру ходить).

vysota1096: Пожалуйста, не надо обсуждать в этом топике аварию группы Дятлова.

Евгения Б.: Прошу прощения !

vysota1096: Тоже не совсем аналогия, но все же (о возможностях человека, накачанного обезболивающими): Канадский сноубордист Марк Макморрис решил выступать на Олимпиаде в Сочи с незалеченным переломом ребра

Phantom the North: В штате Колорадо из-за схода лавины погибли два человека, пять получили тяжелые травмы

vysota1096: Колорадо - это Скалистые горы, там вроде лавины нередки.

Phantom the North: vysota1096 пишет: Скалистые горы, там вроде лавины нередки Да, но сам факт (в русле топика - "фрагмент", так сказать). И каковы травмы-то.

deliola: Трое госпитализированы, одна нога сломана, одна лодыжка, возможно поломано ребро и коллапс легкого. Два уже дома, двоих нашли мертвых. Они все были на вершине и подрезали пласт. https://www.facebook.com/LCOEM

Буянов: Цитата : Колорадо - это Скалистые горы, там вроде лавины нередки. Не ахти какие горы. И не очень много там снега. Хотя сейчас - как раз "снежный бум" на 24-м пике солнечной активности. Но "безопасных районов среднегорья нет". Нет в природе, - по Лукоянову. Характерно: "февральская лавина". Подрезка склона. И - "результат" у экстремалов... Знаете - ведь большинство погибших в лавинах вот так считают: "Только не со мной, не здесь и не сейчас..."

werwer27: Буянов пишет: Не ахти какие горы. Это как сказать. Посмотрите на фотографии. Отличия условий на лицо. Учитывая что там постоянно сходят лавины, и гибнут десятки людей за сезон. Буянов пишет: И не очень много там снега. Там каждый год сходят десятки лавин и гибнут люди. Статистику США Я приводил. По данным спасательных служб США в Колорадо с начала горнолыжного сезона от схода лавин погибли уже четырнадцать человек. Представление Горы Массивно выглядящий запад с Харрисон-Стрит в центре города Лидвилль

werwer27: Буянов пишет: Не ахти какие горы. Но "безопасных районов среднегорья нет". Кола Скали́стые го́ры по Вашему среднегорье. Может Кавказ с Альпами у Вас тоже среднегорье? Скалистые горы тянутся на 4830 километров с севера на юг от самой северной точки в провинции Британская Колумбия (Канада) до штата Нью-Мексико на юго-западе США. Ширина гор достигает 700 километров. Северные Скалистые горы (к северу от 45° с.ш.) сложены преимущественно гранитами высотой до 3954 м (гора Робсон); южные Скалистые горы, или Скалистые горы США состоят из коротких хребтов, сложенных песчаниками, глинистыми сланцами, известняками, высотой до 4401 м (гора Элберт — высшая точка Скалистых гор). Лидвилль по горам и склонам похож на приполярный урал. Там лавины как и на приполярном Урале в порядке вещей. Люди гибнут в лавинах постоянно. Среднегорье - горы средней высоты (от 600 до 2500 м). Отличаются относительно смягчёнными формами склонов и водоразделов, нередко с участками древних поверхностей выравнивания, широким распространением элювия и кор выветривания, а обнажённые скалистые участки встречаются спорадически. Обычно лишены ярких следов оледенения либо потому, что не поднимались выше снеговой линии, либо следы оледенения уничтожены последующей денудацией. Высотная поясность, её спектр (набор высотных поясов) зависят от широты местности, но, как правило, в среднегорьях развит лесной пояс. Примеры Немецкое среднегорье, Словацкое Среднегорье, и т.д.

werwer27: deliola пишет: Трое госпитализированы, одна нога сломана, одна лодыжка, возможно поломано ребро и коллапс легкого. И где здесь двухсторонние множественные переломы ребер или Переломы черепа? На семерых, возможно одно ребро. И то травмы, получены от удара о деревья и камни. Так что не тот случай. Вообще пусть ЕВБ приведёт хоть один реальный пример травм дятловцев в любых лавинах. Травмы должны быть от массы снега, а не от камней и деревьев.

werwer27: deliola пишет: Трое госпитализированы, одна нога сломана, одна лодыжка, возможно поломано ребро и коллапс легкого. Два уже дома, двоих нашли мертвых. Они все были на вершине и подрезали пласт. https://www.facebook.com/LCOEM По Фото с места лавины, Склоны значительно(минимум 45 градусов и выше) круче чем на Перевале Дятлова. Есть лавинные ложбины. Нет сильного ветра, плюс отличный снегосбор. Но этот случай, пока ближе всего к Перевалу, как по склону, так и по травмам. ЕВБ, просто обязано на неё женится сконцентрироваться.

werwer27: deliola пишет: Они все были на вершине и подрезали пласт. Вот видео по этому случаю. http://www.youtube.com/watch?v=tfshkn6U98w Вот фото с подрезкой пласта(отметил красной линией). Склон не менее 50 градусов, плюс ложбина. А вот доска ЕВБ. За цените разницу.



полная версия страницы