Форум » Снег, освещенность, погода » О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное » Ответить

О чём говорят снимки погибших на склоне - издание второе, исправленное и дополненное

kvn: - Некогда, на заре туманной юности ещё не по уши увязнув в болоте д-ведения, kvn возопил к перевальной общественности: известно, что положение тел Д-ва, К-вой и С-на на склоне и относительно "прямой" палатка-кедр на начальном этапе поисков было документально зафиксировано и послужило основанием для первых выводов о ходе событий трагедии: 1) люди были раскиданы по склону ураганным ветром; 2) соответственно, ветер дул сверху вниз по склону отрога в направлении долины; 3) трое возвращались к палатке против ветра. Общественность занялась поисками ответов на вопрос "- а почему, собственно, и на каком основании?", напрочь проигнорировав главный посыл месседжа: "- доколе?!" Ну, а поскольку до оттепели на Перевале было ещё ой-как далеко, само-собой получилось, что темка была открыта в закрытом разделе (доказательственная база - ДВ-табу), потрепыхалась какое-то время и благополучно приказала долго жить. - Сейчас, хотелось бы верить, другие времена, другие нравы: если нельзя, но очень хочется, то - можно. Можно?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

jhes: Отход от догм Д/ведения - возможный дополнительный резерв для исследования

kvn: - Итак, обобщив известные факты, получаем возможность и право описать в нескольких словах: а) положение тела Д-ва - под тонким снегом, на спине, головой к под'ему на склон, под некоторым углом от направления к палатке

kvn: б) положение тела К-вой - под настом, в толще плотного снега, на правом боку, головой к под'ему на склон, под некоторым углом от направления к палатке

kvn: в) положение тела С-на - под толстым настом, в толще очень плотного снега, на приведенном к животу левом бедре и грудью вниз, головой к под'ему на склон, под некоторым углом от направления к палатке

jhes: КВН Ваши работы можно использовать с обозначением автора ?

Phantom the North: kvn пишет: Можно? Можно. Будем рассматривать куклы как некие абстрактные материальные субстанции, условно обозначенные "кукла И.", "кукла З.", "кукла Р."

kvn: jhes пишет: КВН Ваши работы можно использовать с обозначением автора ? - Нет, нельзя. Во всяком случае, в ближайшей исторической перспективе - пока не поймёте для чего они предназначены и как работают - категорически нет.

kvn: - Искушенные знатоки д-истории навострили уши - предложенный порядок подпунктов а), б), в) соответствует очередности обнаружения тел. Да, и это не случайно. Документированные описания того, что предстало взорам поисковиков и официальных лиц, снимки с мест событий - немые, но неоспоримые свидетельства истины, отображение действительности; об'ективная реальность, данная нам в ощущениях и существующая вне нас и в независимости от нас - суть = доказательства. Задача всякого исследователя, если он не лох педальный беспристрастен и не ангажирован, - привести свои ощущения в унисон с об'ективной реальностью и транслировать овеществленное прошлое во вне себя любимого - в современное и в будущее без искажений. Вот это и будет труд, направленный на достижение ощественного блага. И в этом малоблагодарном занятии без публичного исследования и обсуждения снимков с мест находок тел Д., К. и С. - пусть с ретушью, пусть под катом - не обойтись. - Так можно или?...

Yorgen: kvn , пока не получено добро на публикацию содержательной части топика в открытом разделе, ответьте пожалуйста на один вопрос. В трех описаниях положений тел присутствует постоянная составляющая: "под некоторым углом от направления к палатке". Каким образом была получена эта константа? Во-первых: ни на одной из фотографий обнаружения палатка не видна. Во-вторых: с какой осью в телах следует сравнивать направление на палатку? В-третьих: должен ли человек, падая/ложась на снег по причине полного изнеможения (или по какой другой причине), должен упасть/лечь строго этой самой "осью" в направлении своего движения?

kvn: Yorgen пишет: Каким образом была получена эта константа? - Ну Вы, блин, даёте! © Это же целую монографию надо наваять. Давайте поступим проще, как и заявлено ТС, - обобщим известные факты. О Д-ве: В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. О К-вой: В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. <...> Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. О С-не: На половине участка между Колмогоровой и Дятловым найден пятый труп под слоем снега 15 сантиметров тчк это рустем слободин. <…> Лежит согнувшись голова в сторону горы. От Масленникова: Все обнаруженные трупы лежали по строгой прямой между палаткой и кедром, под некоторым углом к лощине. - После изучения графических материалов со стр. 76 по стр. 81 уголовного дела (не приводятся), изучения фото- и видеоматериалов современных полевых исследований (не приводятся) и наложения обобщённой информации на топографическую карту имеем то, что имеем - искомую "константу": "под некоторым углом от направления к палатке". Впрочем, можете привести собственную интерпретацию константы или доказать её отсутствие и не исключено, что Ваши выкладки будут верными. Это нормально. Но стоит ли это затевать, если не ставить перед собой недостижимой цели - добиться аптекарской точности в том, что в ней абсолютно не нуждается. Конечно, не два лаптя по карте, но для целей исследования константа "головами в сторону горы" - вполне приемлемо. Сути дела не меняет. - Посему, второй и третий вопросы предлагается до поры отозвать. Размазывать кашу по тарелке в ожидании высочайшего дозволения играть в куклы по-взрослому - как-то лениво.

Yorgen: kvn пишет: Впрочем, можете привести собственную интерпретацию константы или доказать её отсутствие В результате kvn пишет: изучения графических материалов со стр. 76 по стр. 81 уголовного дела (не приводятся), изучения фото- и видеоматериалов современных полевых исследований (не приводятся) и наложения обобщённой информации на топографическую карту у меня сложилось впечатление ее отсутствия. kvn пишет: для целей исследования константа "головами в сторону горы" - вполне приемлемо. Сути дела не меняет. Хорошо. Давайте пока (не поступило дозволение) изменим вопрос: эта самая константа есть значимая величина для определения направления ветра?

kvn: Yorgen пишет: Хорошо. Давайте пока (не поступило дозволение) изменим вопрос: эта самая константа есть значимая величина для определения направления ветра? - Нет, сказано уже - сути дела не меняет, если только Вы не станете настаивать на том, что у Вас сложилось впечатление, что величина угла отклонения от рассматриваемого направления равна нулю как влево от воображаемой "оси", так и вправо. Так ведь и ТС не предлагал считать "некоторый угол" перпендикуляром. А в ожидании дозволения лучше ещё раз пройтись следом за Shura вниз от точки П. через точку С. до точки Д. и затем обратно (видео не прилагается). Этого будет достаточно для того, чтобы согласиться, что на местности фигура речи "головой по направлению к палатке" выглядит абсурдно.

Phantom the North: kvn пишет: Так можно или? Вам, Володя, можно, я ведь уже написал click here. Вот с учетом указанных нюансов, пожалуйста. Куклы есть куклы, что с них взять. И загляните наконец-то в личку

Yorgen: kvn пишет: - Нет, сказано уже - сути дела не меняет, если только Вы не станете настаивать на том, что у Вас сложилось впечатление, что величина угла отклонения от рассматриваемого направления равна нулю как влево от воображаемой "оси", так и вправо. Так ведь и ТС не предлагал считать "некоторый угол" перпендикуляром. Нет, я не собираюсь настаивать на нулевом отклонении, так в природе не бывает. Отклонение, на мой взгляд, носит хаотический, случайный порядок.

kvn: Yorgen пишет: Нет, я не собираюсь настаивать на нулевом отклонении, так в природе не бывает. Отклонение, на мой взгляд, носит хаотический, случайный порядок. - Й-й-ес!

Yorgen: kvn пишет: - Й-й-ес! Надеюсь на этой оптимистической ноте топик не закончится. kvn , вас не устраивают условия согласования, выданного модератором?

kvn: Yorgen пишет: Надеюсь на этой оптимистической ноте топик не закончится. - А Вы, дружище Yorgen, уже прошлись следом за Shura вниз от точки П. через точку С. до точки Д. и затем обратно? Если "да", то - и?

Yorgen: kvn пишет: - А Вы, дружище Yorgen, уже прошлись следом за Shura вниз от точки П. через точку С. до точки Д. и затем обратно? Если "да", то - и? Ходил, когда Shura их выкладывал. Ничего особливого применительно отклонениям "осей" тел от направления на палатку не помню. Если не трудно скиньте ссылку, какое именно видео вы имеете в виду, у Shura походов вверх-вниз целая серия.

kvn: Yorgen пишет: Если не трудно скиньте ссылку, какое именно видео вы имеете в виду, у Shura походов вверх-вниз целая серия. - Не трудно. Только уж и Вы - не сочтите за труд, сходите сюда: затем - сюда и далее: И, непременно, с толком, с чувством, с расстановкой - возвращайтесь обратно. - С новыми знаниями.

Kot: Если по теме, то анализируя положения (позы) тел можно предположить следующее. 1. Зина и Рустем направлялись вверх: сильно согнутые колени, тело обращено в сторону подъема. 2. Игорь (нельзя исключить) направлялся вниз. Характерная поза. Несильно согнутые колени, корпус тела обращен в сторону спуска, отклоненная голова. Еще дополнительно. I. Отход от палатки в лес (к Кедру) осуществлялся организовано, вероятно, по самому оптимальному пути. Таким образом, и подъем происходил бы по своим следам, при этом, безусловно, направление подъема было вверх (к платке). Этим можно объяснить положение тел "строго по направлению...". II. При наличии сильного, шквалистого ветра со стороны палатки, подъем вверх может быть практически невозможен, физически. Здесь же необходимо, прежде всего, учесть крутизну подъема и наличие значительного снежного покрова (и, конечно, хилая экипировка). III. При условии подъема "от Кедра", подъем осуществлялся Зиной, Рустемом и Игорем осознано, они были в удовлетворительном (я бы сказал, даже в неплохом) физическом состоянии. Ибо, в противном случае, Зина и Рустем просто не преодолели бы эти 500, 700 метров. Повторюсь, преодолеть эти, казалось бы простые, дистанции, очень и очень сложно. Вот что я могу сказать по теме...



полная версия страницы