Форум » Аналогии и похожие случаи » Шаровая молния » Ответить

Шаровая молния

Aлена19: В 1968 г. в Узунколе при восхождении на гору Трапеция произошел несчастный случай с группой альпинистов, в которую входил известный альпинист Владимир Кавуненко. В палатку,в которой альпинисты решили заночевать, влетела шаровая молния. Она металась по палатке и обжигала людей. Один участник похода погиб. Остальные получили тяжелые ожоги 3-й степени.

Ответов - 210, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Скромный тролль: Ссылка на достоверную видеозапись шаровой молнии, случайно снятой дистанционно-управляемой камерой наружного видеонаблюдения. http://www.youtube.com/watch?v=DNMQMBPrgUA

Pepper: Скромный тролль пишет: Ссылка на достоверную видеозапись шаровой молнии, Вы не подскажете - откуда авторы съемки решили, что это именно ШМ? Они что - измеряли ее электричееский заряд? Напряженность электрического или магнитного поля? Спектр излучения? Они даже цвет ее не знают - поскольку запись черно-белая. Это с таким же успехом может быть обыкновенный китайский бумажный фонарик. Их записей на Ю-тубе море...

Скромный тролль: Pepper, я знаком с вашей позицией о том, что шаровые молнии не существуют. Но при высокой четкости дерева, камера не разглядела конструкций фонарика? Не поверю.

Олег Б.: В сети можно найти принадлежащее Владимиру Кавуненко драматическое описание того события. Мне, к сожалению, не известно, что рассказывали о произошедшем другие участники группы. Помнится, уважаемый Pepper писал, что этот случай в принципе объясним попаданием обычной молнии - так ли?

Pepper: Скромный тролль пишет: Но при высокой четкости дерева, камера не разглядела конструкций фонарика? Не поверю. Какая "четкость дерева", Вы о чем? Там у воды стоит несколько большегрузных фур. (Кстати, я только с третьего просмотра догадался, что это такое. Причем - они намного ближе, чем этот шар (метров на 30-50, если судить по отражению шара). Можете разглядеть их "конструкцию"? Например, посчитать количество фар (да что фар - хотя бы колес!)?

Aлена19: А реальна шаровая молния в горах Северного Урала в начале февраля?

Скромный тролль: Pepper пишет: Какая "четкость дерева", Вы о чем? О моменте с 0:27 по 0:35 секунды. Дерево видно четко, а характерной конструкции фонарика нет. Камера фокусируется на предметах нормально, фуры же просто не в фокусе. Я не хочу спорить с Вами о природе шаровых молний, там все еще хуже чем с группой Дятлова и даже чем с Тунгусским феноменом.Но вот что это не фонарик, видно точно. Aлена19 пишет: А реальна шаровая молния в горах Северного Урала в начале февраля? Мы слишком мало знаем об их природе. Но зимние грозы существуют. Правда в приведенном Вами случае нет никаких аналогий с группой Дятлова, кроме ночевки в палатке.

Pepper: Скромный тролль пишет: Дерево видно четко, а характерной конструкции фонарика нет. Вы видели хоть одно видео, где с такого расстояния (метров 100 и больше) видна конструкция небесного фонарика? Я - ни одной. Вообще, с такого расстояния яркий объект (огонь, уличный фонарь и пр.) на темном фоне всегда регистрируется в виде бесформенного пятна. Видеокамеры на такой световой контраст не рассчитаны.

Aлена19: Скромный тролль пишет: Правда в приведенном Вами случае нет никаких аналогий с группой Дятлова, кроме ночевки в палатке. Ну почему? А аварийное покидание палатки кто в чем?

Скромный тролль: Ну у Кавуненко в "канонической" версии палатку никто не покидал, а все страдали в спальных мешках. Да и нету на людях и палатке группы Дятлова характерных ожогов и опалин.

Скромный тролль: Pepper пишет: Вы видели хоть одно видео, где с такого расстояния (метров 100 и больше) видна конструкция небесного фонарика? Честно Вам скажу, из атмосферных огней меня интересуют только "тектонические всполохи". Эльфы, спрайты, голубые струи, шаровые молнии постольку поскольку. Как и спор об их природе. Сам я шаровок не видел. Из редкого атмосферного явления - чечеточная молния которую наблюдал в 1989 г. на Алтае юго-восточнее Усть-Каменогорска. Ну и пролет болида... Вот Вам еще подборка китайских фонариков http://www.youtube.com/watch?v=z_up7WHp8tY

Олег Б.: Скромный тролль пишет: Ну у Кавуненко в "канонической" версии палатку никто не покидал, а все страдали в спальных мешках. Да и нету на людях и палатке группы Дятлова характерных ожогов и опалин. Видите ли, тут аналогия несколько иного характера. Знакомясь с рассказом Кавуненко (при условии, конечно, что он действительно адекватно передал произошедшее), сложно отделаться от впечатления разумности или по крайней мере целенаправленности действий объекта, встреченного его группой. При этом сами цели объекта остаются для нас неясными, что вообщем и неудивительно. В отношении дятловцев такая целенаправленность тоже просматривается - из палатки выгнал/выгнали, впоследстии добил/добили. Но логика нападавших уж очень какая-то нечеловеческая, а следов животных нет. Тогда кто? А если тут ещё вспомнить всё, что касается огненных шаров в связи с загадкой дятловцев, то случай на Трапеции уже не покажется никак не схожим со случаем на Холат-Чахле.

Скромный тролль: Олег Б. пишет: уже не покажется никак не схожим со случаем на Холат-Чахле. Боюсь случай с Кавуненко настолько редок и уникален, что скорее всего не может иметь своих повторений. Кроме того он никак не объясняет травм, а это "второе дьяволское проклятие" для всех исследователей. Может проще предположить падение метеорита в районе палатки - испуг и покидание это объяснит

Олег Б.: Скромный тролль пишет: Боюсь случай с Кавуненко настолько редок и уникален, что скорее всего не может иметь своих повторений. Кроме того он никак не объясняет травм, а это "второе дьяволское проклятие" для всех исследователей. Но ведь и история дятловцев тоже крайне странная. А травмы - да, тут аналогия, пожалуй, заканчивается. Конечно, можно бы сказать, что раз уж природа и возможности объекта нам неясны, то и нанесение им (или другим подобным) травм разного характера вполне возможно. Но всё же отсутствие ожогов, кроме тех, что явно от костра, - в минус такой версии. Скромный тролль пишет: Может проще предположить падение метеорита в районе палатки - испуг и покидание это объяснит Но ведь должны быть следы падения, а вот ОШ следов мог и не оставить.

Aлена19: Олег Б. пишет: А травмы - да, тут аналогия, пожалуй, заканчивается. Конечно, можно бы сказать, что раз уж природа и возможности объекта нам неясны, то и нанесение им (или другим подобным) травм разного характера вполне возможно. Ну почему заканчивается? Именно такое явление как ШМ, залетевшая в палатку или летавшая совсем рядом, могла побудить группу на грани фола выскочить из палатки кто в чем был. Тут действительно не до того, чтобы одеться или захватить топоры и т.д. А на палатке, если я не ошибаюсь, были отмечены маленькие прогоревшие дырочки, принятые как следствие разжигания печки в палатке. Ну а травмы... Никто не знает, чем чревато оказаться в эпицентре "умирания" ШМ. Я прошлым летом слышала это "умирание", находясь в глухой деревне, в деревенском доме, на Псковщине, на своей даче. Когда прошла сильная гроза, примерно через пол часа на улице вдруг раздался сильнейший хлопок, вы не поверите, дом зашатался, мой пекинес отреагировал, залаял. После хлопка стал нарастать сильный гул (вой), как будто что-то взлетало. Короче, у нас сосед по даче - физик, он тоже это слышал и склонился к тому, что это была ШМ, летала где-то рядом. А потом взорвалась - "умерла". Короче, немного отвлеклась, неизвестно, что там случилось у дятловцев, но вот эта ШМ могла их догнать, а может быть она не одна была. А что может произойти, если оказаться рядом при взрыве ШМ, неизвестно. Тем более параллельная группа видела вспышку и слышала громоподобный звук вроде именно в это же время.

Alina: Aлена19 пишет: Именно такое явление как ШМ, залетевшая в палатку или летавшая совсем рядом, могла побудить группу на грани фола выскочить из палатки кто в чем был. Тут действительно не до того, чтобы одеться или захватить топоры и т.д. А на палатке, если я не ошибаюсь, были отмечены маленькие прогоревшие дырочки, принятые как следствие разжигания печки в палатке. Но ведь время "жизни" шаровой молнии обычно около 10 секунд, реже - более минуты. Выскочить из палатки в страхе - да, но после исчезновения молнии уже нет нужды продолжать бежать еще 1,5 км. А вот дырочки могли быть вызваны молнией, так как летая, она разбрасывает искры. Интересная работа на заданную тему: http://www.miger.ru/lesnyak.html

Скромный тролль: Олег Б. пишет: Но ведь должны быть следы падения, а вот ОШ следов мог и не оставить. Кратер мог быть маленький и его занесло снегом и т.д. и т.п. Но это в порядке шутки, хотя астрономическая версия гибели группы все же есть http://kometa-vozmezdie.ru/index.php/ru/home/82-gruppa-dyatlova Alina пишет: Но ведь время "жизни" шаровой молнии обычно около 10 секунд, реже - более минуты. ОШ опровергает нелогичное поведение и характер травм, а также невозможность приписать прогары или иные ожоги/опалины именно ОШ.

Олег Б.: Aлена19 пишет: А что может произойти, если оказаться рядом при взрыве ШМ, неизвестно. Ну всё-таки чтобы совсем без ожогов - странно как-то. А в группе Кавуненко ожоги аж 4-й степени были, по его словам. Alina пишет: Но ведь время "жизни" шаровой молнии обычно около 10 секунд, реже - более минуты. Это если "знакомец" Кавуненко был действительно "классической" шаровой молнией. Однако, для этого он себя слишком сложно вёл. А в таком случае и о его времени жизни ничего неизвестно. Кстати, в связи с рассказом Кавуненко есть ещё один момент: никто из группы, за исключением одного человека, во время нападения молнии не мог пошевелиться. В случае с дятловцами подобное обездвиживание могло привести и к последующему замерзанию без видимых следов присутствия ОШ. И ещё. Полагаю, здесь уместно процитировать самого Владимира Кавуненко, его книгу "Как будут без нас одиноки вершины": «В два часа ночи я вдруг просыпаюсь и вижу, между мной и Зыбиным висит шар фосфорического цвета размером с теннисный мяч, который вдруг зажил своей жизнью. Не знаю в какой последовательности он работал, но отметины оставил на каждом. Помню крики то с одной, то с другой стороны. Потом меня оглушил сильный разряд и ожог. Дальше — больше. Что происходит, не пойму. Сознание мерцает - то возвращается, то уходит. Сколько это длилось, не могу себе представить, да и никто не знает. Шаровая молния вела себя непонятно. Ткань (материал) не трогала. На моём спальном мешке она оставила отверстие диаметром сантиметра полтора — небольшая дырочка. А поражено было почти всё бедро. И палатка осталась цела. Слышал я только треск. Кого и как она жгла, трудно сказать, но меня поджарила прилично. В голове одна мысль, если мы не сообщим по рации о происшедшем, мы не выдержим болевого шока. Попросил Капрова (он единственный, кто мог что-то делать) найти рацию и передать в лагерь, что мы срочно нуждаемся в помощи. Последнее, что я чувствовал перед потерей сознания, — это то, что мне выжигают бедро. Когда же вернулось сознание, у меня было ощущение, что я весь сгорел. Голова работает, а тела нет. Я не чувствовал ни боли, ни рук, ни ног. Ничем не мог пошевелить. Сколько я пролежал в таком состоянии — не знаю. Одна мысль была, почему у меня работает голова, если я умер? Потом я ощутил пальцы левой руки и смог ими пошевелить. Я решил, если найду этой рукой у себя на груди зуб, то я жив и не совсем сгорел. Зуб кабана - мой амулет, талисман. Я родился в год кабана и всегда в горах ношу его зуб на цепочке. В Москве я его не надеваю, только в горах. Трогаю себя по груди, но зуба не нахожу. Делаю вывод, что сгорел. Но когда немного отпустило, и я почувствовал боль в ногах, понял, что жив. Прошу Витю Капрова развязать мне ноги. У меня сложилось впечатление, что ноги мои заплетены. Стало отпускать, и я окончательно осознал необходимость связи и помощи, иначе мы долго не протянем. Связались и узнали, что люди к нам идут. Появилась надежда, надо было ждать. Как потом оказалось, у меня восемь контактов с шаровой молнией в разных местах. Все ожоги 4-й степени, обугливание. У всех 4-я степень. Всё сразу сгорает до кости. Зыбин и Башкиров получили по шести. У Володи Башкирова ожоги выше левого глаза и на пятой точке, очень сильно поражено колено, рука. У Зыбина касание в мочеполовые органы. При мочеиспускании идёт жидкость с черными кусками. Один Капров получил незначительный ожог в пятку. Вниз он сам уходил. А вот Олег Коровкин, который лёг на мое место, получил три касания. Касание в солнечное сплетение, видимо, всё и решило. Когда я пришёл в сознание, то потрогал его, он лежал рядом, и я понял, что он мёртв. Но я дал команду Капрову реанимировать его: искуственное дыхание рот в рот, массаж сердца. Утром слышим по связи, что группа Кавуненко погибла на «Трапеции». Видимо, произошла путаница и решили, что погиб не только Олег, но вся группа».

Alina: Aлена19 пишет: А реальна шаровая молния в горах Северного Урала в начале февраля? Гугл ответил: "Зимой при преобладании отрицательной температуры вероятность формирования жидкокапельной фазы в облаке заметно уменьшается. Облака, состоящие из крупных капель, формируются над Северной Африкой, Средиземным морем, потом воздушным потоком могут быть перенесены в умеренные широты. Поэтому редкие зимние грозы обычно наблюдаются при южном направлении ветра как у земли, так и в свободной атмосфере. Зимние грозы непродолжительны. Они сопровождаются шквалистым ветром, сильными снегопадами и\или ливнями. Известно, что осадки всех видов несут на себе электрические заряды. Снег представляет собой типичное сыпучее тело. При трении снежинок друг о друга и их ударами об землю и местные предметы снег должен электризоваться, что и происходит в действительности. Наблюдения на Крайнем севере и в Сибири показали, что при низких температурах во время сильных снегопадов и метелей электризация снега настолько велика, что происходят зимние грозы, в облаках снежной пыли бывают видны синие и фиолетовые вспышки и даже образуются шаровые молнии. Зимние молнии очень сильные и вызывают очень громкие и длинные раскаты грома". Из наблюдений молнии в метель именно на Урале, нашла только Южный Урал, Челябинск 7 ноября 1997г. Оригинал заметки тут По Москве и другим местам здесь И еще один интересный факт, но из разряда народных примет: "По погоде 2 февраля также можно предсказать, каким будет весь месяц. Славяне в этот день отмечали Громницу. Торжества посвящались жене Перуна Додоле-Маланьице – богине молнии и кормления детей. Громница – это единственный день зимой, когда может случиться гроза. Славяне чествовали Маланьицу за то, что она дает им надежду на скорейшую весну, напоминая о том, что даже среди самых страшных бедствий может быть луч света – яркая молнияпосреди лютой зимы. Считалось, что ясный, солнечный день в Громницу предвестник ранней весны: «На Громницу капель – в весну раннюю верь, если метель разгуляется – долго будет погода метельная, до конца месяца».

Aлена19: Alina, спасибо. Alina пишет: Зимние грозы непродолжительны. Они сопровождаются шквалистым ветром, сильными снегопадами и\или ливнями. Известно, что осадки всех видов несут на себе электрические заряды. Снег представляет собой типичное сыпучее тело. При трении снежинок друг о друга и их ударами об землю и местные предметы снег должен электризоваться, что и происходит в действительности. Наблюдения на Крайнем севере и в Сибири показали, что при низких температурах во время сильных снегопадов и метелей электризация снега настолько велика, что происходят зимние грозы, в облаках снежной пыли бывают видны синие и фиолетовые вспышки и даже образуются шаровые молнии. Зимние молнии очень сильные и вызывают очень громкие и длинные раскаты грома". А вот интересно, ШМ образуется только как следствие грозы, либо может образоваться независимо? И возможность образования ШМ предположим связано именно с особенностями условий, предполагаемых в снеговых открытых местах, учитывая погодные условия. То есть там возможность образования ШМ возрастает и становится более объемной и более опасной. Ну примерно так, как грозовые молнии (гроза) на море (в водной стихии) тоже считаются более опасными. А по поводу громких и длинных раскатов грома опять вспоминается рассказ группы Согрина. Олег Б. пишет: Последнее, что я чувствовал перед потерей сознания, — это то, что мне выжигают бедро. Получается, что Кавуненко потерял сознание и не видел, куда делся потом этот шар. А очнулся, когда его уже не было.



полная версия страницы