Форум » Аналогии и похожие случаи » гибель 6 человек на Хамар-Дабане » Ответить

гибель 6 человек на Хамар-Дабане

орешек-знает-всё: Форум , при желании можно зарегистрироваться и расспросить тех, кто лично знал погибших. Выжившую девушку тоже (теоретически) можно найти, конкретно на этом форуме её нет. Обсуждающие сами проводят аналогию с дятловцами.

Ответов - 207, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

helga-O-V: a.fet пишет: А Валя, крепкая деревенская девочка, которая привыкла к физическим нагрузкам, оказалась самой стойкой из всех. У нас нет никаких описаний остальных ребят. Но - трое юношей и орешек-знает-всё пишет: Людмила Ивановна Коровина (профи по спортивному туризму очень высокого класса, опыт походов неимоверный по 5-6 в год) тоже наверняка не хиляки. Описание странной ситуации с коллективным безумием уж очень... удивительное. орешек-знает-всё пишет: Ну, если бы у меня в походе умер сын (пусть и приемный), я бы тоже на нём лежала. В одной из версий рассказа сказано, что руководительница дала приказ оставшимся туристам спускаться ниже, сама же не могла покинуть тело - это вполне правдоподобно. Да, это единственное сколько-то объяснимое действие, хотя почему супер-туристка тоже умерла объяснения также нет. Вопрос дилетанта: циклон (сильное понижение давления) на высоте - где давление само по себе пониженное не могло привести к какой-то "кессонной болезни"? у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался. Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывает Леонид Измайлов. — У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым — все было сухое и лежало в рюкзаках. орешек-знает-всё пишет: Утром поднялась обратно, Людмила Ивановна была еще жива, но уже умирала, показала ей как и куда выходить."

орешек-знает-всё: Присоединяюсь к вопросу про кессонную болезнь, давление и циклон. Что же касается воспоминаний спасателя Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывает Леонид Измайлов. — У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым — все было сухое и лежало в рюкзаках. и В ночь с 4 на 5 августа в горах продолжал идти снег с дождем, погода была очень плохой, с пронизывающим ветром, — описывает произошедшее Леонид Давыдович. — Все это время туристы мерзли в промокшей палатке, не имея возможности согреться у костра. Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался. то тут есть разночтения с другими "со слов". Группа вроде бы не успела стать на ночевку, первая смерть случилась под вечер ещё в пути, потом им стало не до палаток: как описывала единственная выжившая, была очень плохая погода, гроза, внизу был ураган такой силы что валил деревья, они двигались по хребту, вышли на это платО. Вдруг упал парень, носом ртом и из ушей кровь. С ним осталась руководитель группы и нашего Клуба в целом, Людмила Ивановна Коровина (профи по спортивному туризму очень высокого класса, опыт походов неимоверный по 5-6 в год), им сказала двигаться дальше пытаясь спустится по ниже ближе к краю лесной зоны. Туристы стали один за другим отключаться, а В. У. ...схватила спальник и побежала на прямую в низ. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом как спички. Утром поднялась обратно, Людмила Ивановна была еще жива, но уже умирала, показала ей как и куда выходить. Т.е. в обычном смысле слова ночёвки на высоте фактически не было. В. ночевала под камнем, на краю с лесной зоной, группа агонизировала какими-то сотнями метрами выше (сколько, кстати, высотных метров спасительны в такой ситуации?)

Alina: орешек-знает-всё пишет: Ну, если бы у меня в походе умер сын (пусть и приемный), я бы тоже на нём лежала. Не спорю, но руководитель не могла не думать (если также не была подвержена приступу, охватившему группу), что она в ответе за остальных, и что параллельным маршрутом идет группа ее 17-летней дочери, с которой она должна встретиться. Буянов пишет: Трагедия произошла, видимо, и от переохлаждения, и от плохой переносимости высоты частью группы в условиях тяжёлой непогоды на открытой части хребта. Более того, внезапный снегопад в конце лета на Хамар-Дабане, когда погода может поменяться буквально в считанные часы, обычное явление. "Наиболее часты несчастные случаи на Хамар-Дабане именно в августе. Причины гибели туристов-пешеходников на Хамар-Дабане во второй половине лета, по статистике Иркутской КСС, распределяются примерно в такой последовательности: 1.Утопление в реке или травмирование о камни во время переправы (практически все реки, последние 2-3 года - особенно р. Слюдянка, р. Хара-Мурин, р. Утулик и р. Снежная, как наиболее посещаемые); 2.Переохлаждение (в верховьях); 3. Потеря ориентировки и движение в другом направлении (при прохождении перевалов, траверсов, вершин, таежной местности), после чего могут быть последствия 1 и 2, а так же голодание и истощение; 4.Падение со скал при обходе каньонов сверху без страховки (р. Снежная, р. Барун-Селенгинка, р. Утулик и др.); 5.Нападение зверей. 6.Другие причины". Источник: http://www.skitalets.ru/foot/2007/khamardaban_krasnoshtanova/ орешек-знает-всё пишет: Теоретически можно было бы связаться с В. от имени Фонда, частным лицам она отвечать, естественно не будет. Также теоретически можно было бы связаться с дочерью Людмилы Ивановны Коровиной Натальей.

орешек-знает-всё: Alina пишет и что параллельным маршрутом идет группа ее 17-летней дочери, с которой она должна встретиться. Я поняла так, что девочка шла в составе параллельной группы, но не в качестве её руководителя. Про спешку на встречу с дочерью - частное мнение спасателя, тут я больше доверяю оценке форумчан, знавших Л.И. Коровину лично. Дочь её тоже знает о случившемся со слов В. У. и-или спасателей (то есть тоже В. У., но уже в опосредованном виде). Но вообще - да.

Alina: орешек-знает-всё пишет: Присоединяюсь к вопросу про кессонную болезнь, давление и циклон. Причины, кажется, обсуждались на Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-298.html Уважаемая Хельга там попыталась обосновать причину, как действие сразу нескольких факторов (стр. 299), по-моему весьма логичное объяснение.

helga-O-V: Alina пишет: Уважаемая Хельга там попыталась обосновать причину, как действие сразу нескольких факторов Я не медик и это был скорее вопрос к уважаемым медикам. Жаль - их не заинтересовало. Но вот почему-то там было и ночёвка при которой группа почему-то мёрзла и мокла, в палатке имея и полиэтилен, и сухие спальники... Кто что смог понять из того, что группа странно ночевала, не распаковывая спальники, не использовав плёнку, девочка почему-то "билась головой о камни" (и видимо получая следы от этого на голове). 1993 год... "гербалайф", морозник...

орешек-знает-всё: Хельга пишет: Мне кажется, что тут было разом: горная болезнь резкий скачок атмосферного давления сильнейшее истощение организма - гликоген упал в ноль... пошла какая-то внутренняя разрушительная реакция. Организм пошел вразнос. Почему-то вспоминается -запах ацетона изо рта всяческих голодовщиков... В условиях недостатка энергии организм человека использует гликоген и запасённые липиды. Запасы гликогена в организме относительно невелики - около 500:700 г, в результате его расщепления синтезируется глюкоза. Следует отметить, что головной мозг, являясь по строению липидной структурой, получает энергию в основном утилизируя глюкозу, а ацетон для мозга является токсичным веществом. В связи с этой особенностью непосредственное расщепление жиров не может обеспечить энергией головной мозг. Плюс - стресс, даже шок, от гибели двоих, самых сильных. Меня, как неврача, убеждает всё, содержащее медтермины, и от одного слова гликоген я впадаю в уважение, т.ч. с объяснением я согласна и жду подтверждений от специалистов.

Dantera: Tuapse пишет: руководительница потеряла оставшиеся силы, сказала всем спускаться вниз, а ее оставить с этим парнем. Сложно судить об опытности руководителя, но очевидно, что решения были приняты ошибочные. Если ситуация преобретает непредвиденные обороты, руководитель обязан срочно вывести всю группу в ближайшее безопасное, комфортное место для привала и рассмотрения изменившейся ситуации, для принятия дальнейших адекватный решений с учётом непредвиденных обстоятельств. 1. Руководитель сразу должен дать команду на спуск с высоты для привала в наиболее комфортной близлежащей местности. Обязанность руководителя – организовать активную помощь потерпевшему, при этом сохранить здоровье остальных членов группы. 2. Поскольку сразу сложно определить погиб парень, или потерял сознание – его надо общими усилиями перенести в лагерь привала. Ни первого, ни второго сделано не было. Руководитель всегда является примером для остальных. Если руководитель начинает паниковать и посылает всех в неизвестность, то дальнейших последствий такого управления ситуацией не избежать. Tuapse пишет: Валя описывала все как приступ массового безумия. Несмотря на ее попытки, организовать дальнейшее передвижение с оставшимся коллективом было просто невозможно. Она даже пыталась тащить кого-то за руку с собой, но он вырвался и убежал." Мне понятно, что в этой ситуации сразу неадекватно себя вели не все, это очевидно. Как минимум 3-ри человека могли начать спуск вместе с руководителем. Вместо этого руководитель занимает пассивную позицию, не действует, в то время, когда самочувствие остальных продолжает резко ухудшается. Достаточно: 1. Руководителю подать пример своим поведением. 2. Дать ясные, чёткие указания для всех на коллективный спуск с выносом потерявшего сознание туриста. 3. Выполнить спуск с адекватными членами группы. 4. Выбрать место для привала. 5. При необходимости организовать приём пищи. 6. Отправиться на поиски туристов не выполнивших спуск. Ничего из 6-ти пунктов руководителем не выполнено. Tuapse пишет: Загадка ? Мне кажется, что нет. Сидя в мокрой одежде в продуваемой палатке, туристы не понимали, что замерзают. Это была для них тяжелая, но штатная ситуация. Если б в палатке случился пожар, тогда бы да, нужно бы было спасаться. А так - ну снег, ну ветер. Разве опытного туриста этим удивишь ? Да они же и под защитой - палатка ведь стоит, а какая еще туристу нужна защита ? Чтобы пошатнуть это хлипкое равновесие, достаточно одного камушка. А тут камушков сразу два: "тихо досиделись" до того, что один из туристов от переохлаждения стал терять сознание, а авторитарная железная женщина, несомненный руководитель, вдруг впала в панику. Последовавшее развитие событий ясно показывает, что состояние туристов к моменту снятия с ночевки было полубезумным. Абсолютно согласна. a.fet пишет: При подъеме на высоту свыше 2000 метров над уровнем моря, нужно делать какие либо привалы что бы организм адаптировался под условия с более низким содержанием кислорода в воздухе и давлением или это происходит быстро? Как понимаю кровь из ушей, носа, рта могла пойти из-за без того низкого давления воздуха на такой высоте, в совокупности с резким прохождением циклона. При подъёме привалы делаются каждые пол-часа на 15-20 минут до 3000метров н.у.м. Выше 3000м. - привалы увеличивают до 30 минут. Да, на 2000м. внутреннее давление немного повышается. Адаптация происходит быстро, при остановке на 15 минут. В горах воздух разрежен, что приводит человека к кислородному голоданию, повышению внутричерепного давления и нередко вызывает лёгкую аритмию. Всё зависит от состояния здоровья участников группы. 2000метров н.у.м. даже в совокупности с проходящим циклоном не вызывают кровотечений у людей с обычным состоянием здоровья. А вот в совокупности с длительным переохлаждением на фоне физической усталости и нервного напряжения – вполне. helga-O-V пишет: Вопрос дилетанта: циклон (сильное понижение давления) на высоте - где давление само по себе пониженное не могло привести к какой-то "кессонной болезни"? у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался. Кессонная болезнь у обычных здоровых людей на 2000 метров не наблюдается. Странное, неуправляемое поведение участников группы полностью объясняется набором факторов: 1. Повышение внутреннего давления от высоты 1500-2000м. 2. Переохлаждение и физическая усталось, отсутствие достаточного тёплого питания и отдыха, нервное напряжение в связи со сложными погодными условиями = Вегето-сосудистая дистония. При ВСД может случиться сердечный приступ, кровоизлияния в сердце, легких, мозге. Пена со рта может быть реакцией организма на сужение капилляров головного мозга, а также всей кровеносной системы человека, кислородного голодания. Alina пишет: Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Руководительница лежала сверху на Александре...» Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Зачем женщина легла на умершего парня? Почему никто не воспользовался спальниками? Все эти вопросы так и остались без ответов". Босиком могли быть из-за мокрой поверхности, по которой в мокрой обуви передвигаться крайне сложно. Босиком - легче. А зачем спальник, если человек во влажной одежде, при этом находиться на высоте с признаками вегето-сосудистой дистонии? В таком состоянии лежать спокойно в спальнике просто невозможно, даже физически. орешек-знает-всё пишет: Попытки освободиться от одежды в конечной фазе замерзания - это вроде бы нормально, насколько я знаю по книгам об альпинизме При ВСД задыхаясь, человеку кажется, что одежда мешает, давит. helga-O-V пишет: Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывает Леонид Измайлов. — У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым — все было сухое и лежало в рюкзаках. На самом деле переохлаждение наступает постепенно и незаметно, люди попросту не замечают, привыкая к холодной погоде. Реакция организма - сужение вен, бледность. Первый признак переохлаждения. Вопрос своевременного согревания и горячего питания членов группы всегда на контроле руководителя группы. Если он не хочет никого потерять или нести заболевшего. орешек-знает-всё пишет: Т.е. в обычном смысле слова ночёвки на высоте фактически не было. В. ночевала под камнем, на краю с лесной зоной, группа агонизировала какими-то сотнями метрами выше (сколько, кстати, высотных метров спасительны в такой ситуации?) Нисколько - для здоровых людей. Для людей с признаками ВСД - спуск на 0 метров н.у.м. обязателен. Первое заметное повышение внутреннего давления в организме происходит приблизительно на высоте 500 метров н.у.м. Tuapse пишет: Все это время туристы мерзли в промокшей палатке, не имея возможности согреться у костра. Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. helga-O-V пишет: Но вот почему-то там было и ночёвка при которой группа почему-то мёрзла и мокла, в палатке имея и полиэтилен, и сухие спальники... Кто что смог понять из того, что группа странно ночевала, не распаковывая спальники, не использовав плёнку, О неизбежности намокания в походных условиях. Полиэтилен помогает остаться сухой лишь некоторое время при слабом дожде на открытой местности. Как правило, интенсивный дождь в гористой, пересечённой местности сопровождается интенсивным ветром. Достаточно пол-часа передвижения в такой непогоде и сухого места на туристах не найти даже под полиэтиленом. Это связано и с конденсацией, поскольку от тела идёт тепло, а от ветра с дождём – более низкая температура, поэтому промокание происходит извне – от дождя с ветром, и изнутри – от конденсации. Из личной практики скажу, что сухими остаются только вещи, заранее герметично запакованные в двухслойный полиэтилен. В таких походных условиях у меня погиб студийный фотоаппарат. Понимая, что ему уже конец, поскольку фотографировала прямо под дождём, я достала карту памяти и вложила в верхнюю часть носка, под мокрыми брюками. В любом случае, это место всегда самое сухое, вода стекает. Вечером с фотоаппарата вытрусила пол-стакана воды. Карта памяти осталась рабочей. Решение проблем: 1. Термоизолирующая одежда. 2. Гидроизолирующая одежда. 3. Упаковка вещей в двухслойный полиэтилен. Организациооные моменты: 1. Прогноз погоды и расчёт действий группы на протяжении маршрута с учётом смены погодных условий и возможных непредвиденных ситуаций. Обязательное наличие карт местности с отметкой привалов, запасных мест привалов, и наличие средств связи. 2. В длительные пешие походы с ночёвками в горной местности можно идти только людям с хорошим физическим здоровьем. 3. Обязательно наличие мобильных средств согрева без костра. Сейчас это могут быть как тур.примусы, газовые горелки, так и эконом-класс – сухой спирт. 4. Наличие у каждого туриста сменной одежды и обуви. орешек-знает-всё пишет: Через некоторое время падают сразу 2 девчонки начинают кататься рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы теже, за ними падает паренек. Остается девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Основные причины ВСД (Вегето-сосудистая дистония): 1. Переохлаждение. 2. Физическая усталость. 3. Недостаток горячего питания, периодического полноценного приёма пищи. 4. Стрессовое нервное напряжение. Внутренние ощущения (из личного опыта): 1. Щемящая боль в области сердца и лёгких, в области лопаток. 2. Тяжело дышать. Ощущение: нехватка воздуха, задыхаешься. Это происходит из-за сужения капилляров, сосудов легких, вследствие чего лёгкие принимают недостаточно кислорода, даже вдыхая на полную грудь. Последствие – кислородное голодание, сильное головокружение. Дышать хочется очень быстро и часто. 3. Сильное головокружение. Впечатление – теряешь сознание, если расслабишь внимание. 4. Сердце бьётся в сильно-повышенном темпе (из-за нехватки кислорода как головному мозгу так и всем органам). Сердце работает сдавленно, наблюдается лёгкая аритмия. 5. Давление в висках (из-за повышенной активности сердца). У кого слабые сосуды – понятное дело – начинает идти кровь. 6. Состояние нервной системы - неспокойное, напряжённое, тревожное, стрессовое. Мозговая активность повышена. Одежда "давит", "мешает", её интуитивно хочется снять или расслабить, расстегнуть. 7. Аппетит отсутствует. 8. Мышечная активность резко повышается, возможны непроизвольные движения. Расслабляешься – теряешь сознание. Напрягаешься – сердце ещё больше наращивает темп вместе с головокружением. 9. Общая слабость, тяжело передвигаться. Первый признак приближающейся ВСД: суженные вены на руках, бледность. Действия при симптомах ВСД (устранение причин): 1. Общее согревание, самомассаж. 2. Горячий зелёный чай с лимоном. Любой кислый сок. 3. Интенсивное общение (снимает нервное напряжение). 4. Приём пищи при наличии аппетита. 5. Спокойная физическая и нервная активность.

helga-O-V: Получилось, что одновременно у 6 человек произошел приступ ВСД?

Pepper: Dantera пишет: Кессонная болезнь у обычных здоровых людей на 2000 метров не наблюдается. Кессонная болезнь тут вообще никаким боком - она возникает при подъеме водолаза с большой грубины, когда при резком снижении давления "закипают" газы, растворенные в крови - они выделяются в виде пузырьков, которые нарушают нормальное кровоснабжение организма. Наверное, здесь имелось в виду что-то иное (типа гипоксии). Dantera пишет: А зачем спальник, если человек во влажной одежде, при этом находиться на высоте с признаками вегето-сосудистой дистонии? В таком состоянии лежать спокойно в спальнике просто невозможно, даже физически. Находясь в палатке, закутаться в сухой спальник, а сверху накрыться полиэтиленом. ИМХО, спать при этом необязательно - достаточно сидеть. Наверное, мокрую одежду при этом надо снять (но тут я не уверен - могут быть варианты). В любом случае, будет теплее. По себе знаю - чисто психологически трудно решиться на то, чтобы распаковать сухие вещи (и тем самым в конечном счете тоже обречь их на намокание) - всегда надеешься на то, что вот дождь закончится, или попадем наконец в сухое теплое место - и вот там-то сухие вещи как раз и пригодятся! В такой ситуации легко прозевать момент, когда ждать уже больше нельзя, и надо все же воспользоваться имеющимся запасом.

Dantera: helga-O-V пишет: Получилось, что одновременно у 6 человек произошел приступ ВСД? Нет. Оценить состояние здоровья каждого участника группы сейчас нет возможности. С Валентиной и руководителем - было всё в порядке. Что происходило постепенно с другими, на фоне ошибок руководителя - объясняется совокупностью непонимания действий руководителя (недоверия, паники) с нарастающими симптомами ВСД. Как результат: разрознённые действия, паника от недоверия, неопределённости, ощущений симптомов ВСД, потери сознания, переохлаждения в конечном итоге приведшие к гибели. Pepper пишет: Наверное, здесь имелось в виду что-то иное (типа гипоксии). Или горной болезни. Pepper пишет: Находясь в палатке, закутаться в сухой спальник, а сверху накрыться полиэтиленом. ИМХО, спать при этом необязательно - достаточно сидеть. Наверное, мокрую одежду при этом надо снять (но тут я не уверен - могут быть варианты). В любом случае, будет теплее. В теории - верно. А в озвученном в топике случае, прослеживается ситуативная невозможность так поступить.

орешек-знает-всё: Dantera, спасибо за такой развернутый ответ. У них было именно 2000 м, а у группы Дятлова и того меньше - низкогорье. Возможно ли такое сочетание средних высот с воздействием сильного ветра, чтобы человек почувствовал себя, как на высокогорье (т.е. свыше 3000)? Для людей с признаками ВСД - спуск на 0 метров н.у.м. обязателен. В.У., насколько я поняла, ночевала не настолько низко. До границы леса ей нужно было бы бежать (если верить статье) 4 км. И если так, то дело не в высоте. Меня во всей этой истории удивили относительная одновременность заболевания и элементы безумия, никак не похожие на коллективную панику. У меня сложилось впечатление, что на каком-то этапе каждый оказывался вне коллектива, один на один со своим личным неадекватом, потом терял сознание и замерзал. Ну, если вообще допустимо судить по чьим-то рассказам "со слов". Если же впечатление правильное, то очень хотелось бы понять, что за природный механизм стоит за всем этим.

Dantera: орешек-знает-всё пишет: Возможно ли такое сочетание средних высот с воздействием сильного ветра, чтобы человек почувствовал себя, как на высокогорье (т.е. свыше 3000)? Возможно, всё зависит от циклона. Если Вы об ощущениях от погодных условий. Но если говорить о совокупности ощущений туриста выше 3000м., то они не похожи на ощущения туриста на высоте 2000м. и ниже. орешек-знает-всё пишет: В.У., насколько я поняла, ночевала не настолько низко. До границы леса ей нужно было бы бежать (если верить статье) 4 км. И если так, то дело не в высоте. Осмелюсь предположить, что она крепка здоровьем и не настолько впечатлительна эмоционально. Это её и спасло. Организм каждого человека индивидуален. При ВСД нужно исключить все факторы, создающие благоприятные условия для прогрессирования ВСД. Поэтому сброс высоты - и как следствие сброс внутреннего давления от высоты - обязателен. орешек-знает-всё пишет: Меня во всей этой истории удивили относительная одновременность заболевания и элементы безумия, никак не похожие на коллективную панику. У меня сложилось впечатление, что на каком-то этапе каждый оказывался вне коллектива, один на один со своим личным неадекватом Представьте Ваше состояние при такой совокупности факторов: 1. Парень теряет сознание, у него идёт кровь. В сознание не приходит, его объявляют умершим. 2. Руководитель говорит "Уходите, я останусь". 3. Кружится голова, задыхаетесь, озноб, трудно идти, слабость, нервозность и т.д. (ВСД). И в этот момент у каждого участника группы появляются свои идеи по поводу смерти товарища, по поводу того, что нужно делать и куда идти, что сейчас произойдёт со всеми то же, что и с погибшим... Почему тяжело дышать , что происходит и т.д.

орешек-знает-всё: Dantera пишет: Осмелюсь предположить, что она крепка здоровьем и не настолько впечатлительна эмоционально. На свой лад - впечатлительна: И говорить о той истории у Валентины нет желания: «Вы думаете мне хочется вспоминать этот кошмар? Мне пришлось уехать, поменять всю жизнь. Вспоминать я это не хочу». Хотя действовала верно. Я понимаю, о чем Вы, просто моё воображение при чтении этих слов Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. немного другую картину нарисовало. Я не могу представить, как, из какой такой избыточной энергии можно в этом состоянии себя дополнительно увечить (я про пассаж о камни). Зачем прятаться? Убегать? Откуда при ВСД такая активность, такое оживление?

Dantera: орешек-знает-всё пишет: На свой лад - впечатлительна Может ей "порекоммендовали" не распространяться... Может личный подход... Хотя закономерность нераспространения у оставшихся в живых наталкивает на догадки о первом варианте. орешек-знает-всё пишет: просто моё воображение при чтении этих слов немного другую картину нарисовало. Я не могу представить, как, из какой такой избыточной энергии можно в этом состоянии себя дополнительно увечить (я про пассаж о камни). Зачем прятаться? Убегать? Откуда при ВСД такая активность, такое оживление? Вполне возможно, что у этой истории просто повествовательно-литературное оформление, дабы передать основные яркие впечатления читателям. Вот, как пример: "«Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки." 1. Парень просто искал место, чтобы укрыться от ветра, пока остальные суетились возле парня без сознания и руководителя, который странным образом решила не принемать участия в спасении живых. 2. Девушка могла просто периодически терять сознание, от чего со стороны это могло смотреться как "билась головой о камни". 3. "Свихнулись!" - поведение не понятно. Но восприятие всегда субъективно. Никто же не проверял их рассудительность, может у них было своё мнение по поводу того, что происходит и что нужно делать, а может просто у ребят начался нервный срыв. Со стороны это можно воспринять как "свихнулись". Без руководителя неразбериха и разногласия типичны для поведения молодых туристов. "Через некоторое время падают сразу 2 девчонки начинают кататься рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы теже, за ними падает паренек. Остается девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле." 4. Типичное поведение для людей испытывающих симптомы ВСД и не осознающих этого: головокружение, удушье, попытка избавиться от "давящей" одежды, потеря сознания на фоне нервозного стресса, усталости и переохлаждения. Со стороны для незнающего человека это смотрится как безумие. орешек-знает-всё пишет: Откуда при ВСД такая активность, такое оживление? При ВСД ощущается слабость, но из-за нехватки кислорода нервная система взвинчена, будоражит, возможны даже непроизвольные движения.

helga-O-V: И всё же... Впечатление такое. что по гибели 6 человек не проводилось ни следствия, ни допроса девушки... По её словам группа переночевала, вероятно ужинала, вероятно позавтракала... Раз шли по безлеске, значит могли обходится без дров. И вот после этого - шесть человек быстренько гибнут. http://chelyabinsk.ru/text/news/14574.html?p=4 28 мая закончились поиски пропавших на Таганае туристов. Двух парней и двух девушек, заблудившихся в субботу, в течение четырех суток искали объединенные отряды спасателей. С каждым днем шансов на благополучный исход оставалось все меньше. Всячески препятствовала поискам и погода: не переставая шли дожди, сгустившийся туман не давал сориентироваться в горно-таежном пространстве. До сих пор остается непонятным, почему горе-туристы отправились в горы без еды и теплой одежды. и тд Таганай, заблудились - и постоянно - дождь, похолодание, без палатки, одежды спичек и т д - ибо пошли на один день. Но вот чтоб разом все от ВСД уйти...

орешек-знает-всё: Dantera пишет: Вполне возможно, что у этой истории просто повествовательно-литературное оформление, дабы передать основные яркие впечатления читателям. Я тоже допускаю, что в пересказах подбавили драмы. Значит, к дятловцам этот случай никоим боком не прикладывается? ВСД-то у них быть никак не могло, а я применительно к ДТ заинтересовалась именно странным групповым помутнением рассудка на сходном рельефе при холодной погоде и сильном ветре.

helga-O-V: Состояние у меня было странное, дышать было очень трудно, при этот когда я начинал дышать более менее полной грудью, меня начинало мелко трясти такой вибрацией что казалось что лопнут мышцы. Замедлял дыхание, снижал до минимума, дрожь уходила.....И в осовном это происходило во время удара молнии, было ощущение что молнии били прям в ледорубы и альпенштоки.... И в этот момент казалось что дышать в палатке нечем.. , после той ночевки на перевале Тахта, у меня начался сильный кашель, такой что отхаркивались бронхи, когда спустились вниз и вышли в город, кашель начался и у Людмилы Ивановны с Володей, Людмила Ивановна проверили легкие после возвращения в Петропавловск - озоновый ожег, я как всегда до врачей не дошел, кашель быстро прошел. Вспомнил я об этом после гибели ребят... Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с &quot;Кессонной болезнью&quot;.</p>

Alina: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипервентиляция Тоже может быть.

орешек-знает-всё: helga-O-V пишет: И в основном это происходило во время удара молнии, было ощущение что молнии били прям в ледорубы и альпенштоки.... И в этот момент казалось что дышать в палатке нечем.. Наткнулся на статью где описывалось воздействие Озона на человека, грубо говоря попадая в озон легкие быстро перестраиваются на дыхание озоном, но при возвращении в кислород у человека начинается состояние схожее с Кессонной болезнью Применительно к дятловцам это была бы версия "зимней грозы" Wolkerа.



полная версия страницы