Форум » Снег, освещенность, погода » вопрос по "снегу" » Ответить

вопрос по "снегу"

nemo: Все равно удалят, форум такой. Но навсякей спрошу. Так вот непонятно: Куда девалось "аварийное количество снега" над поваленной частью палатки, если перед входом надуло аж на 40см выше уровня наста? Фотография с товарищем сидящим в фуфайке перед палаткой есть. Перемещена из природно-стихийных. ДЕРСУ

Ответов - 26, стр: 1 2 All

ЛИН: nemo пишет: Все равно удалят, форум такой. Конечно удалят. Форум тут при чем? Версии тут пишут, а вопросы в другом месте задают. Ага.

WladimirP: nemo пишет: Так вот непонятно: Куда девалось "аварийное количество снега" над поваленной частью палатки, если перед входом надуло аж на 40см выше уровня наста? Фотография с товарищем сидящим в фуфайке перед палаткой есть. Потом что в зависимости от направления ветра, снег у препятствия где-то сдувается, а где-то откладывается. На обрушившейся части палатки препятствия небыло, поэтому там снег был сдут примерно до уровня наста. "Пирамидка" создавала препятствие, поэтому снег задеживался, а если направление ветра и время его воздействия позволяло, то и успевал затвердеть. Экспа Алексеенков и Борзенков

Сергейя: Ну так на фото экспедиций абсолютно такие же заносы как у дятловцев без всяких лавин-завалов. Вы этого не замечаете?

WladimirP: А небыло ни лавины, ни завала, но обрушение палатки было.

Илья Смирнов: Сергейя пишет: Ну так на фото экспедиций абсолютно такие же заносы как у дятловцев без всяких лавин-завалов. Вы этого не замечаете? Смотрите внимательнее. На современной реконструкции отчетливо видна яма, выкопанная под палатку. Хотя на саму палатку намело немало снега, высота ямы практически не изменилась. Такова особенность отложения снега перед препятствием. На исторической же фотографии ямы нет. А ведь изначально - была. Сравнение этих двух фотографий только лишний раз подтверждает лавинную версию.

WladimirP: Илья Смирнов пишет: Смотрите внимательнее. На современной реконструкции отчетливо видна яма, выкопанная под палатку. Хотя на саму палатку намело немало снега, высота ямы практически не изменилась. Такова особенность отложения снега перед препятствием. На исторической же фотографии ямы нет. А ведь изначально - была. Сравнение этих двух фотографий только лишний раз подтверждает лавинную версию. Небыло на современной реконструкции ямы, во всяком случае большой. Фото Shurы "Такова особенность отложения снега перед препятствием." - это было. Та "ступенька" перед заметённой современной палаткой и есть "особенность отложения снега перед препятствием". Но если бы подул северный ветер, то сдулась бы и эта "особенность" и остался только сугроб перед входом, как на фото1959. Небыло там лавины. Лавина или Доска, это и куски верхнего слоя - твердого наста, который уже затвердел до состояния, когда при падении на него получали серьезные травмы. При движении вниз, такие глыбы сдавливаются между собой и образуются ещё более плотные соединения, которые невозможно уже "зашлифовать". Следы-столбики сохранились, фонарик на палатке не сдуло, а все следы лавины вдруг шлифануло так, что ни один поисковик, ни один "мастер", ничего и не заметил.

Сергейя: Как я понимаю, по фото в 59м даже меньше снега в принципе было, чем во время современной экспедиции.

Сергейя: Да и чем опушка леса отличалась от места установки палатки? Если была метель, она была и на опушке, было бы очень тупо там костер разводить.

Илья Смирнов: WladimirP пишет: Небыло там лавины. Лавина или Доска, это и куски верхнего слоя - твердого наста, который уже затвердел до состояния, когда при падении на него получали серьезные травмы. Вы сделали три неверных логических перехода и, разумеется, пришли к неверному выводу. В обратном порядке: лавина не обязательно причинила травмы, доска - это не твердость снега а характер отрыва, лавина не обязательно доска. И про фотки - очень интересно- а можно про ту палатку, чтобы было до и после?

nemo: WladimirP пишет: Потом что в зависимости от направления ветра, снег у препятствия где-то сдувается, а где-то откладывается. На обрушившейся части палатки препятствия небыло, поэтому там снег был сдут примерно до уровня наста. Ну и какое же направление ветра было в данном месте? И какое препятствие было у входа в палатку? ps. Дерсу, пожалуйста удалите тему "и снова про снег" из природных. Я сначала просто не разобрался куда чего перенесли.

nemo: WladimirP пишет: когда при падении на него получали серьезные травмы. Новая мысль в дятловедении?

WladimirP: Илья Смирнов пишет: Вы сделали три неверных логических перехода и, разумеется, пришли к неверному выводу. В обратном порядке: лавина не обязательно причинила травмы, доска - это не твердость снега а характер отрыва, лавина не обязательно доска. И про фотки - очень интересно- а можно про ту палатку, чтобы было до и после? Ну если это "мягкая" лавина или доска, не причинившая травм и легко сдуваемая, то пусть будет так. Относительно фотографий и этой палатке, это к Shure. nemo пишет: Ну и какое же направление ветра было в данном месте? И какое препятствие было у входа в палатку? Направление ветра в данном месте бывает разное. А препятствие у входа в палатку было обычным - пирамидка палатки. nemo пишет: Новая мысль в дятловедении? Поисковики имелись в виду.

Илья Смирнов: WladimirP пишет: Ну если это "мягкая" лавина или доска, не причинившая травм и легко сдуваемая, то пусть будет так. Ок! договорились. Мягкая доска. а) завалила так, что вылезти можно было только разрезав палатку; б) завалило так, что вылезши, залезть обратно и взять что-либо стало сильно проблематично.

ДЕРСУ: nemo пишет: ps. Дерсу, пожалуйста удалите тему "и снова про снег" из природных. Я сначала просто не разобрался куда чего перенесли. Архивировано.

nemo: WladimirP пишет: Направление ветра в данном месте бывает разное. Откуда вы знаете? Бывали на перевале? Вот например лямки на лыжных палках (на последней фотографии) показывают направление ветра. Палатка была поставлена боком к ветру, надеюсь не надо объяснять почему? Кроме того простые знания по географии "говорят" о том что к вечеру в долине воздух охлаждаясь сжимается. Отсюда и преобладающее направление ветра в данном месте. Наконец, конфигурация самого снежного бугра перед входом показывает преобладающее направление ветра. Если бы пирамидка палатки задерживала снег и направление ветра было разным, то бугор был бы и слева от пирамидки и перед входом в палатку и над поваленной частью палатки и даже снизу(справа от входа). WladimirP пишет: Ну если это "мягкая" лавина или доска, не причинившая травм и легко сдуваемая, то пусть будет так. Так почему так же легко не сдулось перед входом в палатку? Палатка стоит боком к ветру, следовательно пирамидка обдувается с северной и южной части одинаково, без препятствий. Куда же девалось "аварийное количество снега" над поваленной частью палатки если перед входом такой же "легко сдуваемый снег"? Или вы считаете, что перед входом в палатку снег имеет более тяжелую фракцию? ps. В общем, все снежнолавиннозавальноплиточные версии в Паноптикум.

АНК: nemo пишет: Вот например лямки на лыжных палках (на последней фотографии) показывают направление ветра. Это часто встречающееся заблуждение. Ничего они не показывают . Посмотрите другие фотографии, сделанные в безветренную погоду и увидите такие же отклоненные темляки на лыжных палках. На руке темляки обмерзают , потом, если их снять с руки , сохраняют свое положение.

WladimirP: nemo пишет: Откуда вы знаете? Бывали на перевале? Вот например лямки на лыжных палках (на последней фотографии) показывают направление ветра. Палатка была поставлена боком к ветру, надеюсь не надо объяснять почему? Кроме того простые знания по географии "говорят" о том что к вечеру в долине воздух охлаждаясь сжимается. Отсюда и преобладающее направление ветра в данном месте. Наконец, конфигурация самого снежного бугра перед входом показывает преобладающее направление ветра. Если бы пирамидка палатки задерживала снег и направление ветра было разным, то бугор был бы и слева от пирамидки и перед входом в палатку и над поваленной частью палатки и даже снизу(справа от входа). nemo пишет: Так почему так же легко не сдулось перед входом в палатку? Палатка стоит боком к ветру, следовательно пирамидка обдувается с северной и южной части одинаково, без препятствий. Куда же девалось "аварийное количество снега" над поваленной частью палатки если перед входом такой же "легко сдуваемый снег"? Или вы считаете, что перед входом в палатку снег имеет более тяжелую фракцию? На перевале небыл. Но там был Shura и его наблюдений вполне достаточно, чтобы увидеть какие направления и скорости ветра там бывают и как они меняются в течении суток. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000179-000-0-0-1493441732 Не забывайте, что с момента трагедии и до момента обнаружения прошло более трёх недель. Не думаю, что в течении всего этого времени дул ветер одного направления, определенный Вами по положению темляков. Да, на момент трагедии мог и вероятнее всего был ветер этого направления (о возможном направлении ветра на момент трагедии и о признаках этого направления, написано у меня в версии). Почему с южной стороны сугроб сохранился и небыл сдут? Потому что от ветров от южного до западного направления, этот сугроб прикрывал небольшой снежный уступ. http://f6.s.qip.ru/fkHpTpzN.jpg А от ветров от западного до северного направления прикрывала сама пирамидка палатки. АНК пишет: Это часто встречающееся заблуждение. Ничего они не показывают . Посмотрите другие фотографии, сделанные в безветренную погоду и увидите такие же отклоненные темляки на лыжных палках. На руке темляки обмерзают , потом, если их снять с руки , сохраняют свое положение. Но один темляк там всеже "маячит". Я совместил только эту палку. Xотя есть и вероятность того, что он просто обвис под тяжестью собственного веса.

ЛИН: nemo пишет: Откуда вы знаете? Бывали на перевале? Может метеосводки в УД посмотрел, очевидцев перевальных экспериментаторов, почитал, один Шура, роты зевак стоит. nemo пишет: Вот например лямки на лыжных палках (на последней фотографии) показывают направление ветра. Лямки? Откуда бурлаки с лыжными палками на перевале. Темляки на палках, что ли? nemo пишет: Палатка была поставлена боком к ветру, надеюсь не надо объяснять почему? А я бы хотел узнать Если можно, конечно то и каким боком. nemo пишет: Кроме того простые знания по географии "говорят" о том что к вечеру в долине воздух охлаждаясь сжимается. Отсюда и преобладающее направление ветра в данном месте. То есть там, в долине образуется зарождение тайфуна? Чушь какая то!

nemo: ЛИН пишет: То есть там, в долине образуется зарождение тайфуна? Чушь какая то! А че крайности то брать? На земле и поменьше ветерок случается. Не замечали чтоли? Ветер - это следствие перепада давления. Ну а от чего перепад сами наверное додумаетесь. В частности - от чего перепад давления в данном месте. На заструги на склоне посмотрите. Они не просто так там, а показывают преобладающее направление ветра в этом месте. ЛИН пишет: А я бы хотел узнать Если можно, конечно то и каким боком. Левым к вершине горы и направлению ветра. Если вам не нравятся лямки(мне по барабану как они там называются) на палках так хоть на снежную пыль на переднем плане посмотрите. Какие проблемы то? Картинка перед глазами. ЛИН пишет: Может метеосводки в УД посмотрел, очевидцев перевальных экспериментаторов, почитал, один Шура, роты зевак стоит. При чем здесь УД? Бугор перед входом в палатку не в этот же вечер надут. Из вашей же ссылки: Примерно в 21.00 сменился на Ю-З К 11 часам ветер вернулся к былому западному направлению. Западное направление это вершина ХЧ. Есть еще вопросы? WladimirP пишет: А от ветров от западного до северного направления прикрывала сама пирамидка палатки. Вы хоть на заструги на склоне посмотрите по вашим же ссылкам.

nemo: АНК пишет: На руке темляки обмерзают , потом, если их снять с руки , сохраняют свое положение. А я думал во время ходьбы нагреваются, намокают. Потому что бОльшая часть темляка находится между ладонью и ручкой лыжной палки. Затем когда снимаются то обвисают и замерзают. А если имеется достаточный ветер то они располагаются по ветру и в таком положении замерзают.

nemo: WladimirP пишет: Почему с южной стороны сугроб сохранился и небыл сдут? Потому что от ветров от южного до западного направления, этот сугроб прикрывал небольшой снежный уступ. Перед входом в палатку (если она заглублена) обычно выкапывается яма (площадка) иначе неудобно будет входить выходить. Т.о. по вашему там даже бугра не должно было бы быть ибо "уступ защищает". Чего же этот уступ не защитил от сдува аварийное количество снега над поваленной частью палатки? Линия то ваша желтая как раз по центру траншеи проходит.

nemo: В ходе полемики с очередным оппонентом произошла корректировка вопросов. Оппонент опубликовал мысль, что "снег был сброшен с палатки туристами во время эвакуации раненых из палатки". Т.о. вопросы сейчас выглядят так: 1.Куда девалось "аварийное количество снега" над поваленной частью палатки, если перед входом надуло аж на 40см выше уровня наста? 2. Если снег был сброшен самими туристами, почему не взяты средства для выживания(теплые вещи, топоры, пища)? Примечание: Достать 2-4 травмированных из палатки - это надо убрать с поваленной части палатки приличное количество снега(практически откопать палатку). ps. Понятно что вопрос п.2 это уже "94152" чел. задает, но тут как раз к месту, для общего контекста.

ЛИН: У парня в голове Мальстрем. Всасывает все, а нейронные связи разносит напором потока.

Сергейя: Одно замечание по фотографии поисковиков, где они стоят над расчищенной палаткой. Создается впечатление, что снега много было на части палатки. Однако на самом деле тот снег от разрытой ямы вокруг палатки. Они искали тела - это в деле есть.

Илья Смирнов: nemo пишет: Куда девалось "аварийное количество снега" над поваленной частью палатки, если перед входом надуло аж на 40см выше уровня наста? Сдуло. И с поваленной части сдуло. И с участка перед входом сдуло. И с наста сдуло. Единственно, перед входом, в ветровой тени устоявшей части палатки немного осталось.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Сдуло. И с поваленной части сдуло. И с участка перед входом сдуло. И с наста сдуло. Единственно, перед входом, в ветровой тени устоявшей части палатки немного осталось. Он все Дюнина продвигает, что-то там вычитал у него. Наверное ждет когда заикнуться о том что снег имеет способность испаряться и объяснить что снег еще и уплотняется не меняя массы накопления.



полная версия страницы