Форум » Снег, освещенность, погода » О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное » Ответить

О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное

kvn: - Некогда, на заре туманной юности ещё не по уши увязнув в болоте д-ведения, kvn возопил к перевальной общественности: известно, что положение тел Д-ва, К-вой и С-на на склоне и относительно "прямой" палатка-кедр на начальном этапе поисков было документально зафиксировано и послужило основанием для первых выводов о ходе событий трагедии: 1) люди были раскиданы по склону ураганным ветром; 2) соответственно, ветер дул сверху вниз по склону отрога в направлении долины; 3) трое возвращались к палатке против ветра. Общественность занялась поисками ответов на вопрос "- а почему, собственно, и на каком основании?", напрочь проигнорировав главный посыл месседжа: "- доколе?!" Ну, а поскольку до оттепели на Перевале было ещё ой-как далеко, само-собой получилось, что темка была открыта в закрытом разделе (доказательственная база - ДВ-табу), потрепыхалась какое-то время и благополучно приказала долго жить. - Сейчас, хотелось бы верить, другие времена, другие нравы: если нельзя, но очень хочется, то - можно. Можно?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: jhes пишет: пришедшие к Останцу прячутся от ветра под его восточной стеной - противоположной от горы - Поисковики? jhes, какого икса, - они-то тут при чем? jhes, если Вы уже освоили карты и компас - самое время на камень глаза разуть.

jhes: Флаговость со склона ХЧ https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200889/view/565835 https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200889/view/553906 Гарантировано говорит о постоянстве ветров...

kvn: jhes пишет: Гарантировано говорит о постоянстве ветров... - Если и гарантированно, то никак не о постоянстве, но лишь о преобладающем направлении ветров, влияющих таким образом на рост деревьев. В свою очередь, ни приведённые современные снимки (летние!), ни видимые на них характерные кроны деревьев никак не свидетельствуют (и по определению не могут свидетельствовать без внятной привязки к местности - думаете, кто-то понял, где это?) о направлении ветра к ночи с первого на второе февраля 1959 года. В отличие от приведённых ранее доказательств, сохранённых природой на снимках февраля-марта того же года. Тут ведь вот какое дело - довольно часто самоочевидные явления не являются таковыми для наблюдателей, не обладающих достаточным опытом. Что, собственного говоря, на суть вещей никак не влияет. Ветер той ночью нёс снег со стороны истинного Вот Тартан Сяхла - не зря же древние манси дали такое название этой горушке - именно оттуда, как правило, приходят зимние циклоны: - Потом ветер сменил направление, снёс прибылый снег со склонов в лощины, выстрогал наст, но... притоптанный людьми снег так и остался на палатке и под следами-столбиками. Всё просто, как дважды два.

jhes: Вы,Владимир,ка я понял ранее..(постоянство не есть преобладание - от КВН)- все-таки в чем то соглашаетесь со мной - это для стимула работы,обходя двоячие "факов"

kvn: jhes пишет: ... все-таки в чем то соглашаетесь со мной - - Это вопрос? Тогда нужна конкретика - в чём именно, кто такая Владимир,ка и почему она должна обходить "двоячие факов"?

ДЕРСУ: jhes пишет: все-таки в чем то соглашаетесь со мной - это для стимула работы,обходя двоячие "факов". Phantom the North, пожалуй, не будем торопиться.

Phantom the North: *PRIVAT*

Илья Смирнов: kvn , раз уж возражающих Вам не осталось, не могли бы Вы дать заключительное резюме, о чем же, все таки, говорят снимки погибших на склоне? Коротенько, тезисно, так сказать. И попроще, без ребусов.

Phantom the North: ув. Илья Смирнов пишет ув. kvn: раз уж возражающих Вам не осталось Смотря на что возражать. К версии Володи вопросов множество, но все они так или иначе уже заданы и боле-мене вразумительно отвечены. Версия имеет право на существование, вот и все.

kvn: Phantom the North пишет: К версии Володи вопросов множество, но все они так или иначе уже заданы и боле-мене вразумительно отвечены. - Таки да. Задолго до того, как.

Phantom the North: kvn пишет: Задолго до того, как. Это, Володя, всего лишь эмоциональное восприятие. Всего лишь, подчеркиваю. Ну а если бы мне, живи я в те времена, допустим пришло бы в голову на памятнике изобразить не пургу с заваленной палаткой, а метеоритный дождь? Сейчас апологеты с придыханием говорили печатали бы: "Вот, видали... задолго до того, как" ©

kvn: Phantom the North пишет: Ну а если бы мне, живи я в те времена, допустим пришло бы в голову на памятнике изобразить не пургу с заваленной палаткой, а метеоритный дождь? - Вполне могли бы нарваться рассчитывать на "эмоциональное восприятие" современников. Очень эмоциональное, Николай.

Phantom the North: kvn пишет: Очень эмоциональное Ну, вольно им соловьями заливаться, летом-то.

kvn: Phantom the North пишет: Ну, вольно им соловьями заливаться, летом-то. - Ничеси, лето: 01.08. ... Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие... Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. 7.08.63. Ветер. Резкий, пронзительный, холодный ветер. Снег. Пурга. Снежинки вылетают слева из серой пелены, облепившей нас, впиваются. Холодные руки стынут в мокрых карманах. Сизые носы торчат из штормовок. Промокшие ноги опускаются в снег. Какой холодный снег. На ногах уже нет пальцев, нет пяток. Безчувственные култышки опускаются в снег.

Phantom the North: Угу, один вот так в августе и замерз до полусмерти. Ладно, Володя, не будем. Мы тоже можем для драматизма понаписать, как мерзли на Кавказе например. Лирика все это и эмоции, как и было сказано.

Почемучка: kvn пишет: в) положение тела С-на - под толстым настом, в толще очень плотного снега, на приведенном к животу левом бедре и грудью вниз, головой к под'ему на склон, под некоторым углом от направления к палатке Здесь тоже видимо принудительное утыкивание лицом в снег. Голова б должна быть на большем развороте. И помнится описание ложа обледенения погибшего за это. Словно руки вывернули и на приеме держали пока не погибнет. Кстати, положение рук З. тоже об упоре - попытка не дать себя утопить глубже, где совсем мало воздуха. И храбрая "фигушка" руки. Может не бессознательная? Может как самоподбадривание? Фиг нас задушишь? Женская смекалка и находчивость все же - всей историей человечества формировалась...Подсказка?

Почемучка: kvn пишет: б) положение тела К-вой - под настом, в толще плотного снега, на правом боку, головой к под'ему на склон, под некоторым углом от направления к палатке А здесь похоже на принудительное утыкивание лицом в снег. Потому что человек на инстинктах сделает поворот головы в сторону доступа воздуха даже угасая, уходя из жизни. Кислород - это потребность организма на автоматических рефлексах.

Почемучка: kvn пишет: - Итак, обобщив известные факты, получаем возможность и право описать в нескольких словах: а) положение тела Д-ва - под тонким снегом, на спине, головой к под'ему на склон, под некоторым углом от направления к палатке Мне только одной видится, что голова, вернее положение головы - очень запрокинутое? Такое положение я никогда не наблюдала у засыпающих (читай медленно замерзающих людей). Вот у тех, кому оказывали скорую мед. помощь при бессознательном состоянии - это похоже.

kvn: Почемучка пишет: Такое положение я никогда не наблюдала у засыпающих (читай медленно замерзающих людей). - Про "наблюдаемых засыпающих" - понятно, а кто такие "медленно замерзающие люди" и много ли доводилось наблюдать тех, "кому оказывали скорую мед. помощь при бессознательном состоянии" - большой вопрос. Кстати, то, что в крайней стадии агонии в дыхании участвуют мышцы шеи и туловища и в положении "лежа на спине" голова умирающего, как правило, запрокидывается - медицинский факт. Картина "На смертном одре":

Почемучка: kvn пишет: - Про "наблюдаемых засыпающих" - понятно, а кто такие "медленно замерзающие люди" и много ли доводилось наблюдать тех, "кому оказывали скорую мед. помощь при бессознательном состоянии" - большой вопрос. Кстати, то, что в крайней стадии агонии в дыхании участвуют мышцы шеи и туловища и в положении "лежа на спине" голова умирающего, как правило, запрокидывается - медицинский факт. Образцы медленного замерзания Наша победоносная война с Финляндией http://waralbum.ru/62721/ http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/frozen_soldiers_1939.72g5av0i8e8004sssgowwwks0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg Немцы под Сталинградом http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/225044291.40/0_d3228_9048c482_XXL.jpg Блокада Ленинграда http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/14576209.14f/0_e4293_f200d3e1_orig.jpg Про получающих скорую мед. - достаточно, чтобы судить. Бессознательное состояние - мышцы расслаблены, обмякли. Борьбы нет. Мозг ими даже на уровне автоматических рефлексов не управляет. Агония - это все же борьба. Последняя схватка за жизнь. Мышцы напрягаются. Ваша картина - не подходит. На ней страдающий человек. Значит чувствующий, отзывающийся на боль.



полная версия страницы