Форум » Снег, освещенность, погода » О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное » Ответить

О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное

kvn: - Некогда, на заре туманной юности ещё не по уши увязнув в болоте д-ведения, kvn возопил к перевальной общественности: известно, что положение тел Д-ва, К-вой и С-на на склоне и относительно "прямой" палатка-кедр на начальном этапе поисков было документально зафиксировано и послужило основанием для первых выводов о ходе событий трагедии: 1) люди были раскиданы по склону ураганным ветром; 2) соответственно, ветер дул сверху вниз по склону отрога в направлении долины; 3) трое возвращались к палатке против ветра. Общественность занялась поисками ответов на вопрос "- а почему, собственно, и на каком основании?", напрочь проигнорировав главный посыл месседжа: "- доколе?!" Ну, а поскольку до оттепели на Перевале было ещё ой-как далеко, само-собой получилось, что темка была открыта в закрытом разделе (доказательственная база - ДВ-табу), потрепыхалась какое-то время и благополучно приказала долго жить. - Сейчас, хотелось бы верить, другие времена, другие нравы: если нельзя, но очень хочется, то - можно. Можно?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Uchamy: Yorgen пишет: "Фу! как не научно! А где специальность? А где степени? Где в конце концов у этого Темпалова лицензия на ворошение золы?" Понимаю, досадно, когда эколога с университетским образованием и большим опытом угрожают перечеркнуть косноязычный следователь прокуратуры и заклавиатурный гений. Только куда продуктивней было бы сообщение чего там эколог нарыл и надеется нарыть и каким образом. А "Без комментариев" производит впечатление, что о такой возможности вы просто не подумали. Не подумали, а сейчас начнете заявлять будто следователю незачем было в костре копаться. Конечно на что он ему - недостающие трупы в тот костер все равно не поместились бы. (цитата в ответ на пост Глюка) Ошалеть. Мужики, я вдоволь нахохоталась читамши и вот пришла. Хочу Вам сообщить, что вполне себе жива, изумительно здорова и чой-то вы мне тут кости перемываете ... Yorgen, Фотографии в альбоме «Кошки, кошки, кошки», автор Uchamy на Яндекс.Фотках Ластик просит передать привет и что торопиться с оценками не надо. (жаль, но ссылку для внефорумчан читателей дать не могу - это из закрытого раздела, правила тут такие, увы). За сим Yorgen, обращаю Ваше внимание, что идет заглазное меня обсуждение. Не, оно, конечно, дает возможность поязвить и посплетничать - не проще было спросить меня? На форуме бываю редко, но про личку, небось знаете? Нет? Что до "Только куда продуктивней было бы сообщение чего там эколог нарыл и надеется нарыть и каким образом." Эколог нарыл костровище. Давно и много раз написано на форумах. * А вот дальше могу только присоединится, в Вашему вопросу ибо глюк пишет: В 2009 были найдены угольки костра примерно 50-летней давности. Была сделана оконтуровка этого места. Поскольку требуется тщательная подготовка для этих раскопок и не менее тщательная работа по раскопке, а времени, нужных инструментов и приборов для анализа не было, детальные раскопки были отложены до лучших времен. это я не в курсе. Я, конечно, знала, что Борзенков там побывал на день раньше меня и костровище, соответственно, увидела уже в центре с ямой. Про "нужные инстументы" и протчее даже предположить не могу. Как позднейшая "тщательность" может соответствовать яме от саперной лопатке... Подождем ответа автора. *

kvn: WladimirP пишет: Кстати, на фото с телом, на том месте, где на фото с Бартоломеем что-то виднеется и похоже на костер, чистое поле. +18

kvn: WladimirP пишет: Судя по фото Сердитых, трупы лежат прямо у кедра. - Судя по Вашей начитанности, Вам известна ширина лица человека +18

kvn: Илья Смирнов пишет: То есть, из наблюдения kvn следует, что тройка полегла уже под утро. - Спасибо за понимание, но "из наблюдения kvn следует", что время, когда полегла тройка, и время, когда на их одежде образовались складки от ветра - это не одно и то же время.

NERO: ув.kvn, на лице-то зачем? Граждане, что мы обсуждаем??? Один метр ровно или метр двадцать??? Очевидно, что костер располагался за кедром с тем, чтобы облегчить задачу его розжига и располагался в ямке примерно в метре от ног Георгия. Какие еще тайные смыслы или геометрические закономерности надо искать?

kvn: NERO пишет: Граждане, что мы обсуждаем??? - Направление ветра к ночи с 01.02. на 02.02. 1959 г. на северовосточном склоне высоты 1079 на Северном Урале.

kvn: NERO пишет: Очевидно, что костер располагался за кедром с тем, чтобы облегчить задачу его розжига и располагался в ямке примерно в метре от ног Георгия. - Золотые Ваши слова, Юрий Венедиктович,- поисковики свободно топтались между стволом и костром, а значит те, кто этот костёр разводил, не прятали его "в ямку между корнями" ни для каких целей. Да иначе бы и к "бороде кедра" над костром было бы не подступиться. +18

Phantom the North: глюк пишет: Вот у меня давно уже возникает вопрос. К чему этот Всероссийский психоз под названием "перевал Дятлова"? Он фактически сошел на нет, Владимир Алексеевич. Нет того энтузиазма ©

NERO: kvn пишет: "в ямку между корнями" А кто про корни говорит? Кто сбивает с ритма целый квартал? На фото Губина, ямка с костром обведена кружочком. Правда, как это поможет установить направление ветра? Атманаки: "...Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра..."

kvn: NERO пишет: А кто про корни говорит? Кто сбивает с ритма целый квартал? - Вам что, kvn глаза застит или Вы через раз читаете? Не хватало ещё "чёрный список" составлять - хватит с нас двух добрых молодцев, разлёгшихся под дубом под кедром. Правда, как это поможет установить направление ветра? - Дезавуирует аргументы когорты инсинуаторов о силе и направлении ветра, якобы побудивших парней прятать костёр меж корней.

WladimirP: Уважаемый kvn, со всем соглашаюсь, всё принимаю, нет проблем, всё как надо.... Вы сделайте только вот это: http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000196-000-200-0#058 и NERO уже ответил.... Так что, будь ласка! Ну, а потом уже посмотрим.

kvn: - Сделать что - предложить свой вариант? А нахрена? Вариант один: так, как оно было в действительности - уже приведено во всех возможных ракурсах на предыдущих и на этой страницах. Все остальное - дело рук блудодеев и мозгоблудов. Ведь Вы не относитесь к этой славной когорте форейторов прогресса, нет? Позвольте предложить Вашему (вдумчивому!) вниманию следующий документ по заявленной тематике:

Yorgen: WladimirP пишет: Естественно в 1959 корни еще не выступали на столько, но некую ложбинку наверное можно было усмотреть. Возможно тогда они были частично прикрыты небольшим слоем почвы, поэтому и не обгорели. "Частично прикрыты". Частично это значит не полностью. Значит и обгорели бы не полностью, а частично, но даже таких следов нет. Ствол кедра был чем-нибудь прикрыт? Полтора часа (по оценке Масленникова) горел костер в этой ложбинке, а на стволе никаких следов. Следов от огня не видно не только на фотографиях их поразительным образом не упоминает никто. Не только первичные свидетели, видевшие картину в первозданном виде - они могли об этой детали и не упомянуть, расположение костра для них было очевидно. Главное не упоминают вторичные, побывавшие под кедром когда тела и вещи уже были убраны, костер разобран/засыпан/затоптан и все кругом истоптано. Им для воспроизведения картины ориентиры требовались и такая зацепка для глаза, как след от огня на кедре ими наверняка была бы упомянута. Но они молчек. От чего так? WladimirP пишет: Темпалов "привязал" костер к кедру и от костра в одном метре находились трупы. Имело ли смысл, описывая положение трупов, "плясать" от костра Едва ли Темпалов задумывался над вопросом как логичней сделать привязку.

Yorgen: Илья Смирнов пишет: Стремный какой-то подарок. Во-первых: это была шутка юмора. Во-вторых: делайте поправку на особенности мышления конспирологов. В-третьих: даже без поправок на, для надежного уничтожения улик веточек толщиной в мизинец маловато будет.

Yorgen: Uchamy пишет: Ластик просит передать привет и что торопиться с оценками не надо. (жаль, но ссылку для внефорумчан читателей дать не могу - это из закрытого раздела, правила тут такие, увы). С этим пожалуйста сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000219-000-140-0#067 Uchamy пишет: Хочу Вам сообщить, что вполне себе жива, изумительно здорова и чой-то вы мне тут кости перемываете .. А с этим сюда: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000219-000-140-0#068

Илья Смирнов: kvn пишет: - Спасибо за понимание, но "из наблюдения kvn следует", что время, когда полегла тройка, и время, когда на их одежде образовались складки от ветра - это не одно и то же время. Возможно и был небольшой временной лаг между падением человека в снег и смерзанием ветровых складок влажной одежды уже на его трупе. Но он не представляется мне большим. Илья Смирнов пишет: То есть, вывод по ветру - на протяжении с полудня 01.02 и до полуночи ветер ехал с запада на север (а на следующий день покатил обратно). Судя по всему, на этом отрезке времени значительно похолодало. Выводы из вывода: - группа не спускалась по ветру - ветер был вбок. - между моментом установки палатки и гибелью троих на склоне - большой промежуток во времени. Палатку ставили при СЗ ветре, а трое улеглись при С-ССВ. Если я перепишу последний пункт как: - между моментом установки палатки и образованием смерзшихся ветровых складок на трупах тройки на склоне - большой промежуток во времени. Палатку ставили при СЗ ветре, а трое улеглись при С-ССВ. Так пойдет?

WladimirP: kvn пишет: Позвольте предложить Вашему (вдумчивому!) вниманию следующий документ по заявленной тематике: Спасибо, документ интересный, но это прогноз. Прогнозы и сейчас то не всегда сходятся, а в 1959... Сравните направление ветра в метео Бурмантово 1 и 2 февраля и в прогнозе 1-5 февраля. Предлагаю Вашему вниманию другой "документ". Сравнение наблюдений Shurы в январе 2015 с погодой в Бурмантово январь2015. Наблюдения Шуры взяты отсюда http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000179-000-0-0-1457880218 Данные о погоде в Бурмантово отсюда https://burmantovo.nuipogoda.ru/25-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2015 21.01.15 Shura - Утром -13ºC. Собрались и двинулись к перевалу Дятлова и далее к останцам около обелиска. На подъёме С-З ветер 22-24 м/с с порывами до 27-29 м/с. Низовая метель. Вечером -23ºC. Ветер почти стих. Ночью -25ºC. Бурмантово - 06:00 -8° З 5 м/с 09:00 -7° СЗ 5 м/с 12:00 -12° С 5 м/с 21:00 -23° СЗ 2 м/с 22.01.15 Shura - Утром -23ºC. К вечеру на склоне З ветер 2,7-3,8 м/с. Тихо. Ясно. Вечером -23ºC. Ночью -18ºC. Вторая половина ночи сильная низовая метель. З ветер 20-27 м/с. Бурмантово - 09:00 -24° СЗ 2 м/с 12:00 -22° СЗ 2 м/с 18:00 -23° СЗ 2 м/с 24:00 -24° СЗ 2 м/с 03:00 -26° ЗСЗ 2 м/с 06:00 -26° ЗСЗ 2 м/с 23.01.15 Shura - Утром -18ºC. С-З ветер 17-27 м/c. Среднее значение 20-22. Сильная низовая метель На склоне работать было невозможно. .....в 16 часов) ветер стал З-СЗ, чуть слабее. Температура вечером -20ºC Бурмантово 09:00 -24° З 2 м/с 12:00 -22° ЗСЗ 2 м/с 15:00 -20° ЗСЗ 2 м/с 18:00 -21° ЗСЗ 3 м/с 21:00 -22° З 3 м/с 24.01.15 Shura - Утром -17ºC У останцев З ветер 10-14 м/с. МП: 14,5-17 (в среднем 15) 3 гряда: 14,5-17,5 (15) район нахождения Зины). Ветер тут был 5,5-8,5 м/с. При возвращении (в 17 часов) З ветер усилился и был в порывах до 29 м/с. Примерно в 21.00 сменился на Ю-З 22-26 м/с, с порывами до 32 м/с. Температура -14ºC. Ночью (после часа) он усилился до ураганного (почти южного) 30-33 м/с. Бурмантово 06:00 -22° ЗЮЗ 2 м/с 09:00 -21° ЗЮЗ 2 м/с 12:00 -20° ЗЮЗ 2 м/с 15:00 -19° ЮЗ 2 м/с 18:00 -20° ЮЗ 2 м/с 21:00 -18° Ю 3 м/с 24:00 -14° Ю 4 м/с 03:00 -11° Ю 4 м/с 25.01.15 Shura - Утром ветер ослабел....... К 11 часам ветер вернулся к былому западному направлению. Днём -15ºC. С-З ветер 15-16 м/с. Вечером -17ºC. Ночью Ю-З ветер 15-18 м/с. Сильная общая метель. Бурмантово 09:00 -11° ЮЗ 4 м/с 12:00 -11° ЮЗ 4 м/с 15:00 -12° ЗЮЗ 4 м/с 18:00 -13° ЗЮЗ 3 м/с 21:00 -11° ЗЮЗ 4 м/с 24:00 -8° З 5 м/с 03:00 -7° З 5 м/с 26.01.15 Shura - Утром -15ºC. Ветер 16-26 м/с. Весь день сильная общая метель. В 15 часов температура -12ºC. З ветер усилился до 26-31 м/с. Вечером З ветер 20-25 м/с. Температура -15ºC. Бурмантово 06:00 -7° ЗЮЗ 4 м/с 09:00 -7° ЗЮЗ 3 м/с 12:00 -5° ЮЗ 3 м/с 15:00 -5° ЮЗ 3 м/с 18:00 -7° ЗЮЗ 3 м/с 21:00 -9° ЗЮЗ 3 м/с 24:00 -10° ЗЮЗ 3 м/с 27.01.15 Shura - Утром З ветер был по прежнему сильный (не измеряли) Вечером - 18ºC. Ветер порывами. Показалось, что стихает. Однако это оказалось затишьем перед ураганным (30-35 м/с) ветром, поднявшимся ночью. Бурмантово 06:00 -11° З 3 м/с 09:00 -11° З 4 м/с 12:00 -11° ЗЮЗ 3 м/с 15:00 -11° ЮЗ 3 м/с 18:00 -13° ЮЗ 3 м/с 21:00 -12° ЮЗ 3 м/с 24:00 -11° ЮЗ 3 м/с 03:00 -11° ЮЗ 3 м/с 06:00 -12° ЮЗ 3 м/с 28.1.15. Как и было договорено, за нами приехал снегоход. "Натурные испытания" благополучно завершились. Аномально сильный ветер, не прекращавшийся 6 суток, так и не стих. Как видим, некоторые данные температуры и направления совпадают до градуса и румба, некоторые разнятся и значительно. Ну, скорость ветра, это понятно, а направление в некоторых случаях отличается до 90градусов. Поэтому, приводя данные Бурмантово1959, надо вносить поправку на направление ветра плюс/минус девяносто градусов. Скорость ветра вообще не поддается корректировке. Одно ясно, если в Бурмантово почти штиль, то это не значит, что на перевале не дует "по черному". WladimirP пишет: Уважаемый kvn, со всем соглашаюсь, всё принимаю, нет проблем, всё как надо.... Вы сделайте только вот это: http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000196-000-200-0#058 и NERO уже ответил.... Так что, будь ласка! Ну, а потом уже посмотрим. kvn пишет: - Сделать что - предложить свой вариант? А нахрена? Вариант один: так, как оно было в действительности - уже приведено во всех возможных ракурсах на предыдущих и на этой страницах. Все остальное - дело рук блудодеев и мозгоблудов. Ведь Вы не относитесь к этой славной когорте форейторов прогресса, нет? Я отношусь к той когорте, которая пытается разобраться и не принимает всё на слово. kvn пишет: Судя по Вашей начитанности, Вам известна ширина лица человека Например, не принимает 15-20 см, когда расстояние мажду внешними сторонами глазниц нормального человека примерно 12 см. А значит и расстояние до кедра (если вычесть ещё и ширину плеча) около метра. Не принимает и не понимает угол, под которым подходит к телам стрелка, указывающяя направление на костер. Стрелка на фото выше и тут Это направление никак не девяносто градусов, относительно линии ноги-голова. А Темпалов писал:"К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух." Вот если бы Вы попытались "предложить свой вариант", построить соответствующюю схемку, возможно и все остальные вопросы бы отпали. А так, их масса. Попытаюсь построить тогда я. За основу я взял схему глюка. Положение тел и костра там, естественно, не верное, а остальное всё сделано действительно добротно. Направления и расстояния я сравнил с данными из экспы Саши КАНа, они почти идентичны. http://taina.li/forum/index.php?topic=651.0 На схеме я рисовать не стал, чего доброго авторские права предъявятся... Нарисовал жалкое подобие, но надеюсь там всё понятно. WladimirP пишет: Темпалов "привязал" костер к кедру и от костра в одном метре находились трупы. Имело ли смысл, описывая положение трупов, "плясать" от костра, удаленного от кедра на некоторое расстояние и в неизвестное направление? Yorgen пишет: Едва ли Темпалов задумывался над вопросом как логичней сделать привязку. Надеюсь, увидев схему, Yorgen поймет, что если бы костер небыл "привязан" к кедру, то его можно было теоретически расположить, не имея фотографий, где угодно. Например на некоторое расстояние севернее кедра и от него один метр на север до пятки трупа.... или до уха.... Западнее кедра и от него один метр ..... Юго-западнее.... Возможно ли, совершенно не зная в какой стороне находился костер, определить позже положение трупов на местности? Костер, расположенный прямо под кедром, позволял "плясать" или от него, или от кедра, разницы небыло.

kvn: WladimirP пишет: Например, не принимает 15-20 см, когда расстояние мажду внешними сторонами глазниц нормального человека примерно 12 см. 18+- Вот интересно, где Вы здесь углядели "внешние стороны глазниц"?

Phantom the North: Походу пора этот топик перемещать в Медицину.

kvn: Phantom the North пишет: Походу пора этот топик перемещать в Медицину. - Николай, какая - к гусям мансячьим - медицина? Нам бы, дай Б-г!, с топографией разобраться да с тем ветром, который "взад" и от которого некоторые костёр под дерево прячут: 12+ А то ведь по сию пору топчемся на первых дятловыводах о ходе событий трагедии: 1) люди были раскиданы по склону ураганным ветром; 2) соответственно, ветер дул сверху вниз по склону отрога в направлении долины; 3) трое возвращались к палатке против ветра. - Общественность занимается поисками ответов на вопрос "- а почему, собственно, и на каком основании?", по-прежнему напрочь игнорируя главный посыл (см. ТС) месседжа: "- доколе?!"



полная версия страницы