Форум » Аналогии и похожие случаи » гибель 6 человек на Хамар-Дабане » Ответить

гибель 6 человек на Хамар-Дабане

орешек-знает-всё: Форум , при желании можно зарегистрироваться и расспросить тех, кто лично знал погибших. Выжившую девушку тоже (теоретически) можно найти, конкретно на этом форуме её нет. Обсуждающие сами проводят аналогию с дятловцами.

Ответов - 207, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Бродяга73: орешек-знает-всё пишет: цитата: 18 августа узнают об этом спасатели.... 9 дней... 9 дней... водники сплавляются, не задумываясь что на плато могут быть живые? Вот цитата с форума: цитата: Она более 6 суток шла по тайге, сняли ее водники, случайно увидели. Как рассказывали они: сидела на берегу реки, горит костерок, сушится спальник, они уже мимо проплыли, но решили вернутся, показалось подозрительным что она не отвечала на их приветствия (сами знаете как туристы друг друга приветствуют) Несколько суток девочка не разговаривала. Она более 6 суток шла по тайге. Потом несколько суток не разговаривала. Время шло. Вот Вам и 9 дней. Я в данном случае веду счет времени по статье из газеты Искра, выложенной на том же форуме, из Интервью со "Спасателям"

Бродяга73: орешек-знает-всё пишет: Я Вам ответила выше, Вы, возможно, не подписались на уведомления и не заметили. Про спасателей дежурная догадка - они просто не хотели иметь дело с трупами, поскольку времени прошло много, свидетель утверждает, что все мертвы вот уже ... дней, а работка эта... Помнится, в 1959 вертолётчики тоже не сильно горели вывозить последнюю четверку с перевала. Но это только предположение, конечно. не подписан да.... извините не заметил... Ну да этим все можно обьснить, и не выезд скорой к грудному ребенку - все равно не проедем и не прием больного с разорванной артерией - все равно не вылечим.... Работка эта... Мы как то выносили в 91 "туристов выходного дня": ребята ходили летом с учителем в "Избу Альпиниста" ( Западный Саян, Абаканский край, Хакасия) 20 км от трассы летом прошли за пол дня, отдохнули в живописном месте. И решили повторить данный подвиг на Старый новый год, без лыж, не учли глубину снега и мороз в 30 градусов, думали в городских туфельках проскочить, ну в итоге ночевка на пол пути, до избы они дошли..... Мы шли лыжную 2йку под руководством Людмилы Ивановны, в избе должна была быть дневка, пришли туда через сутки за ними... Одного без вариантов срочно надо было эвакуировать... он мало того что обморозился, рубя дрова расхреначил себе руку, потерял много крови, мы с другом по переменке вынесли его на трассу, поймали камаз, привезли к утру в Абакан, сдали родителям, пришли в КСС к спасателям, те "Спасибо за информацию, а мы что сделаем? У них поход не заявлен, это проблемы родственников" а в избе оставалось 3 девчонки и 2 парня тоже с обморожениями, парни не ходячие. Нашли родственников одного, дали информацию, а у тех как раз пьянка дома в целом не до нас, сказали что завтра чтонить придумают, как сына с другом и подругами спасать.... Вернулись мы обратно... нам на следующий день уходить надо было, ни спасателей ни родственников не было, подошли другие туристы, передали мы им информацию и подопечных и пошли дальше маршрут.

орешек-знает-всё: Цитата из газеты: Девушка рассказала, что произошло с ее группой, и при первой же возможности туристы связались со спасателями. «Информация поступила к нам от Александра Квитницкого, украинского туриста, 18 августа около часу дня. Сразу же был заказан вертолет, чтобы отправиться на поиски погибших, но по разным причинам вылететь удалось лишь 21 августа, — вспоминает Леонид Измайлов. — Но найти стоянку не удалось, хотя на поиски летали вертолеты из Улан-Удэ и Иркутска». При первой же возможности связались. Возможно, у них и не было с собой рации. Как я понимаю, А. Квитницкого и В.У. журналист нашел в соцсетях, причем водник оказался более контактным, т.ч. в конце концов спросить можно и у него самого. Что касается разных причин у вертолетчиков, то тут может быть и нелётная погода, и технеполадки и пр. и пр. Летали же они на спасы двух других туристов (а про группу Коровиной знали, что спасать уже некого). Я просто не вижу причин в чем-то умышленно-злонамеренном подозревать спасателей. Если бы даже (если бы!) на плато и произошло что-то техногенное (как кто-то предполагает на Вашем форуме), вряд ли вертолётчикам были бы известны такие тайны. Тем более, что другую парочку они искали и успешно нашли живой в том же квадрате.

Dantera: Бродяга73 пишет: как медики выпустили на маршрут людей не готовых к нагрузкам А откуда медикам знать, какие нагрузки надумает поставить перед группой руководитель и в какие условия заведёт? Возможно, проверялось общее здоровье. Бродяга73 пишет: как спасатели КСС зная об готовящихся изменениях погоды приняли заявки на маршрут и выпустили людей в горы Так в том и дело, что погибли не от циклона. Бродяга73 пишет: Зато ошибок в действиях руководителя набран вагон. Вроде как, по фактам. Бродяга73 пишет: А что это гдето нужно написать? Если ураган лес валит веером (об этом рассказывали ребята которые относили памятник через год, что вдоль хребта просто повалены деревья, в лесу бурелом) Не могу найти информацию, но слышал что в 93 году ураган с Монголии был усилен местным землятресением, если действительно трясло, то тут уж по любому лучше оставаться на плоском плато. 1. Тогда почему руководитель сказала всем спускаться? 2. Текст: "Когда девушка поняла, что все попытки спасти замерзающих обезумевших друзей не увенчаются успехом, она взяла свой спальник, кусок полиэтилена и спустилась на несколько километров вниз по склону. Туда, где есть лес, где не так ощущается ветер. " Текст: "Зато, по словам спасателей, Валентина действовала совершенно правильно и логично." Бродяга73 пишет: а в замен ты получаешь огромный шанс получить по башке падающим деревом...... Если бы деревья от урагана так часто падали, то лесов бы уже просто не было. Леса как раз потому и растут в тех местах рельефа, где ураганы их цепляют по касательной. При ураганной погоде самым безопасным местом является густой центр леса. Но никак не пребывание на склоне или плато, с которого может просто сорвать вместе с вещами. Да и скорость переохлаждения с каждой минутой повышается именно на склоне, плато. Бродяга73 пишет: почему группа водников не попыталась подняться к погибшим Это уже не помощь оказывать. Да и не их это работа. Бродяга73 пишет: Крутить в голове, а если бы, а если бы так, а вдруг... он был бы жив... А дальше даже если не засудят, если не лишат права водить походы, даже если родители поймут и простят.... Как идти в поход? Кто с тобой пойдет зная что в походе рядом с тобой погиб человек? На сколько это страшно, если туризм для тебя это жизнь..... Значит, лучше пусть погибнут все? Бродяга73 пишет: Руководитель действовала правильно, пыталась перевалить через хребет Реальность подтверждает ошибочность.

Бродяга73: орешек-знает-всё пишет: При первой же возможности связались. Возможно, у них и не было с собой рации. Как я понимаю, А. Квитницкого и В.У. журналист нашел в соцсетях, причем водник оказался более контактным, т.ч. в конце концов спросить можно и у него самого. Что касается разных причин у вертолетчиков, то тут может быть и нелётная погода, и технеполадки и пр. и пр. Летали же они на спасы двух других туристов (а про группу Коровиной знали, что спасать уже некого). Я просто не вижу причин в чем-то умышленно-злонамеренном подозревать спасателей. Если бы даже (если бы!) на плато и произошло что-то техногенное (как кто-то предполагает на Вашем форуме), вряд ли вертолётчикам были бы известны такие тайны. Тем более, что другую парочку они искали и успешно нашли живой в том же квадрате. Ясно короче...... значит для спасателей история рассказанная Валей о странном поведении туристов явилась 100% гарантией их смерти... И 3 дня собираться а потом 3 дня летать кругами зная ТОЧНУЮ точку ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ гибели это нормально... (Не дай Бог чтоб так искали когото из нас) Раз они так делали значит они знали что данные симптомы - смерть, а раз затягивали снятие трупов значит либо торговались с родителями, либо ждали когда животные и природа сделают так чтоб ни одна экспертиза не определила Точную причину смерти, либо ждали когда природа позволит оказаться на плато и не повторить участь группы Коровиной... НУ что ж массовое ВДС на высоте "АЖ" 2200 метров это очень достойное обьяснение (было бы смешно, еслиб не было так грустно) И я не говорю о вертолетчиках - им сказали лететь полетели не сказали - сидят курят, дали район облета они облетают...

Бродяга73:

Буянов: Я Корневу позвонил, и кратко рассказал, - он заинтересовался этим случаем. Мы договорились, что я ему статью перешлю для анализа. Пока он сказал, что по симптомам у Александра, возможно, было кровоизлияние, - кровоизлияние в мозг. Но причины пока непонятны (в случае, если не было травмы). Давление... он сказал, что давление на высоте могло как-то повлиять. Мне вспомнился давний случай смерти одной из подруг моей мамы (Антонины Барановой), - у нее случился резкий скачок давления (она страдала гипертонией), и она умерла от кровоизлияния в мозг. Кровь у нее хлынула изо рта, когда ее несли в "скорую"... мне этот случай врезался в память(в конце 50-х годов), поскольку накануне мы семьями ездили в Пушкин на прогулку на "Победе" моего отца... Так что здесь мог быть такой случай - резкий скачок кровяного давления с разрывом сосуда... значит для спасателей история рассказанная Валей о странном поведении туристов явилась 100% гарантией их смерти... И 3 дня собираться а потом 3 дня летать кругами зная ТОЧНУЮ точку ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ гибели это нормально... (Не дай Бог чтоб так искали когото из нас) Понимаете, спасатели там, возможно, не сразу от нее добились чётких показаний, что, где и как произошло. А когда добились, им стало ясно, что это "не вчера" произошло, - что произошло это уже почти неделю назад. И приоритет у них был - искать в первую очередь живых, а не мёртвых. Потому ничего предосудительного я в действиях спасателей не вижу. Они правильно искали и нашли сначала жмвых, а потом и мёртвых...

орешек-знает-всё: Бродяга73 пишет Ясно короче...... значит для спасателей история рассказанная Валей о странном поведении туристов явилась 100% гарантией их смерти... Не о странном поведении, а о смерти. Если спасатели действительно поверили очевидцу, то три дня раньше, три дня позже погоды не делают. И то (!) это всего лишь мои догадки, может, действительно были объективные причины, может, и торговались, как Вы выразились. А не могло бы быть так, что подростки купили уже в пути у частников что-то левое, какие-то палёные сладости (1993 г - самое такое время)? Это объясняло бы, почему у руководителя и В. проблем не возникло. Коровина ведь не запрещала вам брать в походы деньги, а отселижавать, куда каждый из вас их тратит, просто физически невозможно. На ЖД станциях, на автовокзалах всегда можно увидеть торгующих самодельной едой пенсионерок.

helga-O-V: Вот отравление как-то больше "внушает", а в начале 90-х травануться можно было всем,чем угодно. Например обычной солью или чем-то ею подсоленым http://www.ntv.ru/novosti/204512/

Бродяга73: орешек-знает-всё пишет: А не могло бы быть так, что подростки купили уже в пути у частников что-то левое, какие-то палёные сладости (1993 г - самое такое время)? Это объясняло бы, почему у руководителя и В. проблем не возникло. Коровина ведь не запрещала вам брать в походы деньги, а отселижавать, куда каждый из вас их тратит, просто физически невозможно. На ЖД станциях, на автовокзалах всегда можно увидеть торгующих самодельной едой пенсионерок. И сладости подействовали через 5 дней, или "подростки" терпели и оттягивали поедание сладостей... О подростках Александр Крысин - 24 года, Татьяна Филипенко - 24 года, Тимур - 16-17 лет, Виктория - 16-17 лет, Денис 19-20 лет и Валя 18 лет Буянов пишет: Я Корневу позвонил, и кратко рассказал, - он заинтересовался этим случаем. Мы договорились, что я ему статью перешлю для анализа. А какую статью? Из Иркутской Искры? Так вы имейте ввиду там куча неточностей в разные стороны, вроде бы мелких........ но как видите даже возраст туристов уже может ввести в заблуждение... Психологический портрет руководителя чуть ли не человек с 5 ю походами за плечами....

орешек-знает-всё: Бродяга73 пишет: И сладости подействовали через 5 дней, или "подростки" терпели и оттягивали поедание сладостей. Я за оттягивание, что тут особенного? Разве нельзя дней 5 потаскать в карманах вкусные заначки? Что-то незаметное типа... не знаю, вот у нас тут глазурованные сахаром семена фенхеля индийцы продают (хорошо, что внутри действительно фенхель), в Иркутске своя экзотика, причём необязательно это должен был быть очевидный для руководителя пирог с волчьей ягодой. Нет, какая-то мелкая контрабанда. Что-то, что можно есть прямо на ходу.

helga-O-V: Любое мясо-сало-рыба соленые нитритом натрия, обеспечивающим массовые и загадочные смерти.

Alina: Dantera пишет: Насколько быстро гибли шесть человек – не известно. В походе 1 час может показаться как быстро. 2 часа тоже можно принять за быстро. Со слов Валентины приступ Александра начался утром около 11 часов. К утру следующего Валентина обнаружила, что все погибли. Когда она покинула группу? Возможно, когда начало смеркаться, чтобы успеть спуститься засветло. Хотя, по ее словам, она несколько километров шла вниз по склону, а это уже пара часов. И столько же ей пришлось подыматься утром следующего дня. Бродяга73 пишет: все питание рассчитывалось по калориям и фасовалось заранее Мне кажется, версия отравления китайскими продуктами возникла не случайно. Если вспомнить Казахстан этого времени, то наплыв китайских товаров, в том числе продуктов питания, большой. В то время купить китайские продукты (причем именно консервированные, типа быстрорастворимой лапши, тушенки и т.д.) легче, чем, например, российские (не могу сказать, как в Петропавловске (все же российская граница рядом), но в Алматы было именно так). А вот системы сертификации практически нет. В любом "комке" масса товаров вообще нелегально привезенных, да и кустарно произведенных в Китае. Примерно в 1994-1995гг. в Алматы происходят отравления китайским пивом, после чего его запрещают, и начинает только тогда развиваться сертификация. И еще (поверьте никого не хочу обвинять либо очернить, просто реалии того времени) в это же время в Казахстане появляются китайские медикаменты, различные таблетки для похудения (позже признанные вредными, содержащими наркотические вещества), препараты для повышения тонуса и стимуляторы и т.д. В основном их везли простые"челноки", а, следовательно опять же это никак не контролировалось. У нас в институте одной студентке стало плохо, выяснилось, что чтобы готовиться к экзамену и не спать, она как раз и употребила подобные таблетки.

орешек-знает-всё: Alina пишет: Со слов Валентины приступ Александра начался утром около 11 часов. К утру следующего Валентина обнаружила, что все погибли. Когда она покинула группу? Возможно, когда начало смеркаться, чтобы успеть спуститься засветло. Хотя, по ее словам, она несколько километров шла вниз по склону, а это уже пара часов. И столько же ей пришлось подыматься утром следующего дня. Цитата с форума опять же со слов Валентины, но уже совсем другая динамика, вечер, всё происходит на хорошей скорости в течение 2-3 часов: Как описывала единственная выжившая, была очень плохая погода, гроза, внизу был ураган такой силы что валил деревья, они двигались по хребту, вышли на это платО. Вдруг упал парень, носом ртом и из ушей кровь. С ним осталась руководитель группы и нашего Клуба в целом, Людмила Ивановна Коровина (профи по спортивному туризму очень высокого класса, опыт походов неимоверный по 5-6 в год), им сказала двигаться дальше пытаясь спустится по ниже ближе к краю лесной зоны. Через некоторое время падают сразу 2 девчонки начинают кататься рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы теже, за ними падает паренек. Остается девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Схватила спальник и побежала на прямую в низ. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом как спички. Утром поднялась обратно, Людмила Ивановна была еще жива, но уже умирала, показала ей как и куда выходить. Я к тому, что мы не знаем, как это действительно происходило.

глюк: Ув Бродяга73 . Здесь это несколько офтоп, но у меня нет пока другого выхода. Ничего, админ потом уберет. Насколько я понял Вы из Пертропавловска СКО? Есть просьба. В 80-х, вместе с Л. И. Коровиной, у Вас там среди жеского туризма выделялась Надежда Наймушина. После известных событий, наши контакты затерялись. И если что то знаете сообщите на адрес vladbor@smtp.ru . Или ее попросите написать на этот же адрес. Ключевые слова: Кольский, 8 марта 1977, Москва. Она сразу догадается о ком идет речь. Заранее спасибо за любую информацию.

Бродяга73: Alina пишет: Мне кажется, версия отравления китайскими продуктами возникла не случайно. Если вспомнить Казахстан этого времени, то наплыв китайских товаров, в том числе продуктов питания, большой. В то время купить китайские продукты (причем именно консервированные, типа быстрорастворимой лапши, тушенки и т.д.) легче, чем, например, российские (не могу сказать, как в Петропавловске (все же российская граница рядом), но в Алматы было именно так). А вот системы сертификации практически нет. В любом "комке" масса товаров вообще нелегально привезенных, да и кустарно произведенных в Китае. Примерно в 1994-1995гг. в Алматы происходят отравления китайским пивом, после чего его запрещают, и начинает только тогда развиваться сертификация. И еще (поверьте никого не хочу обвинять либо очернить, просто реалии того времени) в это же время в Казахстане появляются китайские медикаменты, различные таблетки для похудения (позже признанные вредными, содержащими наркотические вещества), препараты для повышения тонуса и стимуляторы и т.д. В основном их везли простые"челноки", а, следовательно опять же это никак не контролировалось. У нас в институте одной студентке стало плохо, выяснилось, что чтобы готовиться к экзамену и не спать, она как раз и употребила подобные таблетки. Шли 2 группы: 3 Категория сложности и 4 Категория сложности, которые готовились закупали и фасовали продукты в одном помещении и выходили одновременно на маршрут.... Даже ехали %90 вместе (сейчас точно утверждать не буду но обычно доезжали группы вместе) 4ка прошла свой маршрут, 3ка погибла..... на 5-6 день маршрута Отравление купленным в дороге и съеденым на подъездах: Людмила Ивановна, Валя, никто из группы 4 той категории сложностои, никто из Москвичей, на подъездах не съели то что ели погибшие. Отравление купленным на этапе подготовки: это были 2 обычных похода, с обычным рационом и раскладкой, в городе не было ни слухов ни разговором об отравлениях, солью консервами или другими китайскими продуктами. Да и рацион: Гречка, Рис, Макароны, пшено, чай, компот, тушенка - Петропавловская (брали коробкой на несколько походов), сухое молоко (брали мешком и использовали на несколько походов), сахар, соль из обычного магазина, перекус мед орехи сало конфеты печенье сливочное масло., морковь сушили сами, мясо сублимировали сами Использование стимуляторов: Они употребили их все? Не оставив упаковки. Причем версия рассматривалась - отравление алкоголем и китайскими продуктами (до нас это все конечно доходило в форме слухов), вот ее подтверждение даже через 20 дней было бы очень просто найти при вскрытии и анализе содержимого рюкзаков и личных вещей...

helga-O-V: Бродяга73 пишет: вот ее подтверждение даже через 20 дней было бы очень просто найти при вскрытии и анализе содержимого рюкзаков и личных вещей... Но полное впечатление, что никто ничего вообще не расследовал! Как что там происходило - то ли на марше, то ли поутру, после ночёвки?! То ли скомандовала руководитель остальным уходить, то ли вообще отключилась от ситуации. То ли эта Валя "свинтила" сама-одна от спавшей группы и её ждали или искали... А про употребление нитрата натрия вместо соли.... http://newsmsk.com/article/27Jan2012/polyakovy.html Такая же история была в "весёлые 90-е" в нашем городе - "улетела" вся семья, до одного. И где они взяли эту чёртову соль так и не выяснилось, к сожалению. Бродяга73 пишет: в городе не было ни слухов ни разговором об отравлениях, солью консервами или другими китайскими продуктами. Ну вот у нас как-то так... Слухов не было, а семья отравилась вся, ибо выглядит "та" соль совершенно как нормальная.

Alina: helga-O-V пишет: А про употребление нитрата натрия вместо соли.... http://newsmsk.com/article/27Jan2012/polyakovy.html Вот еще в копилку этого предположения, уже в Казахстане: http://news.gazeta.kz/art.asp?aid=202446 http://www.vecher.kz/node/3408 Еще нередки случаи отравления бахчевыми, "перекормленными" селитрой. В 90-г. в Алматы была изъята партия поддельной соли с селитрой. Было это в доинтернетную эпоху, но упоминания об этом случае есть, например здесь: http://www.continent.kz/2002/14/09.html

Бродяга73: helga-O-V пишет: Но полное впечатление, что никто ничего вообще не расследовал! Как что там происходило - то ли на марше, то ли поутру, после ночёвки?! То ли скомандовала руководитель остальным уходить, то ли вообще отключилась от ситуации. То ли эта Валя "свинтила" сама-одна от спавшей группы и её ждали или искали... А надо разделить просто информацию пока на 2 стадии 1. Информация из газеты Искра за 2010 год, художественное повествование записанное со слов спасателя, полное неточностей из которой следует: Что инфантильная руководитель, незнающая специфики гор, вывела группу туристов погулять и стремясь на встречу с дочкой шедшей руководителем в другой группе, загнала группу не подготовленных физически подростков 16-17лет, в непогоду на плато, не позволяла спустится вниз где было тепло уютно и безопасно, когда люди начали умирать осталась со своим приемным сыном, бросив группу в которой началась паника. Девушка Валя сохранив самообладание одна осталась жива, только она была физически и психологически подготовлена и она одна знала что делать, это и позволило ей выжить При этом спасатели получив информацию о гибели группы, приложили максимум усилий найти группу, но она была так тщательно запрятана, что только чистая случайность (или присутствие в вертолете 2х свидетелей ) позволила это сделать. 2. Информация человека который не имел допуска к официальной информации, но в тот момент находился среди членов клуба Азимут и слышал рассказ Вали по ее возвращении (Вы сами понимаете что Валю мы не расспрашивали о подробностях, ей хватало следователей и родителей, что рассказывала то и слышали), общался с теми людьми которые выезжали за телами и встречались со спасателями и следователями. Знал об всех обстоятельствах подготовки к походу, знал хорошо Людмилу Ивановну был под ее руководством в минимум 6 походах, должен был идти в этот поход и только жизненные обстоятельства не позволили оказаться там. Ни тот ни тот рассказ не являются официальной версией, но на мой взгляд повествование Искры пестрит ошибками и недомолвками изначально вводящими читателей в заблуждение об обстоятельствах гибели группы

Буянов: http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=207156 - гибель туриста на горе "Кольцо" близ Кисловодска в результате схода камнепада. Гора эта - локаллит-недоросток. Одно название, что "гора". Там тысячи людей постоянно "ошиваются" на экскурсиях. И никогда ничего не случалось. Но вот, "залетел голубь" в прорубь...



полная версия страницы