Форум » Снег, освещенность, погода » О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное » Ответить

О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное

kvn: - Некогда, на заре туманной юности ещё не по уши увязнув в болоте д-ведения, kvn возопил к перевальной общественности: известно, что положение тел Д-ва, К-вой и С-на на склоне и относительно "прямой" палатка-кедр на начальном этапе поисков было документально зафиксировано и послужило основанием для первых выводов о ходе событий трагедии: 1) люди были раскиданы по склону ураганным ветром; 2) соответственно, ветер дул сверху вниз по склону отрога в направлении долины; 3) трое возвращались к палатке против ветра. Общественность занялась поисками ответов на вопрос "- а почему, собственно, и на каком основании?", напрочь проигнорировав главный посыл месседжа: "- доколе?!" Ну, а поскольку до оттепели на Перевале было ещё ой-как далеко, само-собой получилось, что темка была открыта в закрытом разделе (доказательственная база - ДВ-табу), потрепыхалась какое-то время и благополучно приказала долго жить. - Сейчас, хотелось бы верить, другие времена, другие нравы: если нельзя, но очень хочется, то - можно. Можно?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: Сергей Ф пишет: Мог быть штиль Ааа... Наблюдения Шуры говорят - разве что в полдень. Впрочем, как вам будет угодно. Мог значит мог.

Uchamy: Yorgen пишет: Приблизительную оценку можно провести "экологическими" методами - по толщине почвенного слоя над найденными образцами. Так понимаю именно это Uchamy и сделала. Или кто-то другой. Йорген, мы тут с кошками в очередной раз прохохотались - ах, как хорошо спрятавшись за ником изображать из себя знатока медицины, психологии, экологии и т.п. и зафлуживать форум. Который и так на ладан дышит. И, - поясните над какими "найденными образцами"? Чесслово никаких образцов не находила. Образцы в студию, будьте добреньки. Экологические методы включают в себя не только "толщину почвенного слоя", есть еще много чего, что можно увидеть при полевых исследованиях без всяких выдуманных георадаров. Лекции по экологии и почвоведению читать не буду, это долго - есть такое понятие как экспертная оценка. Можно, конечно, оспаривать, но Ластик же ж придет. Мою профессию, да и фамилию не знает только ленивый, или делает вид что не знает. Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках Не желаете обозначиться? Ну, ну. Yorgen пишет: Никаких "научных" или "специальных" методов поиска истинного места костра не существует. Новомодный георадар столь малое кострище не увидит. Есть только один, старый как мир способ - шурфование. Только принимая во внимание малые размеры искомого объекта шурфы должны быть узкие и частые. Как я уже говорил выше, костер, горевший около полутора часов должен был выжечь под собой некоторое количество дерна. Искать надо воронкообразный след золы на стенке шурфа. Вот примерно такой: А где при этом располагаются угли? Да все равно где. Существует только одна техническая проблема - слой приповерхностный, насыщенный корнями травы - тут опытный археолог нужен и с руками, чтобы стенка шурфа не осыпалась. Или подождать лет 100-150 пока след золы не уйдет ниже границы корневой системы травянистых растений. Во, наворочено. Сдаюсь. Как нам тут без кузнеца Ластика, никак нам тут без Ластика. Фотографии в альбоме «Кошки, кошки, кошки», автор Uchamy на Яндекс.Фотках Дяденька Йорген, а Вы что собрались искать под кедром – останки Вашей инопланетной тарелки, разбившейся в мезозое? Трилобитов? Люююди, кто соблазнится шурфы копать, вы лопатов много не берите, кайлы закупайте оптом и еще несколько ломов не забудьте. Там материнская порода близко, а это камень. Скорость почвообразования на Северном Урале 1 (один) см в 100 (сто) лет максимум. Если искать только есть ли другой костер (без тарелков и трилобитов) - хватит лапы, у людей это ладошкой называется. Ой, у вас когтев нету. Ну, можно ложку использовать или щепочку – подручные средства называются. Дяинька Йорген, я не знаю как на Вашей планете, а у нас дерн бывает только на лугах там, в степях... А вот корневые системы, они где ни попадя в глыбь идут. И знаите чо? У нас на планете Земля есть такие люди - садоводы-огородники называются. Они золой грядки удобряют. Особенно полезно на кислых почвах. Вот. ** Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках Ластик, уступи клавиатуру. Тему костра я добью. На этой площадке, на другой, не важно. Настал момент Продолжение следует... Фотографии в альбоме «Росинка, М.н.с.», автор Uchamy на Яндекс.Фотках Дяденька Йорген, тетя Учами пока будет занята с диалогом с другим дяденьком. Меня Росинка зовут, а Вас? глюк пишет: В 2009 были найдены угольки костра примерно 50-летней давности. Была сделана оконтуровка этого места. Поскольку требуется тщательная подготовка для этих раскопок и не менее тщательная работа по раскопке, а времени, нужных инструментов и приборов для анализа не было, детальные раскопки были отложены до лучших времен. Борзенков, конкретизируй, пожалуйста, в чем заключается подготовка, тщательная работа по раскопке, сколько надо было вам времени и почему не хватило (а сколько надо?), какие необходимы инструменты и приборы.... И причем тут я?? Как 2009 г. стыкуется с глюк пишет: Причем копка этой ямы, ИМХО, была еще в 2008. Я так думаю, что при поисках и извлечении массы артефактов, которые тогда и были извлечены из-под верхнего слоя травяного покрова. Список массы артефактов в студию.

Phantom the North: Uchamy пишет: зафлуживать форум. Который и так на ладан дышит Да будет вам

гусь: Не очень видно на фаблете, но вроде бы тапочки "саукони".., если так, фирменный "грид"- неплохой выбор..

Uchamy: Phantom the North пишет: Да будет вам Ойй, вот не буди лихо пока спит. А то меня тут кошков опять набежало...., отмахиваюсь пока. Они книжек начитались вплоть до мат. (термин такой) статистики. Так и норовят чо-нить написать.

Uchamy: Phantom the North пишет: Да будет вам Ойй, вот не буди лихо пока спит. А то меня тут кошков опять набежало...., отмахиваюсь пока. Они книжек начитались вплоть до мат. (термин такой) статистики. Так и норовят чо-нить написать. Фотографии в альбоме «Файэ, Тишка, Царапка, Морошка.», автор Uchamy на Яндекс.Фотках

Phantom the North: Uchamy пишет: А то меня тут кошков опять набежало Не пускайте их бегать по клаве, а то понапишут, а вам потом отдувайся

Uchamy: Phantom the North пишет: Не пускайте их бегать по клаве, а то понапишут, а вам потом отдувайся Не виноватая я, что меня втравили в тему про костры, шурфы и зафлудили всю тему КВН. А кошки что - они ж не знали, что в мой напряженный график ворвутся, гм... несколько мужчин. С шурфами, каким-то-сь невесть оборудованием, георадарами и... протчем. Их (кошек) кормить пора. Вот и шурудятся. Мне куда ж деваться. Я дама слабая, беззащитная и кофий по утрам без удовольствия пью (с). На форумах пишу редко, ибо некогда. Ееех... А кошки ничо, сами отдуются. Они ребята жизнью тертые, в бездомности выжившие - себя и меня защитят.

Yorgen: Uchamy Во-первых: вам сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000219-000-160-0#082 Uchamy пишет: Скорость почвообразования на Северном Урале 1 (один) см в 100 (сто) лет максимум. Хорошо, придется перефразировать шутку: Или подождать лет 1000-1500 пока след золы не уйдет ниже границы корневой системы травянистых растений. Uchamy пишет: Дяденька Йорген, а Вы что собрались искать под кедром – останки Вашей инопланетной тарелки, разбившейся в мезозое?.... И знаите чо? У нас на планете Земля есть такие люди - садоводы-огородники называются. Они золой грядки удобряют. Я в курсе. Когда я внедрялся в сознание одного из землян, он в определенные периоды времени выступал в роли садовода-огородника. Кроме того, с целью изучения прошлого вашей планеты и имея возможность влиять на сознание используемого землянина, под благовидным предлогом заказывал археологические раскопки. Потом гонял бедолагу на место, что бы собственными его, как это у вас называется, глазами увидеть чего накопали, отчет археологов заставлял читать. Вы только не беспокойтесь, землянин не пострадал, он был убежден, что действует по собственной воле. И знаете какое наблюдение я сделал? Если золу с грунтом лопатой не миксовать то лежит она цела-целехонька до морковкиных заговеней. Собственными, тьфу, как их?, глазами видел золу от костра, которую, между прочим, ваши же земные ученые датировали 3000 годом до какой-то вашей эры.

vds: Сергей Ф пишет: Мог быть штиль. Угу. Кругом полная хана, а под кедром зашибись... Но ребяты умерли первыми от этой зашибись...

гусь: .. Было гусём отправлено: 30.11.16 06:45. Заголовок: Недалёк-с.., хотелос.. -------------------------------------------------------------------------------- Недалёк-с (по-пржнему..) .., хотелось бы подсказку.. Так всёж-таки о чём же говорят актуализированные (!..) снимки исправленно погибших на склоне ?! ..

kvn: - Эксклюзивно для прячущих бестолковку голову под крыло и скользящих по вечному льду насту: снимки погибших на склоне говорят о том, что ветер в то время, когда лежащие "под некоторым углом к лощине" © тела заносило прибылым снегом, был от север-северозападного до север-северовосточного. Читай - снизу вверх по склону высоты 880, в ендове которого (в 4ПЛ) они и полегли.

Yorgen: Yorgen пишет: WladimirP пишет: цитата: прилегли возле костра. Положение тел было примерно таким. ....... Каково было направление ветра, когда костер горел и Юры пытались греться возле него? Ладно, не хотите отвечать - ваше дело. Просто обозначу свой взгляд. Во-первых: сомнительно, чтобы они у костра легли сразу. Сомнительно по двум причинам. Холодно лежать на снегу - полноценной подстилки, насколько можно судить, не было. Это раз. Лечь у костра значить увеличить шансы около него уснуть с ничтожными, в их обстоятельствах, шансами проснуться. Едва ли они этого не понимали. Это два. Во-вторых: костер нет-нет да и выстреливает угольками. Но с этим ничего не поделаешь ибо стреляет хаотически в разные стороны. А вот искры летят из него постоянно и с этим можно что-то поделать ибо летят они строго по ветру. Это я к тому, что какой бы ни был ветер, не стали бы они вокруг костра образовывать кольцо из тел - лежали бы прямо образуя телами угол. В-третьих: не припоминаю, чтобы кто-то упоминал ложе трупа ( в количестве двух) рядом с костром. А они бы обязательно образовались бы если бы Юры легли еще теплыми. На мой взгляд первоначально они у костра сидели, сидели прислонившись спинами к кедру. Не бог весть какая защита от ветра, но за не имением лучшего. Да и изолировать от снега пятую точку много проще чем все тело, для этого худо-бедно сгодились бы подшлемник и ковбойка. Какое тогда получается направление ветра?

WladimirP: Yorgen, извиняюсь, но времени действительно мало. Не могу закончить с МП, Саша Кан обо мне уже плохо думает http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=102 Все, что я хотел написать, написал тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000196-000-260-0#085 Перечитайте ещё раз, возможно что-то пропустили. Там же есть ссылка на Таину, где отдельно о положении тела Кри. Ветер по моим предположениям был юго-западный или его вариации. Т.е. направление примерно между головами и ступнями. К костру они легли не сразу. До этого они около двадцати деревцев срубили, которые небыли найдены, т.е. они работали для группы. В переохлажденном состоянии наврядли они ещё думали заснут или нет. Какое "ложе трупа"? На снегу покрытом снегом?

Yorgen: WladimirP пишет: Перечитайте ещё раз, возможно что-то пропустили. Там же есть ссылка на Таину, где отдельно о положении тела Кри. Не беспокойтесь, прочитал внимательно и по ссылке на Тайну Ли тоже. Построения нашел неудовлетворительными, потому и пишу. WladimirP пишет: К костру они легли не сразу. До этого они около двадцати деревцев срубили, которые небыли найдены, т.е. они работали для группы. Я не об этом. Неважно в чем они принимали участие "до" - заготовке сучьев/общественно-полезном труде/камлании за изгнание огненных шаров. Я говорил о том времени, когда они это закончили и устроились у костра. WladimirP пишет: Какое "ложе трупа"? На снегу покрытом снегом? На снегу покрытым телами. В то время когда тела еще были теплые и должны были снег подтопить. WladimirP пишет: извиняюсь, но времени действительно мало. Не могу закончить с МП, Саша Кан обо мне уже плохо думает Понятно. Я не тороплю. Когда закончите и если будет желание, задумайтесь.

глюк: Uchamy пишет: конкретизируй, пожалуйста, в чем заключается подготовка, тщательная работа по раскопке, сколько надо было вам времени и почему не хватило (а сколько надо?), какие необходимы инструменты и приборы.... И причем тут я?? Вот так номер? Сама же говорила что копать в 2009 было мало времени, надо значительно больше. И подготовиться надо заранее и тщательней, взять с собой много чего для раскопки и т. д. Тогда же был разговор, что лучше забросить катамаран как можно ближе к перевалу. Я же говорил, что это можно сделать на машине почти что до середины между устьями Сульпы и Ахтыла – там еще есть проезжая дорога на Турват. А оттуда уже заходить по Лозьве до 4ПЛ. Ты еще хотела обратно возвращаться по воде. Для чего и нужен был кат. Так что вопросы явно не ко мне, ибо я не влезаю в детали, если в какой то области есть люди, которые хотят что то сделать и обладают необходимыми знаниями и навыками. Ежели я ошибся в том, что ты специалист, ну извини, не стал подвергать сомнению, то что говорилось. И еще, в последнее время с твоей стороны наблюдается явное желание заболтать некоторые вопросы, так или иначе возникшие в наших разговорах. Посему я не собираюсь в дальнейшем как либо упоминать тебя или ссылаться. А что касается, "у тебя нет своего сайта", то тогда убери "с чужого" мои фотографии, и я буду считать что у тебя его нет и не было никаких разговоров и договоренностей. Или не жонглируй названиями. Uchamy пишет: Как 2009 г. стыкуется с глюк пишет:  цитата: Причем копка этой ямы, ИМХО, была еще в 2008. Я так думаю, что при поисках и извлечении массы артефактов, которые тогда и были извлечены из-под верхнего слоя травяного покрова. =================== Список массы артефактов в студию. Этого достаточно?: Или надо что то еще? Если…, то можно самостоятельно поискать то, что писали Коськин, Буянов и кто то еще даже и в этом форуме осенью 2009 и позднее. И не только в этом…

глюк: Илья Смирнов пишет: Схема глюка в целом верна, за исключением масштаба и положения тел. Возражения? Да легко… Что там не так с "масштабом и положением тел"? Вы что, там что то измеряли и у Вас есть результаты этих измерений? Так поделитесь? Не надо употребляться некоторым Ёргинам ииже были с ним, у которых высшим критерием истины считается собственные заморочки и больное воображение. Сами делают выдающиеся по глупости заявления, и ничуть не сомневаются в том, что только растопыренными пальцами и графоманством достигают истины. Главный их аргумент: они там не были, ничего не видели, но знают это лучше кого-либо, из тех кто был.. Например, "задвигая" костер непосредственно под кедр, до них так и не доходит, что на стволе должны оставаться подпалины хотя бы на коре, которые и потом вообще никогда не исчезают. Я не говорю, что схема совсем безупречна, как тут подложно декларируют некоторые демагоги, увидев соринку… и не увидев бревна… Любая карта (и схема в т. ч.) делается по определенным правилам. Например: Положение объекта не местности и значка на карте должна совпадать по геометрическому центру. А размер и ориентация значка не обязательно должна совпадать с тем что есть на местности. К примеру: на карте М 1:100000 (это крупномасштабная – 1 км-ка) размер значка отдельно стоящего строения (немасштабного) примерно 1 х 1,5 мм, что означает 100 х 150 м на местности. Ясно, что это не так, если подобные строения обычно бывают не более 10 м по наибольшему размеру. И значок рисуется так, как удобнее читать карту с ориентацией на север (в СевПолуш). У меня так и есть с положением тел. Хотя, если настаиваете, могу их повернуть и уменьшить…? (А что еще не так?) Собственно, чего это я Вам говорю? Если есть подготовка на уровне СИП, СТП и выше, то это и так должны были знать, потому как читается там всенепременно. А я уже имею и некоторую догматичность в понимании этого, потому что кроме того занимался и картами для соревнований по ориентированию. Это как соблюдение правил при вождении – нарушать можно, но только когда без этого совсем не обойтись. Но лучше не надо, живее будешь. Главное, что надо либо вообще такую картинку сделать, либо утонуть в таких дурацких заморочках, идя на поводу у всяких демагогов. И, в результате не сделать ничего. Они то все равно ничего не сделали, и не смогут, вот и пытаются обосрать обгадить то, что сделано другими. И еще пара мелких замечаний по тому, что у вас было выше: Илья Смирнов пишет: Итого, По... моим ( оценкам) центр костра находился примерно в метре от большого кедра в направлении З-СЗ от него. http://f2.s.qip.ru/SwgAVPjp.png Про "в метре" возражать не могу, а вот направление… З-СЗ, это примерно там, где цифра "4", а точнее у значка "луговины", чуть выше. Я так думаю, что Вы оговорились и это В-СВ – собственно там, где и обозначен костер. Если З-СЗ, то получается, что костер был ПЕРЕД кедром, или точно по направлению на палатку. Что по факту, не так.. Да все эти направления – относительно магнитного севера, дабы никто при поисках не заморачивался чем то другим. Илья Смирнов пишет: Костер был большим, 1-1,5 м в диаметре, как раз чтобы вся группа могла вокруг него одновременно погреться. О размере спорить трудно, особенно если не определить что такое "Костер был большим, … в диаметре". Это что? Размер уложенных дров, или размер зоны горения? Я так отталкиваюсь от второго, во-1, потому что это определяется по зоне раскопки угольков, а во-2, потому что остальное совсем неопределенно. И несущественно. Насчет "…вся группа могла вокруг него одновременно погреться.", я так думаю, это перебор, мало чем обоснованный. Если вообще хоть как то обоснованный. Пока что по факту там были 2 Юры, и еще кто то. Один. На большее нет никаких подтверждений. Домыслы есть. Ну и что? Илья Смирнов пишет: От края костра до кедра было, действительно "300 мм". Еще раз, что такое "край"? Если это зона горения, то на стволе (на коре) должны были бы остаться подпалины. Они есть хоть на каком то снимке 1959 года? Да и сейчас от них хоть какие то следы должны были бы остаться. Но, не наблюдается… Илья Смирнов пишет: Цель такого костра естественна - быстро обогреться всей группой. Судя по застругам на фото, ветер там был несильный, но был, и дул с З-СЗ. Какой смысл констатировать цели? Не цели надо, а факты. Что указывает на то, что там был кто то, кроме тех о ком я сказал? Еще раз рассказываю по слогам: ветер там (у кедра) если и бывает, то либо практически полностью западный, либо точно северный. Других направлений не бывает, потому что там это определяется рельефом местности и растительностью. Это элементарная аэродинамика и неоднократные наблюдения на месте. Что там творится километром (да и даже 20-ю метрами) выше уже никого не волнует. Метеообстановка 01/02. 02 1959 там была такой, что ветер кроме как с запада быть не мог. Никак, ибо в противном (в обоих смыслах слова) случае будут нарушаться законы природы, метеорологии и локальной аэродинамики. Сильных ветров там тоже не бывает, есть лишь отголоски (срывные вихри) от того, что идет по верхушкам растительности. Илья Смирнов пишет: Костер, таки, находился в ветровой тени кедра. Тогда, еще раз см. замечание выше. По месту расположения костра. И тени там не было, т. к. и "света" от ветра не было, как такового… Так, какие то слабо нарушаемые "потемки".

helga-O-V: глюк пишет: http://f2.s.qip.ru/SwgAVPjp.png Про "в метре" возражать не могу, а вот направление… З-СЗ, это примерно там, где цифра "4", а точнее у значка "луговины", чуть выше. Я так думаю, что Вы оговорились и это В-СВ – собственно там, где и обозначен костер. упс...

Phantom the North: Что может сделать с человеком экстремальный холод? click here

jhes: глюк пишет: Например, "задвигая" костер непосредственно под кедр Согласен,что костер не был "непосредственно",даже точнее там - где "крестик"(не центр очага).Практическое же расстояние может быть из житейского расчета- можно сидеть оперевшись в ствол спиной на лапе Кедра, в досягаемости тепла от костра хотя бы вытянутыми ногами как минимум. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272340/view/596510?page=0



полная версия страницы