Форум » Аналогии и похожие случаи » гибель 6 человек на Хамар-Дабане » Ответить

гибель 6 человек на Хамар-Дабане

орешек-знает-всё: Форум , при желании можно зарегистрироваться и расспросить тех, кто лично знал погибших. Выжившую девушку тоже (теоретически) можно найти, конкретно на этом форуме её нет. Обсуждающие сами проводят аналогию с дятловцами.

Ответов - 207, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

о5: ..Да и в самом деле на Хамар Дабане в 93-ем ничего необычного не произошло.. Но только для понимания аспектов этой обычности совершенно недостаточно словесного галопа по вершкам общедоступных понятий, а надо бы вернуться на годик назад и повторить пройденный по соседству материал, начиная с http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363111#msg363111 ... После этого будет существенно легче и в оценке хотя бы того, как гипоксия биохимическими нарушениями процессов дыхания тканей была связана с признаками своеобразного отравления.. .. Невредно будет поподробнее познакомиться и с гипоксией, вызываемой понижением давления в ветровом потоке на склоне, в предполагаемом "эффекте аэрографа".. http://taina.li/forum/index.php?topic=1633.msg361140#msg361140 ..а также с тем, как это происходило в сходных условиях, но без особых последствий для здоровья ребят группы Л.И.Коровиной в тянь-шаньском походе за год до рокового ..

Андрей Кочуров: по рен-тв только что показали про группу Коровиной, говорил Прокопенко, что началось безумие с появлением огненого шара

Андрей Кочуров: Валентина Уточенко. О пережитом ужасе вспоминать не хочет. Почему? запугали? именно ей нужно больше всех вспоминать

гусь: Ндаа.., вот иногда и в самом деле бывает сожаление, что ни яндекса не знаю с прокопенкой, ни телевизер не смотрю.. "..Что ж там было? Кто там спасся?.."

Андрей Кочуров: гусь вчера в 6 утра Прокопенко рассказывал про подобные гибели туристических групп. Не могу найти в яндексе эту передачу. Хотелось бы почитать протокол допроса Уточенко

Андрей Кочуров: орешек-знает-всё пишет: тот форум не открывается. общее с дятловцами ещё то, что было это в горной тундре. На горах заросших лесом такого не бывает. Мерячение- массовый сход с ума населения крайнего севера. Вовсе не из-за высоты погибли- на Эвересте не гибнут странно альпинисты группами

гусь: Ну ладно, хватит пожалуй мне пытаться придуриваться.. Про кальций-инсулин хоть раз в жизни слышано?.. Ежли нет, тогда лучше рулить мимо, общедоступной чуши и туфты здесь навалено уже вполне достаточно..

Phantom the North: гусь пишет: Про кальций-инсулин хоть раз в жизни слышано? Пока Б-г миловал... Рулю мимо.

гусь: Во, Андрюша, пример правильного решения.. Удалось по жизни увернуться от соответствующих магистратуры-аспирантуры-ординатуры-адъюнктуры-докторантуры.., и не парься.., меньше знаешь - лучше загораешь.., доунт вори, би хепи, бади ..

Phantom the North: гусь пишет: Во, Андрюша Это вы кому? Если Андрею Кочурову, то не мешало бы привести цитату, на которую отвечаете. А то полное впечатление, что вы бредите. Это еще не касаемся пока панибратства, вряд ли уместного с малознакомым человеком.

Андрей Кочуров: Валя Уточенко не хочет говорить про тот случай ибо боится уголовного наказания, просто побеседовать в инете не под своей фамилией может не откажется?

гусь: Нда..,но всё же надо сдвинуться с этого до неприличия неофитского вопрошания, и потому пересмотрел все эти девять страниц.. Вернее пять первых, ибо дальше - привычное до оскомины дерби Пеппер-Сидоров.., на на первых пяти можно поулыбаться, пока тётушки пугали друг друга своеми познаньями типа (на второй..): орешек-знает-всё: Меня, как неврача, убеждает всё, содержащее медтермины, и от одного слова гликоген я впадаю в уважение, т.ч. с объяснением я согласна и жду подтверждений от специалистов. (..а вот и "специалист") Заголовок: Хельга пишет.. цитата: Мне кажется, что тут было разом: горная болезнь резкий скачок атмосферного давления сильнейшее истощение организма - гликоген упал в ноль... пошла какая-то внутренняя разрушительная реакция. Организм пошел вразнос. Почему-то вспоминается -запах ацетона изо рта всяческих голодовщиков... В условиях недостатка энергии организм человека использует гликоген и запасённые липиды. Запасы гликогена в организме относительно невелики - около 500:700 г, в результате его расщепления синтезируется глюкоза. Следует отметить, что головной мозг, являясь по строению липидной структурой, получает энергию в основном утилизируя глюкозу, а ацетон для мозга является токсичным веществом. В связи с этой особенностью непосредственное расщепление жиров не может обеспечить энергией головной мозг. Плюс - стресс, даже шок, от гибели двоих, самых сильных. . ..Вот это и есть: слышали лёгкий "звон", и пошёл "словесный галоп по вершкам общедоступных понятий", от которого никакой пользы.., а вот где ж начать разбираться, что ж там в действительности происходило с "разносом организма", почему и как оный "пошёл в этот самый разнос", рекомендация уже дана - .. вернуться на годик назад и повторить пройденный по соседству материал, начиная с http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg363111#msg363111 ...

гусь: .. И вот "в тех же краях" попалось случайно от 14-го года.. ...ведь это известное происшествие: Оффтоп (текст не по теме) Никонов А. П. За гранью реальности. Объяснение необъяснимого. История 32. Другая реальность .. Историю эту мне рассказал человек, имя которого я по некоторым причинам назову чуть позже — в следующей части книги. А пока скажу лишь, что Рассказчик лично занимался расследованием одной загадочной трагедии. Сам прошел весь путь, который прошли погибшие. Впрочем, по порядку. Случилось это в 1998 году в Мурманской области. Местность — гористая тайга. После выпускного бала четверо парней — жители райцентра Ловозеро, закончившие школу, — решили отпраздновать это событие походом. И не вернулись, как вы уже поняли. Все четверо были местными, округу знали хорошо, походники опытные. А вот поди ж ты... Первую страшную находку сделал сторож рудника редкоземельных металлов, расположенного неподалеку от поселка Ревда. На руднике постоянно дежурит кто-то, сторожит оборудование. И вот однажды утром, делая обход, охранник увидел, что неподалеку лежит человек. Это был один из тех парней, которые несколько дней назад ушли в поход живые и веселые. По следам было видно, что он бежал и не добежал всего сотню метров до сторожки. На лице мертвеца, как водится, застыла гримаса ужаса. Конечно, вызвали милицию. Признаков насильственной смерти на умершем не было. Забегая вперед, скажем, что не было их и на других трупах. Поэтому, чтобы закрыть дело, в качестве причины смерти доблестные милиционеры написали анекдотичное (на первый взгляд..) «переохлаждение». Дело было в конце июня — начале июля. Ясный перец, под Мурманском лето совсем не такое, как в Сочи, но чтобы в середине лета замерзли насмерть четыре местных жителя, для которых этот поход был не первым и даже не десятым. А вот поди ж ты, по мнению нашей доблестной милиции, замерзли! Прямо на бегу. Причем все — с гримасами страха на лице. Хотя известно, что замерзающий человек умирает с лицом совершенно умиротворенным. В последние секунды жизни ему тепло и комфортно.. Никакие иные обстоятельства дела после подобного «диагноза» просто не рассматривались. Например, отчего это все пострадавшие вдруг среди ночи рванули из своей палатки.. . ..Вот как раз различиям в характере обычного и, как выражаются, парадоксального замерзания с раздеваниями и посвящены более-менее детальные разборы происходящего при этом в физиологическом смысле, с сопутствующими проявлениями помрачения сознания..

глюк: Забрел сюда случайно и все недоумеваю: интересно, этот случай какое отношение имеет к "гибель 6 человек на Хамар-Дабане"? ЕНИМС, Хамар-Дабан и Ловозера находятся на расстоянии 6500 км друг от друга. Может отцы - командиры модератоы это объяснят? Ну ладно, давайте по существу… гусь пишет: . И вот "в тех же краях" попалось случайно от 14-го года.. ...ведь это известное происшествие: Оффтоп (текст не по теме) Никонов А. П. За гранью реальности. Объяснение необъяснимого. История 32. Другая реальность .. Историю эту мне рассказал человек, имя которого я по некоторым причинам назову чуть позже — в следующей части книги. А пока скажу лишь, что Рассказчик лично занимался расследованием одной загадочной трагедии. Сам прошел весь путь, который прошли погибшие. Впрочем, по порядку. Забавно. Я тоже сам там прошел по этим местам раз 10, в разных вариантах, и все Ловозера от и до… Это про которые здесь идет речь, хорошо знаю многих из спасслужбы Мурм. Области, значок Кировского спасотряда имею, но ни о каком случае 1998 года слыхам не слыхивал. Подобное было дело в 1989 году, когда, как раз 4 местных школьников погибли в Ловозерах, но тот случай знаю досконально. Мы его обсуждали в 1990 с Толей Островским – он был нач. КСС (ПСС - сейчас) МурмО. Но лучше все об этом ниже. А пока вот для наглядности картинка Ловозерских тундр: гусь пишет: Случилось это в 1998 году в Мурманской области. Местность — гористая тайга. После выпускного бала четверо парней — жители райцентра Ловозеро, закончившие школу, — решили отпраздновать это событие походом. И не вернулись, как вы уже поняли. Все четверо были местными, округу знали хорошо, походники опытные Ага, традиционная сказочка "о знаниях местности досконально". Местными. Фактически, местные из самого Ловозера, хорошо знают только место от самого поселка до оз. Светлого (~ 10 км). Вот здесь на горизонте виден поселок Ловозеро, а точка съемки находится на перемычке между оз. Светлое (оно сзади, метров 100). Снимок сделан числа 4…5 июля 1998 г. А это есть самая окраина Ловозерских тундр. Восточная их часть видна за озером на снимке выше. До верха восточного плато ок. 6 км. Что касается выхода на конкретно массив Ловозерской "подковы", то тут уж "позвольте вам не позволить…" Местные бывают и на Сейдозере (за восточной частью Ловозер), у домика местного охотника (сейчас это уже развалины), но только приезжая на моторках до Мотки, и далее 4 км по очень хорошей тропе, которая больше является слегка заросшей вездеходкой. В горы они не ходят. Делать им там нефига. Они либо охотятся, либо ловят рыбу. И то, и то, только внизу… Поэтому фраза: "Все четверо были местными, округу знали хорошо, походники опытные." у меня вызывает еле сдерживаемый смех. Тогда любого рыбака, выезжающего "на воду" по воскресеньям, можно относить туда же… гусь пишет: А вот поди ж ты... Первую страшную находку сделал сторож рудника редкоземельных металлов, расположенного неподалеку от поселка Ревда. Ага, это бывший поселок Ильма. Место более чем знакомое. Это промплощадка с севера на юг. Сам рудник находится слева, его уже не видно. Впереди – ворота пер. Элеморайк, к5оторый ведет к Сейдозеру (или Сейдъявр – по местному). Там была одна из двух, знакомых мне, отапливаемых автобусных остановка. Витя (см. ниже) говорил: "Во, дела! Батарея – плюнешь на нее – шипит!" Кстати, на снимке виден Виктор Миронов, за подписью которого фонд Кунцевича получил по запросу бумагу от РГВА ( военного архива) о Золотареве. Вторую такую остановку я видел в Хальмер-Ю на Полярном Урале. гусь пишет: На руднике постоянно дежурит кто-то, сторожит оборудование. И вот однажды утром, делая обход, охранник увидел, что неподалеку лежит человек. Неподалеку – это сколько в граммах ? На картинке, приведенной выше, фиолетовым обозначен их примерный путь. Легко увидеть, насколько "…неподалеку лежит человек."(с) – см ниже. Там весь поселок был 100 х 100 м. + еще промплощадка в сторону пер. Эльморайок метров 200…250, при ширине 50 м. В конце которой, одно время был великолепный замерзший фонтан. Я там преимущественно зимой бывал. Хотя летом того же 1998 тоже был. Как раз сразу после выпускных – в начале и середине июля. А случай 1989 года был в конце августа – начале сентября. Что весьма существенно, ибо в Заполярье 10 месяцев зимы, и 2 месяца ждут лета. гусь пишет: Это был один из тех парней, которые несколько дней назад ушли в поход живые и веселые. По следам было видно, что он бежал и не добежал всего сотню метров до сторожки. Какие следы на камнях летом? А чего то другого там просто нет. И насчет "сотню метров до сторожки" - это басни. Во-1. Там нет никакой "сторожки". А сторож находится в здании (если так можно выразится) рудника, которое "вмонтировано в скалу" Карнасурты. Там, в той комнате, раньше размещался горно-спасательный отряд шахтеров. Во-2. Нашли их на верху Кедыквампахка, а это никак не меньше 1,5…2 км от рудника. гусь пишет: На лице мертвеца, как водится, застыла гримаса ужаса. Тоже традиционная фейковая страшилка. Интересно, кто то, кто такое говорит, хоть раз выдел трупы людей в таких же случаях. Или это "первое впечатление"? Радостных покойников, я тоже не видел, а их "лица" бывают очень разные - от условий и подложки соприкосновения зависит. гусь пишет: Конечно, вызвали милицию. Признаков насильственной смерти на умершем не было. Забегая вперед, скажем, что не было их и на других трупах. Поэтому, чтобы закрыть дело, в качестве причины смерти доблестные милиционеры написали анекдотичное (на первый взгляд..) «переохлаждение». Анекдотом в данном случае является то, что так пишут люди, выдающие себя за знатоков местных условий и подробностей происшествий. Вот снимок найденного на горе Чильмана 02. 08 2002 года пациента Кировского морга: Это тоже "написали анекдотичное (на первый взгляд..) «переохлаждение». ?"(с) Это там же, в 40 км на запал от Ловозер. Место, правда, называется на букву "Х" - Хибины. Но условия аналогичные, и более чем полностью. Температура была даже не отрицательная, а где то +2...5С. В отличии от сентября 1989 г. гусь пишет: Дело было в конце июня — начале июля. Во-во, как раз там и тогда я и был в 1998-м… гусь пишет: Ясный перец, под Мурманском лето совсем не такое, как в Сочи, но чтобы в середине лета замерзли насмерть четыре местных жителя, для которых этот поход был не первым и даже не десятым. "Эт, точно!"(с) Ф. И. Сухов. У местных (если это действительно был поход, но в 1989 г. это тоже походом не было, была шапкозакидательская прогулка по сути.) это был "нулевой". Если не "00-й" А про тамошнее "лето", я уже сказал выше. гусь пишет: А вот поди ж ты, по мнению нашей доблестной милиции, замерзли! Прямо на бегу. Причем все — с гримасами страха на лице. Хотя известно, что замерзающий человек умирает с лицом совершенно умиротворенным. О-ох...Традиционно продолжающийся легкомысленный треп, о чем, сами не знают, а разбираются хуже сем в апельсинах помидорах. гусь пишет: В последние секунды жизни ему тепло и комфортно.. Это покойник сам сказал автору? гусь пишет: Никакие иные обстоятельства дела после подобного «диагноза» просто не рассматривались. Бредятина…. На самом деле, все было так: 4-ро молодых людей в конце августа 1989 года решила погулять по Ловозерам, и сдуру (это после дождя и начавшегося похолодания(!) ) вылезла на плато Ловозерских тундр. Точнее на западную часть "подковы". Шли как раз в направлении Ильмы, но по плато. А там еще надо найти место, где вообще возможно спустится. А там еще и ледок появился... И они промокли под дождем... Конечно им было "жарко и им еще и было "...тепло и комфортно.. "(с), "...совершенно умиротворенными "(с) , особенно "В последние секунды жизни..."(с) Вид с востока на запад – в сторону того, где они гуляли по плато. Погода, самая средняя для тех мест летом. Сверху это выглядит, как то так Ну а это то самое начало сентября. Напоминает Сочи? )))) Один из участков от Чивруая до цирков Раслака, что над Ильмой с запада. Не могу я ближе найти этот вид снизу от Ильменского рудника на цирки Раслака, да еще и летом. Они по центру снимка. Левее – бок перевала Элеморайок, который ведет от Ильмы к Сейдозеру. Их там 2. между ними перемычка шириной в 100 м (с востока на запад), а высота стенок, где то 400.... гусь пишет: Например, отчего это все пострадавшие вдруг среди ночи рванули из своей палатки.. Интересно, откуда это они "...вдруг среди ночи рванули из своей палатки" ?(с), если палатки то у них и не было. Ни "своей", ни "чужой"? Они в домике лопаря на вост. берегу Сейда останавливались... гусь пишет: . ..Вот как раз различиям в характере обычного и, как выражаются, парадоксального замерзания с раздеваниями и посвящены более-менее детальные разборы происходящего при этом в физиологическом смысле, с сопутствующими проявлениями помрачения сознания.. Это вообще не пример для сравнения. Получается, что автор, сначала сам придумывает небылицы, а потом их с жаром начинает опровергать… Заранее говорю, что ни в какую полемику по этому поводу я вступать не собираюсь по причине наличия отсутствия здесь людей, которые этот случай хоть как то знают. Некоторое послесловие. Это все взято у известного писателя-любителя мистики Бушкова. Вот что пишется по такому случаю: "Жизнь писателя Бушкова не всегда была жизнью писателя Бушкова. Когда-то, в далекие советские времена, она была жизнью простого советского алкоголика Бушкова, работяги в геологической партии." (с) Геологи – вторые после авиаторов любители профессионалы сочинять и рассказывать разные байки. И это – типичный пример. Уровень же "профессионализма", извиняюсь за выражение, легко определяется по нижеприведенной фразе: "Сейды, кстати, — это небольшие остроконечные ритуальные пирамидки из камней — все, что осталось от живших здесь когда-то язычников От сейдов и название озера произошло" (с) Бред. На лопарском (саамском) языке "сейд" - это мох или аналогичная мелкая растительность. Откуда и произошло название. И давали названия всем элементам местности и рельефа исследователи, как-то Мендельдорф, Кудрявцев, Рабо, Чильман, Рамзай, Петрелиус, Ферсман… Они основывались на местной саамской топонимике, а не на ритуалах язычников. Хотя многие горы и перевалы, в основном Хибин, названы в честь этих самых исследователей. Но гораздо позже. Можно их считать "язычниками"? Ну раз назвали (ввели в язык), значит…

гусь: " ..Узнаю брата Колю.."(с), как говорится в классике, и ещё сакраментальное "..чё сказать то хотел.." Все претензии-рекламации по изложению цитированного - к автору оного, А.П.Никонову.. "Гусь пишет.., гусь пишет.." гуся позабавило, как и познавательные по сути флудовы картинки, можно сказать, благодарен.. Но затаённое ожидание не оправдалось, увы, выруливания на "..торсионное вихревое поле в подгорном цирке.." не состоялось, другой "брат Вова", Сидоров остался не у дел.., инфра прошла мимо.., жаль.. А из своего здесь написанного гусю кажется не помешает повторить три отрывка: "..Про кальций-инсулин хоть раз в жизни слышано?.. Ежли нет, тогда лучше рулить мимо, общедоступной чуши и туфты здесь навалено уже вполне достаточно.."- раз.. А ежли "..слышали лёгкий "звон"и последующий "словесный галоп по вершкам общедоступных понятий", от которого никакой пользы.., то тогда где ж начать разбираться, что ж там в действительности происходило с "разносом организма", почему и как оный "пошёл в этот самый разнос", рекомендация уже дана - .. вернуться на годик назад и повторить пройденный по соседству материал.."- два.. Вот "..как раз различиям в характере обычного и, как выражаются, парадоксального замерзания с раздеваниями и должны быть посвящены более-менее детальные разборы происходящего при этом в физиологическом смысле, с сопутствующими проявлениями помрачения сознания.."- три..

Андрей Кочуров: орешек-знает-всё пишет: Форум , при желании можно зарегистрироваться и расспросить тех, кто лично знал погибших. Выжившую девушку тоже (теоретически) можно найти, конкретно на этом форуме её нет. форум не открывается

Буянов: В Башкирии от схода снежно-ледовой массы с крыши водонапорной башни погиб 13-летний мальчик: http://www.interfax.ru/russia/547515?utm_source=smi2 Небольшой обвал - летальный исход. Масса снега на крыше не имеет подпорного вала снизу (её могут как-то немного держать лишь выступы водостоков (если они есть), но они могли оказаться ниже ослабленного слоя снега. А сход верхнего слоя мог вызвать и сход нижнего слоя, если последний имел слабое сцепление с крышей.

АНК: Буянов пишет: В Башкирии от схода снежно-ледовой массы с крыши водонапорной башни погиб 13-летний мальчик: Стесняюсь спросить, а какая здесь связь с Хамар-Дабаном? Да и с перевалом Дятлова тоже ? http://permnew.ru/int/foto/2015/01/bas2201/bashnya_vo_ldu_500.jpg Катастрофа произошла вечером в субботу в деревне Дубки Уфимского района. Как стало известно Ufa1, дети катались на горке около водонапорной башни. Катастрофа случилась уже в сумерках. Когда дети играли на улице около водонапорной башни, на 13-летнего мальчика обрушилась ледяная глыба. Newsler http://newsler.info/334548-v-bashkirii-rebenok-umer-posle-padeniya-na-nego-snega-s Упавшая с крыши водонапорной башни ледяная глыба убила 13-летнего школьника в деревне Дубки Уфимского района, сообщил сайт «Комсомольская правда». Мальчик мгновенно погиб от перелома черепа. http://360tv.ru/news/ledyanaya-glyba-ubila-shkolnika-90213/

Буянов: Ну, этот случай ближе к соседней ветке "Аналогии и похожие случаи". Небольшой обвал. Черепные травмы... А то здесь невежи пишут всякие глупости, будто лавины не могут черепа и рёбра ломать. Когда таких случаев многие тысячи в практике лавинных трагедий.

АНК: Буянов пишет: А то здесь невежи пишут всякие глупости, будто лавины не могут черепа и рёбра ломать. То есть сорвавшаяся с крыши сосулька , проломившая голову прохожему ( в нашем случае наледь с водонапорной башни 15м высоты) как бы служит аналогией снежных оползней ?



полная версия страницы