Форум » Снег, освещенность, погода » О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное » Ответить

О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное

kvn: - Некогда, на заре туманной юности ещё не по уши увязнув в болоте д-ведения, kvn возопил к перевальной общественности: известно, что положение тел Д-ва, К-вой и С-на на склоне и относительно "прямой" палатка-кедр на начальном этапе поисков было документально зафиксировано и послужило основанием для первых выводов о ходе событий трагедии: 1) люди были раскиданы по склону ураганным ветром; 2) соответственно, ветер дул сверху вниз по склону отрога в направлении долины; 3) трое возвращались к палатке против ветра. Общественность занялась поисками ответов на вопрос "- а почему, собственно, и на каком основании?", напрочь проигнорировав главный посыл месседжа: "- доколе?!" Ну, а поскольку до оттепели на Перевале было ещё ой-как далеко, само-собой получилось, что темка была открыта в закрытом разделе (доказательственная база - ДВ-табу), потрепыхалась какое-то время и благополучно приказала долго жить. - Сейчас, хотелось бы верить, другие времена, другие нравы: если нельзя, но очень хочется, то - можно. Можно?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: АНК пишет: Я сейчас не понял, вы мою ошибку в обозначении стороны света хотите использовать в виде аргумента , подтверждающего ветер вверх по склону ? - Да ничуть не бывало! Просто это Вы дятловцы у Вас с чего-то заметались: перли-перли левое плечо к ветру траверсом с одного отрога на другой и вдруг решили бы переваливать. Куда, зачем - в семнадцать-то часов? Может кто другой попробует, более сообразительный ? - Может, и попробует - если не мешать.

kvn: Simvelion пишет: Потом, правда, невольно залезает в ловушку с определением направления движения "тройки на склоне". - Ловушка, говорите? Давайте, попробуем найти эту Вашу "ловушку": Д-в по Темпалову найден в направлении на югозапад от кедра; К-ва - строго на югозапад от Д-ва... Верховья 4ПЛ - это водосбор двух отрогов и его лощина, соответственно, выводит на два склона... - Продолжайте.

АНК: kvn пишет: - Да ничуть не бывало! Просто это Вы дятловцы у Вас с чего-то заметались: перли-перли левое плечо к ветру траверсом с одного отрога на другой и вдруг решили бы переваливать. Куда, зачем - в семнадцать-то часов? Если в левое, то действительно переваливать не было никакого резону. А вот если в правое ( как вы утверждаете) то резон был прямой. А в семнадцать часов или несколько раньше, это неизвестно. Может и в 16-30 . Может в 16-00. Каким образом Иванов мог определить плотность облачности в тот момент, когда выполнялись фотографии ? Откуда Иванов мог знать, было потрачено время для поиска места с подходящей глубиной снега под установку палатки, или не было ? А если было, то какое ?

kvn: АНК пишет: Если в левое, то действительно переваливать не было никакого резону. А вот если в правое ( как вы утверждаете) то резон был прямой. - Послушать Вас, так туристы ходят исключительно и только по ветру. Ну, да - старая песня - умный в гору не пойдет.

kvn: АНК пишет: А вот если в правое ( как вы утверждаете) то резон был прямой. - Какой? (Ну, так - в порядке деловой игры.)

Simvelion: kvn пишет: Продолжайте. Придется продолжать... Вы не поняли,kvn, я не имел в виду азимут движения "тройки", это достаточно очевидно. Направление движения "от" или "к" палатке. Вот здесь у вас будет ловушка... ну, хорошо, "ловушка" не пойдет (слово такое... сильно возбуждает) просто - некоторые трудности.

kvn: Simvelion пишет: Вот здесь у вас будет ловушка... ну, хорошо, "ловушка" не пойдет (слово такое... сильно возбуждает) просто - некоторые трудности. - Нет, уважаемый Simvelion, это Вы не поняли - "от" или "к" вообще не обсуждается, "тройка" полегла на спуске (с "отклонением", как установил дружище Yorgen, которое "носит хаотический, случайный порядок"), а ветер был от северозападного до север-северовосточного. Желаете продолжать? Цитаты вас когда нибудь погубят, kvn, как "американцев погубит их же техника"(с) - Скорее того Вас погубит Ваша поспешность при ловле блох.

Simvelion: kvn пишет: "от" или "к" вообще не обсуждается, Да, не обсуждался, по этой причине я и указал будущее время - "попадет". Вы будете это обсуждать, kvn, обязательно. Вам просто некуда деваться, но не в этом топике. Что, флуд получился? Не хотел, извините за.... Ухожу. ПС дружище Yorgen, "носит хаотический, случайный порядок"). Цитаты вас когда нибудь погубят, kvn, как "американцев погубит их же техника"(с)

Simvelion: Желаете продолжать? Да, продолжим обязательно и обсудим снимок в вашем последнем сообщении. Чуть позже, надо работать, "денюжку" зарабатывать "на покушать". Не возражаете? Всего вам доброго и до скорых встреч.

kvn: Simvelion пишет: Чуть позже, надо работать, "денюжку" зарабатывать "на покушать". - Замечательно, возвращайтесь - понаблюдайте заодно за прохожими: сытый голодного не разумеет: на снимке С-на - ярко выраженные ветровые складки на одежде.

АНК: kvn пишет: - Какой? (Ну, так - в порядке деловой игры.) Простой. Чтобы поставить штопанную-перештопанную палатку за гребнем отрога , где ветер намного слабее. Это, конечно, справедливо в том случае, если был не ветерок, а крепкий ветер, способный на брезентовых штормовках и брюках лежащих людей образовывать складки. kvn пишет: - Послушать Вас, так туристы ходят исключительно и только по ветру. Ну, да - старая песня - умный в гору не пойдет. Ходят по всякому. Но палатки по возможности ставят так, чтобы их ветром не разорвало.

kvn: АНК пишет: Это, конечно, справедливо в том случае, если был не ветерок, а крепкий ветер, способный на брезентовых штормовках и брюках лежащих людей образовывать складки. - Стоп, дружище, что это с Вами! По пунктам: на ком это из полегших на склоне Вы нашли "брезентовые штормовки и брюки"? - раз. Состояние ветра перед и во время постановки палатки и со времени падения "тройки" - разве это состояние должно быть неизменно? - два. Если кому-то недостаёт жизненного опыта - надо постараться его обрести. Желательно, самостоятельно. А пока полюбуйтесь на одежду С-на - у него даже свитер выше пояса задран ветром к спине и снегом плотно забит по складкам с направления ветра. Снега набило и под свитер, и под ковбойку:: Так его и законсервировала природа. Вот на это поисковики не обратили внимания (в силу недостатка того же опыта. И все Ваши логические выкладки, уважаемый АНК, извините, не катят.)

Simvelion: kvn пишет: на снимке С-на - ярко выраженные ветровые складки на одежде. Ага. А головой он лежит к склону?

kvn: Simvelion пишет: Ага. А головой он лежит к склону? - Это Вы кого сейчас спрашиваете - kvn, Вот-Тартан-Сяхл, склон северо-восточного отрога Холатчахля, северный склон восточного отрога высоты 1079 или тени на нём? O`k, не верите глазам своим - поверьте Масленникову: "Лежит согнувшись голова в сторону горы тчк" - Тчк?

jhes: kvn пишет: Если кому-то недостаёт жизненного опыта - надо постараться его обрести. Желательно, самостоятельно. А пока полюбуйтесь на одежду С-на - у него даже свитер выше пояса задран ветром к спине и снегом плотно забит по складкам с направления ветра. Снега набило и под свитер, и под ковбойку:: Уважаемый ,КВН, почему Вы считаете,что ветер со склона 905 высоты забил складки одежды именно в час Х, а не на следующий день ,либо спустя несколько дней - и никоим образом данное направление ветра не влияет ни на что в исследовании,хотя получается так - "два Юры"оказываются лежат не спрятаны от ветра,а именно на ветру(по КВН). Но догма дятловеческая гласит - ветер был со склона и ребят положили за Кедр.

jhes: Небольшая ремарка от ЯНЕЖ Рустем обнаружен не на общепринятом склоне горы, а тут https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/508842/view/1121445 на ПБ 4 ПЛ под склоном небольшого бугра в северном направлении(согласно схемы Масленникова) Открытого продуваемого пространства,как с Зиной тут не просматривается

kvn: jhes пишет: Открытого продуваемого пространства,как с Зиной тут не просматривается - ЯНЕЖ, любая деревенская баба, глянув на промороженное после стирки тряпье на веревке, скажет с какой стороны накануне был ветер. На прочие Ваши "вопросы" - особенно на "ветер со склона 905 высоты" - отвечать, честно говоря, влом - настолько очевидны ответы, если не извращаться с вопросами. Потрудитесь сформулировать их в соответствии с нормами языка и фактологией событий. Впрочем, на два недоуменных вопроса ответ ясен: по "часу Х" - это следы-столбики; "двух Юр" - никто никуда не прятал и никуда не клал; лежат, как сами легли - к северу от костра, головами на запад.

Simvelion: kvn пишет: - Это Вы кого сейчас спрашиваете - kvn, Вот-Тартан-Сяхл, склон северо-восточного отрога Холатчахля, северный склон восточного отрога высоты 1079 или тени на нём? Примерно такой ответ и предполагал. Хорошо,kvn, спрошу проще - ветер дул в спину, в лицо С-ну или был галфвинд ? Как фотоследопыт вы должны (можете, пытаетесь) знать точный ответ

kvn: Simvelion пишет: Хорошо,kvn, спрошу проще - ветер дул в спину, в лицо С-ну или был галфвинд ? - Ветер обдувал лежащего Д-ва в направлении от ног к голове (несколько сбоку), морщил одежду и набивал складки снегом. Тело лежало головой в направлении "вверх по склону", лицом верх (наледь на лице и под подбородком, а также на руках - это растаявший и затем застывший снег). Ветер обдувал лежащую К-ву в направлении от ног к голове, морщил одежду и набивал складки снегом. Тело лежало головой в направлении "вверх по склону", уткнувшись лицом в снег. Ветер обдувал лежащего С-на в направлении от ног к голове, морщил одежду и набивал складки снегом. Тело лежало головой к горе, уткнувшись лицом в снег. При чем тут спины и лица, что не понятно?

Simvelion: kvn пишет: При чем тут спины и лица, что не понятно? Если лица и спины не при чем, то на кой фиг вы вообще затеяли это обсуждение? Пока трупы не занесло снегом окончательно и плотно ветер мог меняться по направлению сто раз и столько же раз забивать снегом одежду, трепать ее как угодно. Для начала надо бы точно определить инварианты, те вещи-явления, которые обязательно сохраняются у падающего в снег человека...из положения стоя в положение лежа, фиксированные раз и навсегда и независимые от следующих ветров, снегов и температур. Пустой разговор вы затеяли, kvn, совершенно беспредметный. Вот записочка в качестве 4 аргумента в одном из ваших предыдущих постов - очень любопытная. Предоставив ее широкой публике вы повели себя как настоящий проводник.



полная версия страницы