Форум » Снег, освещенность, погода » О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное » Ответить

О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное

kvn: - Некогда, на заре туманной юности ещё не по уши увязнув в болоте д-ведения, kvn возопил к перевальной общественности: известно, что положение тел Д-ва, К-вой и С-на на склоне и относительно "прямой" палатка-кедр на начальном этапе поисков было документально зафиксировано и послужило основанием для первых выводов о ходе событий трагедии: 1) люди были раскиданы по склону ураганным ветром; 2) соответственно, ветер дул сверху вниз по склону отрога в направлении долины; 3) трое возвращались к палатке против ветра. Общественность занялась поисками ответов на вопрос "- а почему, собственно, и на каком основании?", напрочь проигнорировав главный посыл месседжа: "- доколе?!" Ну, а поскольку до оттепели на Перевале было ещё ой-как далеко, само-собой получилось, что темка была открыта в закрытом разделе (доказательственная база - ДВ-табу), потрепыхалась какое-то время и благополучно приказала долго жить. - Сейчас, хотелось бы верить, другие времена, другие нравы: если нельзя, но очень хочется, то - можно. Можно?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: Simvelion пишет: Пустой разговор вы затеяли, kvn, совершенно беспредметный. - Учите ученого - только примите как данность, что снег во время событий был влажный, образовавший и сохранивший следы-столбики, а вскоре грянул мороз. Это Ваши умствования - пустой разговор, совершенно беспредметный, поскольку: а) тело Д-ва "частично видно из снега", снег, как видно на снимках, просто разгребли ногами-руками; б) о теле К-вой в протоколе пишут: "находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега"; Атманаки пишет: "в ложбинке, в совершенно ровном надутом снегу, на глубине не более 10 см обнаружили локоть человека, общая глубина залегания трупа порядка 50 см". Расковыряли снег подручными средствами. в) тело С-на обнаружено согласно радиограмме "под слоем снега 15 сантиметров"; "труп находился под слоем снега в 12–15 см" - согласно протоколу допроса; раскоп делали, как видим на снимках, штыковыми лопатами. По объяснению Аксельрода тело С-на было найдено "под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом", "под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм".

jhes: КВН, направление ветра Вы приняли не только по сморщиванию и проморозки одежды с забиванием складок снегом в "нужном" направлении,что еще может быть подтверждением этому.. Складочно-морщинистая аргументация заслуживает внимания - а можно я буду использовать это с ссылкой на Вас ?

jhes: kvn пишет: как сами легли Как сами легли...вспоминается "павлинья " ухмылка Петрухи . Но мне с Вами интересно..хотя очень сложно писать как Вы или КАН,хотя говорит он ,как я пишу

ДЕРСУ: jhes пишет: Складочно-морщинистая аргументация заслуживает внимания - а можно я буду использовать это с ссылкой на Вас ? kvn, стремненько все как-то. Не находите? Чувствую капкан есть, а ногой нащупать не могу.

Simvelion: kvn пишет: Это Ваши умствования - пустой разговор, совершенно беспредметный, поскольку:... а), б), в)............. Трупы раскопали прежде чем сделать фото. Раскопали, расчистили...руками...руками очищали одежду от снега...руками. А до этого, в ту ночь, сильный ветер (меняющий и силу и направление) и сыпучий снег, не мокрый. Хорошо. Что вы для себя выяснили нового, kvn, что выяснили более того, что представлено на снимках и в рассказах поисковиков? Еще раз напомнили всем известные факты? Спасибо. Если вы будете настаивать на том что "тройка на склоне" не поднималась к палатке, а спускалась и погибла на спуске, то вас ждут очень серьезные испытания на логику и последовательность действий группы в вашей версии. Удачи. А что касается направления ветра....туристы не ходят по ветру, они ходят туда куда им надо. Правильно?

WladimirP: Simvelion пишет: А что касается направления ветра....туристы не ходят по ветру, они ходят туда куда им надо. Правильно? Туристы ходят по ветру, если ветер вниз по склону и позволяет с наименьшим сопротивлением спуститься группе, у которой есть травмированные. Туристы ходят и против ветра, когда знают, что спускались по ветру и единственные ориентиры ночью и в метель, это ветер и возможно сохранившиеся борозды в глубоком снегу нижнего участка, проделанные группой при спуске.

kvn: Simvelion пишет: Еще раз напомнили всем известные факты? Спасибо. - Знать - не значит понимать. - Логисты, блин, марчендайзеры... Дальше своей полки - носу не суют. Эта, как ее,.. фокус-группа.

kvn: ДЕРСУ пишет: kvn, стремненько все как-то. Не находите? Чувствую капкан есть, а ногой нащупать не могу. - С jhes'ом все стремно, да разве за ним уследишь?

Simvelion: kvn пишет: - Знать - не значит понимать. Да, kvn, конечно. Повторяйте чаще (и совершенно не обязательно вслух).

kvn: Simvelion пишет: Повторяйте чаще (и совершенно не обязательно вслух). - Видимо, так, раз Вы все-равно отказываетесь понимать - когда, на ком и какой снег появился.

Simvelion: kvn пишет: Видимо, так, раз Вы все-равно отказываетесь понимать - когда, на ком и какой снег появился. "Когда, на ком и какой снег появился...." Отказываюсь (и вам бы посоветовал...но не буду, бесполезно). Не хочу попадать под "надо видеть"

kvn: jhes пишет: КВН, направление ветра Вы приняли не только по сморщиванию и проморозки одежды с забиванием складок снегом в "нужном" направлении,что еще может быть подтверждением этому.. - Давление, ЯНЕЖ, атмосферное давление, направление и скорость ветра в Бурмантово по состоянию на 01.02. 1959 г. - их невозможно опровергнуть. Если в Бурмантово (на юго-восточной периферии вихря) утром аномально упало давление; малый юго-западный ветер (красная стрелка) поворачивает с запада на север-северозапад и далее со снижением скорости, это значит только одно: на противоположной периферии (от истинного Вот-Тартан-Сяхла вдоль ГУХ к перевалу) крепчает северный и северо-восточный ветер (синие стрелки): Эта же метель скрыла следы трех проходов группы по южному склону восточного отрога высоты 1079. - И "куда там обычно дуют ветра" применительно к состоянию погоды на 01.02. 1959 г. - блуд. В тот день - было так, как и прогнозировали метеорологи ЦИП по Пермской и Свердловской областям.

jhes: Бурматовская метеостанция находится в десятки километров от МП. Расстояние подвержено искажениями,что могут сотворить горы. Я живу на Южном Урале - и сводки по облгидромецентру на заморозки в 2-6 градусов на начало сентября - меня не интересуют,т.к. я недавно купался на Пахомово. То что есть с погодой в Златоусте - близко не факт,что такое в Миассе.Тем более Миассе с Чебаркулем. Выше я упомянул метеоролога из "Семеро..."- так вот на период длительной поездки на мотосанях - это подходит,но не для трагической аварии в течении часов и по дистанции в 1.5 км

kvn: jhes пишет: ... я недавно купался на Пахомово. То что есть с погодой в Златоусте - близко не факт,что такое в Миассе.Тем более Миассе с Чебаркулем. - Тьфу! Вам бы в Тече искупаться не помешало.

jhes: Купался я в ней - она пересекает трассу ЧЛБ-Ебург. Сами-то верите,что сводка могла сыграть на руку быстрой смерти пятерых (за МЧ -не знаю) достаточно хорошо одетых ,сытых и здоровых в несколько часов - практически одномоментной ? Разве только заморозить уже тела- но это совсем другой расклад

kvn: jhes пишет: Купался я в ней - она пересекает трассу ЧЛБ-Ебург. - Это трасса М5 пересекает реку Теча. Если речка пересечет трассу, по трассе снова будет не проехать. По делу: не сводка была убийственной - погода и обстоятельства. Только так. Да и не были они ни одеты "по погоде", ни сыты, уже не говоря о физической бодрости. Но Вам, для того, чтобы убедиться в этом, надо собственной шкуры не пожалеть. Иначе - никак.

kvn: kvn пишет: Эта же метель скрыла следы трех проходов группы по южному склону восточного отрога высоты 1079. - До сих пор мы искали следы этой метели, руководствуясь правилом Wolker`а: "большое видится на расстоянии, однако детали лучше рассматривать вблизи". Метель, принесенная северным ветром со стороны истинного Вот Тартан Сяхла по трубе лощины Четвёртого притока Лозьвы на склоны высоты 1079 и на перевал в Ауспию, была, действительно, настолько большой, что её следы оставались на виду во время февральских-мартовских поисков; видны они и на расстоянии, и по прошествии полувека:

kvn: - Wolker был трижды прав - большое, действительно, видится на расстоянии:

jhes: https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112197

jhes: kvn пишет: и по прошествии полувека: ...пришедшие к Останцу прячутся от ветра под его восточной стеной - противоположной от горы



полная версия страницы