Форум » Аналогии и похожие случаи » гибель 6 человек на Хамар-Дабане » Ответить

гибель 6 человек на Хамар-Дабане

орешек-знает-всё: Форум , при желании можно зарегистрироваться и расспросить тех, кто лично знал погибших. Выжившую девушку тоже (теоретически) можно найти, конкретно на этом форуме её нет. Обсуждающие сами проводят аналогию с дятловцами.

Ответов - 207, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Alina: В этой истории, мне кажется, две трагедии, связанные причинно-следственной связью. Первая - смерть Александра, которая могла произойти по другой причине, чем гибель остальных. Состояние его здоровья, возможно не выявленная до похода болезнь (помните гибель хоккеиста во время матча). Массовый психоз остальных был уже реакцией ослабленных трудным переходом под проливным дождем (отсюда и признаки гипервентиляции с ее симптомами), паническим страхом перед видом реальной смерти (усилении гипервентиляции). Тем более, что ребятам было по 16-17лет, прямо скажем не особо стрессоустойчивый возраст.

орешек-знает-всё: Alina пишет: Первая - смерть Александра, которая могла произойти по другой причине, чем гибель остальных. Вообще - могла, с другой стороны - источники единодушны в том, что симптомы у всех были одни и те же. helga-O-V цитирует: у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей Это накривую согласуется с воспоминаниями спасших В. У. туристов: Валя была простужена — мы поили ее антибиотиками, другими лекарствами. Хотя, конечно, она могла быть простужена и вне всякой связи с грозой, озоном и пр.

Alina: орешек-знает-всё пишет: источники единодушны в том, что симптомы у всех были одни и те же. Да не совсем так, потеря сознания и кровотечение изо рта, носа и ушей отмечены (по тем источникам, что здесь приведены) только у Александра, а вот признаков "безумия" у него не отмечено (по словам выжившей). То есть у Александра симптомы некоего внутреннего поражения, а у остальных - психического расстройства.

орешек-знает-всё: Я поняла так, что до психических симптомов у Александра действительно не дошло, а физические проявились у всех одинаково Вдруг упал парень, носом ртом и из ушей кровь. (...) Через некоторое время падают сразу 2 девчонки начинают кататься рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же (те же - это как у Александра ведь?), за ними падает паренек.

Tuapse: Alina пишет: Первая - смерть Александра Александр, если верить доступным нам материалам, умер от переохлаждения. Как и все остальные. От переохлаждения вдруг и сразу не умирают.

Pepper: Через некоторое время падают сразу 2 девчонки начинают кататься рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же Это вовсе не обязательно симптомы психического расстройства. Так уж получилось, что мне приходилось несколько раз испытывать острую нехватку кислорода (причем - не в горах, а во вполне обычных условиях). В одном ряде случаев это было связано с очень низким содержанием гемоглобина в крови (доходило до того, что не мог без передышки подниматься на несколько лестничных пролетов), в других случаях - было связано с аллергической реакцией, типа астматического приступа - когда происходит сужение бронхов, и невозможно нормально вдохнуть. В таких ситуациях пытаешься облегчить себе дыхание всеми возможными способами, в том числе - кажется, что мешает любая одежда, сдавливающая горло и грудь, начинаешь ее лихорадочно расстегивать (причем, это отчасти облегчает самочувствие, как ни странно). Но если ничто не помогает, и ситуация ухудшается - то начинаешь впадать в паническое состояние, и очень больших трудов стоит себя пересилить. Но это, повторюсь - в городе, причем я заранее был готов и знал причину, и главное - знал, какими методами это прекратить (например, в одном случае требовалось вытерпеть и пересилить себя на 20 минут, пока дойду до дежурной аптеки). Но если аналогичные симптомы возникли бы в горах (а ВСД на большой высоте вполне может к ним привести), причем под руками нет никакого лекарства или иного средства облегчить свое состояние (а тем более - если причина непонятна, и не знаешь, как именно действовать) - то тут легко впасть в панику. Врагу не пожелаю таких ощущений...

орешек-знает-всё: Tuapse пишет: Александр, если верить доступным нам материалам, умер от переохлаждения. Как и все остальные. От переохлаждения вдруг и сразу не умирают. Слово "умер" фигурирует только в различных пересказах со слов В.У., наверное, она восприняла увиденное как смерть (возможно, не только она, но и руководитель) в то время, как А. находился без сознания и умер позже. Её показания были зафиксированы спасателями. Про сердечный приступ у руководителя - это тоже точная-неточная выдержка из документов: "...Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки. Если правда, что на следущее утро руководитель была ещё жива и лично дала указания В.У., в каком направлении выбираться, В.У. никак не могла быть свидетелем её смерти.

орешек-знает-всё: Pepper пишент: Но если аналогичные симптомы возникли бы в горах (а ВСД на большой высоте вполне может к ним привести), причем под руками нет никакого лекарства или иного средства облегчить свое состояние (а тем более - если причина непонятна, и не знаешь, как именно действовать) - то тут легко впасть в панику. Я могу себе представить, что ВСД приключилось с двумя, ну, с тремя туристами в одно и то же время, но чтоб сразу пятеро? Они же не в один день поднялись на эту высоту, были уже акклиматизированы. В варианте про озонированный воздух хотя бы понятно, почему все и сразу, но никакой инфы на эту тему я пока не нашла.

Alina: Pepper пишет: Это вовсе не обязательно симптомы психического расстройства. Извините, я не совсем правильно употребила слово "психическое". Имелось в виду, что у Александра были симптомы физического характера (кровотечение, потеря сознания), а у других неадекватное поведение, возможно вызванное удушьем и т.д., но таких симптомов, как у Александра не было. Хотя, у нас нет нет документов СМЭ, только слова очевидицы, которые переданны другими людьми. Возможно, лет через 50 также поднимут дело, появится форум и появятся версии одна "интересней" другой. Tuapse пишет: Александр, если верить доступным нам материалам, умер от переохлаждения. Как и все остальные. От переохлаждения вдруг и сразу не умирают. Здесь возникает вопрос первичности, что считать причиной смерти: возможный инфаркт, который вызвал потерю сознания, которая, в свою очередь, привела к переохлаждению или собственно переохлаждение. Смерть от переохлаждения наступила раньше, чем возможная смерть от сердечного приступа. Это, как ранение Р. Слободина. орешек-знает-всё пишет: Я могу себе представить, что ВСД приключилось с двумя, ну, с тремя туристами в одно и то же время, но чтоб сразу пятеро? Я, честно говоря, рассматриваю это не как собственно психическое расстройство, которое возможно и было только у руководителя. Остальные, по сути подростки, были ослаблены безостановочным переходом под дождем и привалов, мозг был уже подвержен гипервентиляции либо кессоной болезни (со всеми болезненными симптомами, удушьем и т.д.), они были полностью деморализованы поведением руководителя, а затем и членов группы одного за другим, охваченные страхом, истерикой, не понимали, что с ними творится (в медицинском смысле), и в какой-то момент потеряли волю к жизни и способность бороться за нее. Причем не одновременно, а один за другим. Только этим я могу себе объяснить, что Валентина выжила, а затем смогла еще идти в поисках помощи. Если бы было отравление - отравились все (озоном ли, консервами ли, выбросом природного газа ли). Валентина, видимо, действительно девушка неординарная, с очень устойчивой нервной системой и физической выносливостью.

helga-O-V: Валентина -не только выжила, она вообще не испытала ничего подобного. А пять человек буквально "упали как подкошенные" - по словам той же Валентины. Я привела один из многочисленных примеров Таганайских потеряшек - каждый сезон там кто-то постоянно теряется, причем именно в плохую погоду -снег с дождём внезапный и т п. В приведённом примере - терпели бедствие не туристы, а просто пришедшие на однодневную прогулку - ровесники петропавловцев. Все дни поисков была отвратительная погода - ветер и дождь со снегом. У потеряшек не было ни еды, ни спичек, ни палатки-тента-спальника. И тем не менее их на пятый, кажется, день нашли -живых.

Dantera: helga-O-V пишет: Впечатление такое. что по гибели 6 человек не проводилось ни следствия, ни допроса девушки... По её словам группа переночевала, вероятно ужинала, вероятно позавтракала... Раз шли по безлеске, значит могли обходится без дров. И вот после этого - шесть человек быстренько гибнут. http://chelyabinsk.ru/text/news/14574.html?p=4 28 мая закончились поиски пропавших на Таганае туристов. Двух парней и двух девушек, заблудившихся в субботу, в течение четырех суток искали объединенные отряды спасателей. С каждым днем шансов на благополучный исход оставалось все меньше. Всячески препятствовала поискам и погода: не переставая шли дожди, сгустившийся туман не давал сориентироваться в горно-таежном пространстве. До сих пор остается непонятным, почему горе-туристы отправились в горы без еды и теплой одежды. и тд Таганай, заблудились - и постоянно - дождь, похолодание, без палатки, одежды спичек и т д - ибо пошли на один день. Но вот чтоб разом все от ВСД уйти... Насколько быстро гибли шесть человек – не известно. В походе 1 час может показаться как быстро. 2 часа тоже можно принять за быстро. Пропавшая группа в районе Танагая: высота неизвестна, темпы передвижения группы, действия – не известны. Группа, в которой была В.У., двигалась в повышенном темпе, пытаясь опередить циклон. Организмы большинства - не выдержали нагрузки в совокупности с переохлаждением. ВСД – это в первую очередь нарушение работы вегетативной системы человека. Как следствие комплексных факторов, таких как: чрезмерная физическая нагрузка, нервное напряжение, истощение сил организма, переохлаждение (и как следствие, внутренняя аллергическая реакция организма на холод). helga-O-V пишет: Я привела один из многочисленных примеров Таганайских потеряшек - каждый сезон там кто-то постоянно теряется, причем именно в плохую погоду -снег с дождём внезапный и т п. В приведённом примере - терпели бедствие не туристы, а просто пришедшие на однодневную прогулку - ровесники петропавловцев. Все дни поисков была отвратительная погода - ветер и дождь со снегом. У потеряшек не было ни еды, ни спичек, ни палатки-тента-спальника. И тем не менее их на пятый, кажется, день нашли -живых. Так ведь не известно, как они проводили своё время. Может, потерявшись, сидели, грелись, пели песни, шутили, пили коньяк и ждали улучшения погоды. орешек-знает-всё пишет: Значит, к дятловцам этот случай никоим боком не прикладывается? ВСД-то у них быть никак не могло, а я применительно к ДТ заинтересовалась именно странным групповым помутнением рассудка на сходном рельефе при холодной погоде и сильном ветре. ВСД у дятловцев не могло быть причиной покидания палатки без вещей, босиком. Симптомы ВСД у дятловцев могли возникать по мере переохлаждения и наростающего стресса. ВСД – это не помутнение рассудка, это дискомфортное состояние от холода, стресса, истощения сил организма, при котором человек начинает задыхаться, терять сознание. helga-O-V пишет: Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы. Замедлял дыхание, снижал до минимума, дрожь уходила.....И в осовном это происходило во время удара молнии, было ощущение что молнии били прям в ледорубы и альпенштоки.... И в этот момент казалось что дышать в палатке нечем.. , после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожег, я как всегда до врачей не дошел, кашель быстро прошел. Вспомнил я об этом после гибели ребят... Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с &quot;Кессонной болезнью&quot;.</p> Если бы это было влияние озона или гипервентиляция, то такому влиянию поддались бы все без исключения. Однако, Валентина и руководитель чувствовали себя достаточно нормально. На мой взгляд, это связано с крепким здоровьем у Валентины и тренированностью у руководителя. Был бы озоновый воздух или гипервентиляция – влиянию поддались бы все, без исключения, вне зависимости от крепости здоровья и личных ресурсов организмов. Alina пишет: потеря сознания и кровотечение изо рта, носа и ушей отмечены (по тем источникам, что здесь приведены) только у Александра, а вот признаков "безумия" у него не отмечено орешек-знает-всё пишет: Я поняла так, что до психических симптомов у Александра действительно не дошло Александр, по всей видимости, во время интенсивного перехода некоторое время терпел своё состояние, до тех пор, пока не произошло кровоизлияние, возможно из-за индивидуальной слабости сосудов. орешек-знает-всё пишет: Я могу себе представить, что ВСД приключилось с двумя, ну, с тремя туристами в одно и то же время, но чтоб сразу пятеро? Они же не в один день поднялись на эту высоту, были уже акклиматизированы. В варианте про озонированный воздух хотя бы понятно, почему все и сразу В варианте озонового потока воздуха – не понятно, почему он не подействовал на руководителя и В.У. Такой воздух если действует, то действует на всех. Но ни руководитель, ни Валентина не покидали высоты и при этом не ощутили проблем с дыханием воздухом. Опять таки звучит, что ВСД приключилось сразу. Не совсем сразу, не одновременно. Ведь это могло происходить на протяжении часа. Или двух. А в горах, на обширной местности, время летит незаметно. И два часа развязки ситуации могут показаться быстрыми. Вся группа находилась в одних и тех же условиях, поэтому ничего удивительного, что большинство организмов не выдержали в определённый момент времени всех факторов воздействий. До утра продержалась лишь руководитель и В.У. - индивидуально крепкие и тренированные. Группа долгое время передвигалась в стрессовом режиме, пытаясь уйти от циклона. В результате была измотана, но остановилась только когда один турист потерял сознание, а большинству уже было плохо. Дальше сыграла роль лишь индивидуальная переносимость сложившихся условий. Alina пишет: возможный инфаркт, который вызвал потерю сознания, которая, в свою очередь, привела к переохлаждению или собственно переохлаждение. Смерть от переохлаждения наступила раньше, чем возможная смерть от сердечного приступа. Здесь бесспорно – внутреннее кровоизлияние от нагрузки на организм, к которой он был не готов. Ведь это наблюдали. Pepper пишет: Так уж получилось, что мне приходилось несколько раз испытывать острую нехватку кислорода (причем - не в горах, а во вполне обычных условиях). В одном ряде случаев это было связано с очень низким содержанием гемоглобина в крови (доходило до того, что не мог без передышки подниматься на несколько лестничных пролетов), в других случаях - было связано с аллергической реакцией, типа астматического приступа - когда происходит сужение бронхов, и невозможно нормально вдохнуть. В таких ситуациях пытаешься облегчить себе дыхание всеми возможными способами, в том числе - кажется, что мешает любая одежда, сдавливающая горло и грудь, начинаешь ее лихорадочно расстегивать (причем, это отчасти облегчает самочувствие, как ни странно). Но если ничто не помогает, и ситуация ухудшается - то начинаешь впадать в паническое состояние, и очень больших трудов стоит себя пересилить. Но это, повторюсь - в городе, причем я заранее был готов и знал причину, и главное - знал, какими методами это прекратить (например, в одном случае требовалось вытерпеть и пересилить себя на 20 минут, пока дойду до дежурной аптеки). Но если аналогичные симптомы возникли бы в горах (а ВСД на большой высоте вполне может к ним привести), причем под руками нет никакого лекарства или иного средства облегчить свое состояние (а тем более - если причина непонятна, и не знаешь, как именно действовать) - то тут легко впасть в панику. Врагу не пожелаю таких ощущений... Вот Вы меня понимаете, потому что имеете такой опыт. Согласна с Вами на все 100%.

helga-O-V: Dantera пишет: Так ведь не известно, как они проводили своё время. Может, потерявшись, сидели, грелись, пели песни, шутили, пили коньяк и ждали улучшения погоды. Ой, надо было кинуть ссылку... Увы - ни коньяка, ни еды, ни спичек, ни тёплой одежды - ребята (даже не туристы -просто посетители н\п) ушли в тёплое утро конца мая на однодневную прогулку, и не рассчитывали на дождь со снегом. Был мобильник -он там неплохо ловится и с ними пытались общаться, однако шли дни, шли ночи, а найти их всё не могли -дождь-снег-туман. В тех местах постоянно народ теряется и через пару-тройку дней находится, однако тот случай был самым тревожным. уж очень всё сошлось - взбесившаяся погода, полное отсутствие у них всего, и... безуспешные многодневные поиски на вполне ограниченном пространстве. По словам найденных девочек, они уже совсем обессилили и не рассчитывали пережить последнюю ночь, попрощались друг с дружкой... Dantera пишет: Насколько быстро гибли шесть человек – не известно. В походе 1 час может показаться как быстро. 2 часа тоже можно принять за быстро. Именно об этом примерно я и пишу - впечатление такое, что Валентину вообще не допрашивали - что сказала сплавщикам, то и ...ладно. Совершенно непонятно - как ночевала группа? ужинала ли ? Завтракала ли? Что происходило и как?

Бродяга73: Ходили мы на Западный Тяньшань в 92 году, за год до этих трагических событий. Я в 91 уже ходил по этому маршруту, и шел чисто отдохнуть. Когда сошли с автобуса Людмила Ивановна сказала "Ну все.... будем ломаться (ломаться на нашем сленге обозначало что поход будет тяжелым) сколько лет здесь бываю, на этих перевалах снега никогда не было, на высоте будет хуже" Проскочили несколько мелких перевальчиков, прошли "стенкой" 2 речки, переночевали, следующая ночевка должна была по плану проходить на хребте Мынжилки после перевала Тахта ( 2650м ). В прошлом году мы в легкую проскочили этот перевал и ночевали уже на середине хребта и первый перекус уже проводили на "зеленке", в этот раз все было сложнее, снега было гораздо больше, группа медленней, и погода начинала все сильнее портится, туман, дождь... Поднялись на перевал и тут же начало темнеть, погода начинала катастрофически портится. Только успели поставить палатки, начался ливень переходящий в град и снег. Ужин пришлось заменить сух пайком.... Ну а дальше началась веселая ночь, ветер срывал тенты, прижимая нас мокрой палаткой к спальникам, Мы с Володей и Людмилой Ивановной, несколько раз выскакивали из палаток чтобы закрепить тенты и сами палатки, ветер и шум были такие, что стоя рядом голова к голове приходилось орать. В какото момент Людмила Ивановна, прочитав чтото в моих глазах прокричала "Вниз нельзя, там могут быть лавины". Палатка где были Л.И. и Володя первые догадались затащить тент внутрь палатки, я же еще несколько раз выскакивал пытаясь закрепить тент, в конце концов до меня тоже дошло запихать тент в палатку и хоть как то укрыться им. Мой спальник уже был мокрый на сквозь. Девчонки свои еще как то спасали))) Видать укрывая моим))). Ночь прошла в полуобморочном состоянии, в ответах на вопросы девченок, типо "Что это трещит, это наверно вертолет за нами прилетел?" - Какой вертолет в такую погоду. "Почему мы не спускаемся вниз?" "что это грохочет? Камнепад Лавина? НАс не зацепит?" - ДУРА выше нас ничего нету, Большой Чимган только в 5км (расстояние могу приврать) а вниз не спускаемся чтоб под них не попасть. Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы. Замедлял дыхание, снижал до минимума, дрожь уходила.....И в осовном это происходило во время удара молнии, было ощущение что молнии били прям в ледорубы и альпенштоки.... И в этот момент казалось что дышать в палатке нечем.... Рассвет пришел как избавление, с рассветом более-менее стих ветер, остался только мелкий дождь.... Вылезли из палаток, стали упаковываться, Людмила Ивановна подозвала меня с Володей "Хребет мы за переход мы не пройдем, вторую ночевку на хребте в мокрых спальниках девчонки не выдержат, обратно идти есть опасность лавин, а главное там 2 переправы, вода в реках должна подняться, вы сможете натянуть переправы?, Лавино опасную зону, мы сейчас ранним утром проскочим, там около 5км, но вот переправы...." Мы посмеялись "Обратно идти конечно плохо, но там мы знаем что нас ждет. Переправа..... ну в крайнем случае, кто-то из нас переплывет". Лавино опасную зону мы проскочили, да и было такое впечатление, что за ночь все они сошли... Первую речку мы проскочили "стенкой" правда воды было выше пояса... Вторую пришлось переплывать и натягивать навесную переправу.... Там еще много было интересного... И как мы пытались 3жды с разных сторон пройти этот маршрут, и как мы потом увидели что хорошо что не пошли через хребет, как узнавали от КСС что смыло мосты, как возвращались назад в поезде через города Хорезм, Бухара, как нам не зачли этот поход категорийным в нашем КСК, но это уже другие отдельные истории.... Это история во первых о том, что Людмила Ивановна умела идти вперед и умела отступить, умела здраво оценить возможности группы и создать в группе нужный климат. А во вторых, после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожег, я как всегда до врачей не дошел, кашель быстро прошел. Вспомнил я об этом после гибели ребят... Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с "Кессонной болезнью". История отсюда Рассказ одного из реально знающих руководителя погибшей группы, помоему говорить об не проффесинонализме и психической не устойчивости руководителя, не уместно А вот какие вопросы из статьи газеты Искра зацепили меня: 1. Судя по хронологии описанной в статье, водники нашли Валентину 9 августа, прошло всего 3 дня с момента предполагаемой трагеди , и никто не усомнился в словах девушки, руководитель водников не задумался о том что там кто то может быть жив, что девушка напугалась просто, что она могла не правильно понять состояние ее друзей? Ну здесь понятно.... свой маршрут ближе к телу... срываться с него и идти искать-спасать... ни каждый рискнет 2. 18 августа узнают об этом спасатели.... 9 дней... 9 дней... водники сплавляются, не задумываясь что на плато могут быть живые? Я не однократно пересекался группами с водников, у всех групп которые я видел были ссобой рации, потому как сплав очень опасная штука а сами рации в общей стоимости Водной снаряги занимали, да же в то время, очень маленький процент. Не верю я что спасатели узнали об этом 18 августа 3. Ну пускай - 18 августа узнают спасатели, 21 вылетает вертолет, 3дня....... ТРИ ДНЯ никто не задумывается а может там еще КТО НИБУДЬ ЖИВ. 4. 23,24,25, вылетали вертолеты на поиски, КУДА? Маршрут был Категорийный, заявленый по всем правилам, копия карты и график движения лежали в КСС, примерное место гибели было известно, квадрат ну от силы 10 на 4 км. Расстояние от поселка из которого вышли 70км, да это пешком 2 суток пути на легке..... 5. 26 августа находят группу в присутствии свидетелей, снятых со Снежной Омичей...., СЛУЧАЙНО....... Мы для чего сдаем (сдавали) графики маршрутов и копии карт? Для того что бы нас находили случайно? При живом свидетеле слова которого сужают квадрат поисков до минимума 6. По останкам снятых тел и со слов выжившей девушки делается вывод - гибель от переохлаждения.... Вы меня простите за мою наивность, там на хребте нету зверья? По каким признакам по телам пролежавшим 20 дней на камнях под солнцем ветром дождем воздействием животных и птиц было определено - переохлаждение? Господа, вы обсуждаете, действия руководителя, там все абсолютно ясно.... Вниз нельзя - идет ураган, в лесной зоне опаснее чем на плато, возможность одна, перевалить побыстрее хребет, за ним должно быть затишье, падает самый сильный и крупный парень, оставшиеся люди из группы не смогут вынести его, дается четкое указание группе что делать, сама остается с умирающим: облегчить страдания, попытаться спасти, да и умереть просто рядом потому что не дай Бог выйти живой, судилище обеспечено... А если уже есть понимание того что происходит? Посторонний запах, внутреннее ощущение организма что что то не так? Человек делал минимум 6 походов в год на протяжении 10-15 лет, зайдите на [url= http://nasmnogo.net/index.php?/gallery/album/16-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC/]Это только малая часть слайдов сделанных Людмилой Ивановной в своих походах - 395 штукЭто только малая часть слайдов сделанных Людмилой Ивановной в своих походах - 395 штук[/url] - опыт, опыт неимоверный, руководства группами, преодоления препятствий, прохождение походов в различных условиях и при -50 и при + 50. Что произошло на ХамарДабане не укладывается ни в один Ваш сценарий...., группы Л.И. готовились к походу не за чаепитием, а в спорт зале, в походах выходного дня, в выездах на скалки, в категорийных походах более низкого уровня, в группах не было случайных людей пришедших вчера или присоединившихся случайно, план походов расписывался на год, группы формировались за полгода, минимум за 2 месяца до выхода на маршрут, все проходили обязательный СПОРТИВНЫЙ мед контроль в спортивном диспансере, к каждому походу, к снаряге и питанию на маршруте было очень строгое отношение, все питание рассчитывалось по калориям и фасовалось заранее, вся личные вещи проверялись убиралось лишнее добавлялось то что необходимо было взять. Алкоголь - ТАБУ, фляжка спирта у медика, и на всякий случай договорится с водителями автобусов литр спирта у руководителя... Людмила Ивановна была СПОРТСМЕНОМ, она занималась и руководила Спортивным тур клубом и жила соответственно.

helga-O-V: Бродяга73 пишет: Что произошло на ХамарДабане не укладывается ни в один Ваш сценарий...., группы Л.И. готовились к походу не за чаепитием, а в спорт зале, в походах выходного дня, в выездах на скалки, в категорийных походах более низкого уровня, в группах не было случайных людей пришедших вчера или присоединившихся случайно, план походов расписывался на год, группы формировались за полгода, минимум за 2 месяца до выхода на маршрут, все проходили обязательный СПОРТИВНЫЙ мед контроль в спортивном диспансере, к каждому походу, к снаряге и питанию на маршруте было очень строгое отношение, все питание рассчитывалось по калориям и фасовалось заранее, вся личные вещи проверялись убиралось лишнее добавлялось то что необходимо было взять. Алкоголь - ТАБУ, фляжка спирта у медика, и на всякий случай договорится с водителями автобусов литр спирта у руководителя.. А что вы можете сказать о девушке Валентине? Я правильно понимаю, что вообще не было никакого следствия и её допроса?

Dantera: Бродяга73 пишет: Что произошло на ХамарДабане не укладывается ни в один Ваш сценарий А в Ваш? Есть альтернатива? Бродяга73 пишет: Господа, вы обсуждаете, действия руководителя, там все абсолютно ясно.... Ивановна была СПОРТСМЕНОМ, она занималась и руководила Бродяга73 пишет: да и умереть просто рядом потому что не дай Бог выйти живой, судилище обеспечено... Не подскажете, за что засудят, если всё так правильно? Бродяга73 пишет: Вниз нельзя - идет ураган, в лесной зоне опаснее чем на плато Подскажите, где написано, что на плато или на высоте при урагане - безопаснее, чем в центре леса, например?

орешек-знает-всё: Бродяга73пишет: 18 августа узнают об этом спасатели.... 9 дней... 9 дней... водники сплавляются, не задумываясь что на плато могут быть живые? Вот цитата с форума: Она более 6 суток шла по тайге, сняли ее водники, случайно увидели. Как рассказывали они: сидела на берегу реки, горит костерок, сушится спальник, они уже мимо проплыли, но решили вернутся, показалось подозрительным что она не отвечала на их приветствия (сами знаете как туристы друг друга приветствуют) Несколько суток девочка не разговаривала. Она более 6 суток шла по тайге. Потом несколько суток не разговаривала. Время шло. Вот Вам и 9 дней.

орешек-знает-всё: Dantera пишет: Не подскажете, за что засудят, если всё так правильно? Ну, во-первых, для руководителя группы смерть подопечных - это вообще конец всему, засудят или нет - второй вопрос, хотя суд, само собой, будет, и родители станут обвинять именно её. Вот даже В. У. пишет, что ей пришлось уехать из города, поменять всю свою жизнь, как если бы её тоже в чем-то обвиняли (я, кстати, именно этим объясняю её категорическое нежелание что-то вспоминать), что же было бы с Коровиной - и так ясно. Но речь даже не об этом, а о невозможности представить себе, как же она с таким бременем вообще сможет дальше жить. Уж конечно она себя во всем винила и не посчитала себя вправе выходить, по-человечески очень понятно.

Бродяга73: helga-O-V пишет: А что вы можете сказать о девушке Валентине? Я правильно понимаю, что вообще не было никакого следствия и её допроса? Был допрос-опрос, но результаты следствия известны узкому кругу, на момент расследования выдвигались версии: отравление, алкоголь, остановились на переохлаждении. Хронологию событий записанную со слов Вали широко не оглашали. Dantera пишет: Не подскажете, за что засудят, если всё так правильно? Руководитель похода по умолчанию несет ответственность за гибель, и доказать что твои действия были правильны, когда тебя судит кучка теоретиков из которых там на месте никто не был, очень сложно. Пример - данная тема . Здесь даже спецы которые знают специфику гор ни словом не обмолвились: как медики выпустили на маршрут людей не готовых к нагрузкам, как спасатели КСС зная об готовящихся изменениях погоды приняли заявки на маршрут и выпустили людей в горы. Зато ошибок в действиях руководителя набран вагон. Подскажите, где написано, что на плато или на высоте при урагане - безопаснее, чем в центре леса, например? А что это гдето нужно написать? Если ураган лес валит веером (об этом рассказывали ребята которые относили памятник через год, что вдоль хребта просто повалены деревья, в лесу бурелом) Не могу найти информацию, но слышал что в 93 году ураган с Монголии был усилен местным землятресением, если действительно трясло, то тут уж по любому лучше оставаться на плоском плато. Я цитировал рассказ про абсолютно аналогичную ситуацию на перевале Тахта, где нельзя было спускаться вниз потому что там шли лавины. В какой инструкции это надо прописать? Спустится вниз на 400 метров повысив этим окружающую температуру на 2-3 градуса Температура обычно снижается с повышением высоты примерно на 0,5-0,7° С через каждые 100 м костер ты не сможешь разжечь потому что сильный ураганный ветер и это чревато таежным пожаром, а в замен ты получаешь огромный шанс получить по башке падающим деревом...... Руководитель действовала правильно, пыталась перевалить через хребет, останавливаться на плато - гарантированное переохлаждение, спускаться к лесной зоне - шанс попасть под лесоповал и так же переохлаждение..... Выжившая Валентина это чисто счастливая случайность обусловленная особенностями организма Вали, и каким то чудесным совпадением. Вы не слышите и не читаете другой вопрос, почему группа водников не попыталась подняться к погибшим (90% у водников была рация и они связались со спасателями сразу) ? Почему спасатели зная точно место гибели затягивали вывоз тел?

орешек-знает-всё: Бродяга73 пишет: Вы не слышите и не читаете другой вопрос, почему группа водников не попыталась подняться к погибшим (90% у водников была рация и они связались со спасателями сразу) ? Я Вам ответила выше, Вы, возможно, не подписались на уведомления и не заметили. Про спасателей дежурная догадка - они просто не хотели иметь дело с трупами, поскольку времени прошло много, свидетель утверждает, что все мертвы вот уже ... дней, а работка эта... Помнится, в 1959 вертолётчики тоже не сильно горели вывозить последнюю четверку с перевала. Но это только предположение, конечно.

Бродяга73: Dantera пишет: цитата: Не подскажете, за что засудят, если всё так правильно? Ну, во-первых, для руководителя группы смерть подопечных - это вообще конец всему, засудят или нет - второй вопрос, хотя суд, само собой, будет, и родители станут обвинять именно её. Вот даже В. У. пишет, что ей пришлось уехать из города, поменять всю свою жизнь, как если бы её тоже в чем-то обвиняли (я, кстати, именно этим объясняю её категорическое нежелание что-то вспоминать), что же было бы с Коровиной - и так ясно. Но речь даже не об этом, а о невозможности представить себе, как же она с таким бременем вообще сможет дальше жить. Уж конечно она себя во всем винила и не посчитала себя вправе выходить, по-человечески очень понятно. Вот это я не добавил, это страшнее любого суда. Крутить в голове, а если бы, а если бы так, а вдруг... он был бы жив... А дальше даже если не засудят, если не лишат права водить походы, даже если родители поймут и простят.... Как идти в поход? Кто с тобой пойдет зная что в походе рядом с тобой погиб человек? На сколько это страшно, если туризм для тебя это жизнь..... И зная ту систему, даже еслиб Людмила Ивановна ценой жизни Саши, вывела группу полностью живой, это был бы СРОК, это было бы лишение всех туристических и педагогических регалий.... НЕ дай нам Бог оказаться в такой ситуации... Когда нет выбора... когда как бы ты не поступил все кончено... Да и сейчас приближаясь к ее возрасту, я думаю - она уже понимала, что вокруг что то не так, был ли это запах озона, либо другой специфический запах, либо металлический привкус под языком



полная версия страницы