Форум » Снег, освещенность, погода » О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное » Ответить

О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное

kvn: - Некогда, на заре туманной юности ещё не по уши увязнув в болоте д-ведения, kvn возопил к перевальной общественности: известно, что положение тел Д-ва, К-вой и С-на на склоне и относительно "прямой" палатка-кедр на начальном этапе поисков было документально зафиксировано и послужило основанием для первых выводов о ходе событий трагедии: 1) люди были раскиданы по склону ураганным ветром; 2) соответственно, ветер дул сверху вниз по склону отрога в направлении долины; 3) трое возвращались к палатке против ветра. Общественность занялась поисками ответов на вопрос "- а почему, собственно, и на каком основании?", напрочь проигнорировав главный посыл месседжа: "- доколе?!" Ну, а поскольку до оттепели на Перевале было ещё ой-как далеко, само-собой получилось, что темка была открыта в закрытом разделе (доказательственная база - ДВ-табу), потрепыхалась какое-то время и благополучно приказала долго жить. - Сейчас, хотелось бы верить, другие времена, другие нравы: если нельзя, но очень хочется, то - можно. Можно?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: - Понеслась арба по кочкам!

Рогов Василий: Почемучка С возвращением, искренне рад Вам!

Рогов Василий: kvn Если не затруднит, не могли-бы рассказать, с помощью какой программы сделали трехмерную проекцию манекенов тел погибших?

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Почемучка С возвращением, искренне рад Вам! Чему, собственно, Вы так обрадованы? Почемучке с её - "Не вмэр Данила, его болячка задавила"? Почемучка, что с чем Вы сравнили? Что к чему не подходит? Люди заснули от холода, без движения, в окопе в ожидании атаки, боясь подняться и быть застреленными, с людьми которые напрягали свои мышцы на холоде до конца?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Чему, собственно, Вы так обрадованы? Почемучке с её - "Не вмэр Данила, его болячка задавила"? Обрадован тому, что народ начинает подтягиваться, активируется обсуждение версий, и жизнь на форуме продолжается.

ДЕРСУ: Рогов Василий

Yorgen: kvn пишет: - А Вы, дружище Yorgen, уже прошлись следом за Shura вниз от точки П. через точку С. до точки Д. и затем обратно? Сходил еще раз. Так и не понял, чего я должен был увидеть. Вы намекаете на то, о чем когда-то прямо сказал Shura? Что движение строго по прямой от палатки к кедру невозможно - мешают рельеф и растительность. Не знаю, что вы имели в виду, однако я никогда не воспринимал слова о "прямой" в буквальном геометрическом смысле. Даже корабли по морской глади по прямой не ходят, есть генеральный курс, а есть противолодочный зигзаг. "Прямую" я понимаю как генеральный курс.

Yorgen: kvn пишет: Небыло никакого"подъема вверх", небыло ветра "со стороны палатки". Был ветер снизу вверх на склон. Группа уходил от палатки против ветра. Интересно. Видимо у меня по причине долгого отсутствия на форуме провалы в памяти, а чувство такое, что я этот вопрос уже задавал. Если задавал, напомните как вы на него ответили. Разрезан/разорван был скат палатки обращенный к спуску, т.к. скат наименее заглубленный в снег и, как следствие, практически не защищенный от ветра. Разрез №2 располагается достаточно высоко. Значит ветром, дующим вверх по склону палатку должно было надуть как пузырь и забить снегом под завязку. Соответственно и поисковики должны были ее обнаружить в таком виде - раздувшуюся и полную снега. Почему этого не произошло?

kvn: Yorgen пишет: Почему этого не произошло? - Потому что в момент нанесения разрезов сложившаяся палатка уже была под снегом.

kvn: Yorgen пишет: "Прямую" я понимаю как генеральный курс. - Правильно понимаете. Так может быть Вы дадите ответ на вопрос: - "в зад дует сильный ветер" - это откуда?"

Yorgen: kvn пишет: - Потому что в момент нанесения разрезов сложившаяся палатка уже была под снегом. Включая разрез №2? Будь этот разрез открыт ветру раздуло и забило бы снегом пусть не всю палатку, но ее часть у входа, треугольник образованный устоявшей передней стойкой. Но если и разрез №2 был под снегом то какой же слой снега был наметен на палатку? Особенно учитывая ваши представления о глубине ямы, вырытой под палатку.

Yorgen: kvn пишет: Так может быть Вы дадите ответ на вопрос: - "в зад дует сильный ветер" - это откуда?" С западо-юго-запада. Это если прямо в спину. И что?

WladimirP: Преобладающие на склоне ветра - западный и его вариации (северо-западный, юго-западный...). Направление от палатки на кедр са. северо-восточное. Другими словами, ветер должен быть са. юго-западный. "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей...."- Допрос свидетеля Слобцова Костер находился за кедром, если смотреть от палатки. Костер делается с подветренной стороны. На рисунке в одной из тетрадей Масленникова есть несколько слабопрорисованных линий со стрелками, они, по всей видимости, показывают направление ветра. Направление этих линий примерно соответствует рисунку Шаравина Цепочки следов идут по направлению ветра - наименьшее сопротивление. На следах можно определить наветренную и подветренную сторону. Наветренная сторона следов (ближе к нам) обдута, она имеет четкие, высокие края (несколько заостренные, как нос у лодки). Подветренная сторона положе, там откладывался снег. Палка-крест на фото "обнаружения палатки" стоит на том месте, куда можно воткнуть палку, к которой крепится веревка растяжки центра. Такое направление растяжки центра, могло компенсировать давление ветра соответствующего направления, воздействовавшего на левый скат. Это направление примерно соответствует направлениям на русунках Масленникова и Шаравина. Yorgen, разрез 2 начинается в са. 75см от передней кромки ската. Высота южного конька (подчеркиваю - востановленного дятловцами) была са. 70 см . Задувать там ничего никуда не могло - разрез всё время находился под снегом.

kvn: WladimirP пишет: Преобладающие на склоне ветра - западный и его вариации (северо-западный, юго-западный...). Направление от палатки на кедр са. северо-восточное. Другими словами, ветер должен быть са. юго-западный. - В любое другое время, но не во время прохождения фронтов циклона 1-2 февраля 1959г. Все приведенные аргументы ко времени аварии - никаким боком, четыре недели прошло. Вот где немые, но неопровержимые свидетельства истинного состояния погоды и направления ветра той ночью.

Yorgen: WladimirP пишет: Yorgen, разрез 2 начинается в са. 75см от передней кромки ската. Вы его с третьим разрезом не путаете? По нумерации Чуркиной. http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0#000

WladimirP: kvn пишет: - В любое другое время, но не во время прохождения фронтов циклона 1-2 февраля 1959г. Все приведенные аргументы ко времени аварии - никаким боком, четыре недели прошло. И костер? Yorgen пишет: Вы его с третьим разрезом не путаете? По нумерации Чуркиной. Нет, не путаю. Я в предыдущем посту схему добавил.

kvn: WladimirP пишет: И костер? - Костер - едва ли не в первую очередь. Там не было такого ветра, который бы что-то определял.

WladimirP: А этот выдутый вал вокруг кедра, не от ветра?

Yorgen: WladimirP пишет: Нет, не путаю. Я в предыдущем посту схему добавил. Так понятнее. Только все равно неправдоподобно. При ветре вверх по склону снег с наветренного (правого) ската должен был выдуваться и откладываться на подветренном (левом). Т.е. если разрезы и были в какой-то момент скрыты под снегом то ветер быстро бы их обнажил. Кстати, не по теме, но просто интересно: WladimirP пишет: Высота южного конька (подчеркиваю - востановленного дятловцами) была са. 70 см . 70 см относительно чего? Дна ямы, верхней кромки наста в месте пересечения с ней южной стойки или общего уровня снега (включая наметенный)?

WladimirP: Yorgen пишет: При ветре вверх по склону.......Yorgen пишет: 70 см относительно чего? Я нигде и словом не обмолвился, что ветер мог быть вверх по склону. Са. 70 это высота того треугольника, который виден на фото "обнаружения палатки".



полная версия страницы