Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) (продолжение) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) (продолжение)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 221, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

helga-O-V: Phantom the North пишет: Вот именно. Не касаюсь пока "корневищ-печки", ибо... Дятловеды с какого-то перепугу считают, что дятловцы непременно должны бы были действовать "правильно" (по крайней мере с точки зрения дятловедов). Давно пора признать, что сама ситуация с какого-то момента стала "неправильной". Ветер - вещь конкретная, если он есть, то развести костёр без ветрозащиты нельзя. Если ветрозащитой не воспользовались, то ветра не было. Всё! Корни и корневища оставляю ботаникам

kvn: - Ну, фсьо дак фсьо! Чтоб разжечь костер с одной спички стало нормой, достаточно выполнять нехитрую последовательность действий. Превед ат ботанегов с хвойными вениками:

Phantom the North: helga-O-V пишет: Если ветрозащитой не воспользовались, то ветра не было Ольга, избавляйтесь от стереотипов и не будьте столь категоричны. Пожалуйста. Я уж писал - разведу костер безо всякой ветрозащиты Почему вы считаете дятловцев менее подготовленными, чем я? Тем более ситуация требовала. И опять же, лично я никогда и не писал об "ураганном" ветре в районе кедра. В том месте ветер был, скажем так, достаточно свежим, чтобы замерзнуть двоим (к тому же промокшим, по моей теории) прям возле костра и чтобы в конечном итоге признать его (место) непригодным для "стоянки".

helga-O-V: Phantom the North пишет: Я уж писал - разведу костер безо всякой ветрозащиты Вапрос, для чего вы будете это делать ПРЕНЕБРЕГАЯ стоящей рядом ветрозащитой? чтобы произвести на меня впечатление? боюсь, что ребятам уже было не до понтов, и главным было быстро и эффективно разжечь костёр

Phantom the North: Какие понты, Ольга? Разводить костер среди корешков смысла не было (ну какой от костра толк вплотную к кедру? Как справедливо отмечает Володя, ни людей разместить, ни дров подкинуть, разве что попытаться зажечь сам кедр), да и самих корешков они видимо не увидели (каков оборот) Так что сломали несколько хвойных веток да сунули в хвою спичку. Уверяю вас, ветер только поможет раздуть пламя.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Какие понты, Ольга? Разводить костер среди корешков смысла не было Phantom the North пишет: Так что сломали несколько хвойных веток да сунули в хвою спичку. Уверяю вас, ветер только поможет раздуть пламя. Сегодня у нас ветреный день. И я хорошо понимаю, что будь у меня нужда распалить костёр - я это буду делать за ветром, если будет такая возможность. А вы то одно Phantom the North пишет: Дятловеды с какого-то перепугу считают, что дятловцы непременно должны бы были действовать "правильно" (по крайней мере с точки зрения дятловедов). То другое Phantom the North пишет: Так что сломали несколько хвойных веток да сунули в хвою спичку. Уверяю вас, ветер только поможет раздуть пламя. Спасибо за уверения

Phantom the North: helga-O-V пишет: вы то одно... То другое Не вижу противоречий.

helga-O-V: helga-O-V пишет: Спасибо за уверения Phantom the North пишет: Не вижу противоречий. И на этой жизнеутвержающей ноте предлагаю закончить

kvn: helga-O-V пишет: И на этой жизнеутвержающей ноте предлагаю закончить - Pardonne moi, а как же практика - критерий истины?

helga-O-V: вы не могли бы присовокупить картинку бесснежных каменных гряд к этому вопросу? Ну или оценить высоту сугробов сейчас и... на фото гр Бартоломея...

kvn: - А зачем? Ведь всем и все понятно: helga-O-V пишет: Сегодня у нас ветреный день. И я хорошо понимаю, что будь у меня нужда распалить костёр - я это буду делать за ветром, если будет такая возможность.

Тик: Поздравляю дам и господ дятловедов с окончанием, думаю временным, плодотворной дискуссии. Которая окончилась так же, как и предыдущие, то есть ничем. Пока толковали про что-то малосъедобное, аудитория скучала, но стоило упомянуть шапочку, обсуждение забурлило... Эту шапочку - древний баян из показаний Аксельрода - обмусоливали уже раз двести и к определённому выводу так и не пришли. Например http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:71756-43 особенно картинка порадовала [img]http://s21.postimg.org/vvmdt9gpj/f9bb0a44b0eb.jpghttp://s21.postimg.org/vvmdt9gpj/f9bb0a44b0eb.jpg [/img] http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=599 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=459 Дискуссия пришла к тем же "выводам", как и двести предыдущих. Но это не главное. Главное в дятловедении - это вовремя пресекать попытки съехать с годами наезженной колеи. Как там в "17 мгновениях весны"? Старые члены движения, проверенные арийцы заклевали ере-тика физика Рунге, который выступал за "американский путь развития атома". И что в результате? В результате работа над "оружием возмездия" у них так никогда и не сдвинулась с мёртвой точки. Да, про шапочку. Наверное, она просто на морозе к вспотевшей голове примёрзла. Наберите в поисковике: "Шапочка примёрзла к голове". Несколько примеров получите. Ой, зря упомянул. Сейчас опять на двадцати страницах начнётся дискуссия. Уж выделили бы под неё отдельную ветку, как выше предлагалось. Ну ладно, господа, кто о чём, а вшивый о бане. Вы про шапочку, я про бору. Кстати говоря, когда писал первый пост в начале июня, я про неё ни сном ни духом не думал. То есть я знал, что прохождение через местность холодного фронта является в наших широтах предпосылкой к большинству опасных метеорологических явлений, но думал про ливневые осадки.

Тик: Листая старые учебники С.П. Хромов "Основы синоптической метеорологии" Л, Гидрометеоиздат, 1948 с 301 -313 (При цитировании текст несколько перекомпоновал, чтобы соответствовать интересующей нас последовательности событий 31 я -1 ф). Общие замечания о влиянии орографии на воздушные течения и фронты. Воздух вообще стремится обтекать препятствия в горизонтальном направлении, так как при этом происходит наименьшая затрата энергии. В том случае, если воздух стратифицирован неустойчиво, он частично перетекает через хребет, особенно в центральной его части; но это перетекание, вообще говоря, в десятки раз менее интенсивно, чем боковое обтекание. Кроме того, оно имеет резко турбулентный характер, благодаря сильному трению в условиях горного рельефа. Орографическая деформация тёплого фронта. Тёплый фронт также может на некоторое время задержаться перед хребтом вместе с частью предфронтальной массы холодного воздуха; при этом в холодном воздухе наблюдется усиление ветра. С боков хребта тёплый фронт будет продолжать своё продвижение. Если тёплый фронт продвинулся так далеко, что пересёк хребет, он деформируется. Нижняя часть холодного клина задерживается с наветренной стороны хребта, надолго оставаясь там вместе с нижней частью облачной системы и осадками. На подветренной стороне хребта фронтальная поверхность несколько увлекается воздушным течением вниз; здесь происходит фёновое размывание облаков и ослабление осадков. Но затем, при дальнейшем продвижении фронтальной поверхности за хребтом, её обычный профиль восстанавливается, а вместе с этим регенерируют и осадки восходящего скольжения. Тот сильный тёплый ветер, с которым группа столкнулась 31 января является фёном, возникшим при переваливании через хребет тёплого фронта. Дятлов: Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. <Как в палатке, так и снаружи?> Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населенных пунктов. Хромов: При опускании в фёновом потоке изменение состояния идёт по сухой адиабате; поэтому в долины с подветренной стороны хребта воздух приходит с более высокой температурой, чем та, которую он имел в долинах на наветренной стороне. Нисходящее движение при фёне приводит к рассеянию облаков нижнего и среднего яруса, очень характерны при фёне формы lenticularis <чечевицеобразные>. Часто (но не обязательно) наблюдается предварительное восхождение воздуха по наветренному склону и динамическое его охлаждение. Если этот происходит, то выше уровня конденсации на наветренном склоне возникают облака и возможно выпадение осадков. Характерно при этом явление так называемой фёновой стены: облачная масса в восходящем потоке наветренного склона видна с подветренной стороны в виде стены над гребнем гор. При нисходящем движении на подветренном склоне облака рассеиваются. Фёновая стена кажется неподвижной, в деёствительности же здесь происходит постоянное новообразование облаков на наветренном склоне и испарение их на подветренном. Характерна также исключительная прозрачность воздуха при фёне и сине-фиолетовая окраска отдалённых предметов. Помнится, я удивлялся поначалу, почему туристы не заметили 31 января прохождения тёплого фронта с характерной облачностью и осадками. Хромов: В подходящей орографической обстановке тёплый фронт может замаскироваться фёном в холодном воздухе перед фронтом. Дятлов: 31 января 1959 г. Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое. Облаков и осадков на подветренной стороне не наблюдается. Снег, видимо, переметается с западного склона хребта. Так же я не понимал, куда делись осадки на метеостанциях восточнее хребта. Следовало бы знать заранее, что при переваливании через хребет облачная система фронта, что тёплого, что холодного, размывается и восстанавливается только через десятки километров от него. Далее мы имеем переход от фёна к боре. Хромов: Орографическая деформация холодного фронта. Представим себе холодный фронт, приближающийся к горной цепи. Если цепь значительно выше того уровня, который достигает фронтальная поверхность, она является препятствием для дальнейшего продвижения фронта, и зафронтальная воздушная масса обтекает её с обеих сторон. Обогнув хребет, в дальнейшем обе ветви зафронтальной холодной массы могут соединиться за хребтом. Мы имеем явление орографической окклюзии, наблюдаемое нередко на Кавказе и в Альпах, когда холодный фронт с севера подходит к хребту. Арктический воздух проникает в Закавказье большей частью именно таким образом, обтекая главный Кавказкий хребет, в особенности с востока, по долине реки Куры. Не наш случай. Кавказ и Альпы много выше Урала. Если холодный фронт движется быстро, а препятствие низко, фронт может перейти через него. Перетекание холодного воздуха через хребет возможно также и в том случае, если первоначально фронт не достигал высоты хребта, но мог постепенно накапливаться перед хребтом, увеличивая свою вертикальную мощность. Этот процесс накапливания особенно интенсивен, если горизонтальное обтекание хребта затруднено, а вслед за главным холодным фронтом к хребту подходит один или несколько вторичных, вытесняющих переднюю часть воздушной массы вверх. Мощность холодной массы, наконец, возрастает настолько, что холодный воздух начинает переливаться через хребет. вслед за главным холодным фронтом к хребту подходит один или несколько вторичных, Похоже, что так оно и было, учитывая, как ступенчато падала температура в течение ночи 2 февраля. Хромов: При перетекании холодного воздуха через хребет, на наветренной стороне будут наблюдаться длительные и сплошные дожди <в нашем случае снег, который переметало через хребет>, особенно в случае влажнонеустойчивости холодного воздуха; на подветренной стороне - фёновое опускание воздуха с нагреванием и рассеянием облаков, а при малой высоте хребта - бора. При приближении холодного фронта к хребту наблюдается возникновение или усиление осадков перед фронтом. Причина заключается в восходящем движении тёплого воздуха. "зажимаемого" между наступающим клином и хребтом. Ветер перед фронтом, приближающимся к горам, также усиливается, так как сближаются линии тока в тёплом воздухе, зажатом между фронтом и горами. Бора. По своему механизму бора является разновидностью фёна, но резко отличается от него по свойствам. Борою называется холодный ветер, с большой скоростью дующий вниз по горным склонам. Низкая температура боры объясняется тем, что горы невысоки и динамическое нагревание невелико, а первоначальная температура нисходящего воздуха очень низка. Для боры характерна исключительная скорость и порывистость ветра. Это объясняется тем, что кинетическая энергия боры в значительной мере возникает за счёт энергии неустойчивости вертикальной стратификации; холодный воздух падает вниз в силу своей повышенной плотности, вытесняя тёплый воздух. Синоптический опыт показывает, что бора возникает при переваливании через хребет холодного фронта с арктическим или холодным континентальным полярным воздухом за ним. Если высота холодной массы уже с начала процесса больше высоты хребта, переваливание воздуха через хребет начинается немедленно по подходе холодной массы; начинается оно с перехода через хребет фронтальной поверхности. ******************* По ссылке http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=459, участник того форума Aleksandr много пишет про бору. Правда, одного шторма ему мало показалось, для солидности придумал ещё стадо оленей, спасибо хоть, что не мамонтов... Он обратил внимание на следующее место в Юрий Евгеньевич Яровой "ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ ТРУДНОСТИ" Средне-Уральское Книжное Издательство, Свердловск, 1967 По наблюдениям лётчиков, это бывает тогда, когда массы холодного воздуха, скопившиеся на западных склонах Главного хребта, под покровом сильной облачности с огромной скоростью через седловины врываются на восточные, более теплые склоны. При этом скорость ветра достигает ста пятидесяти и более километров в час.

Тик: Насчёт костра. Глюк писал: Вы совершенно не представляете состояние места там, о чем говорите. Какое там нафиг открытое месте? Оно закрыто растительностью со всех сторон. Негустой, но этого и не требуется. А основной поток идет по верхам (точнее еще выше на толщину турбулентной зоны) деревьев. Ещё пара соображений: Уже писал выше, что в палатку убрали вещи, которые обычно держат на улице. То есть опасались потерять, если унесёт вниз по склону. В этом свете возникает такая мысль: если раскапывать на ветру разрезанную палатку, есть риск лишится большей части вещей, которые разбросасает вниз по склону. Скорее уж палатку ЗАКАПЫВАЛИ, т.е. как могли присыпали снегом и примяли, чтобы сохранить содержимое, расчитывая, разумеется, вернуться. Содержимое сохранилось, даже корейку мелкие хищники не учуяли. То, что внизу склона ветер был наиболее сильный, до предураганных значений, по-другому позволяет взглянуть на выводы СМЭ насчёт "падения, броска и отбрасывания". Человек шёл в валенках. Что удивительного, если в районе наледей его сбило с ног и понесло по склону. В результате пробитый череп. А по Буянову- его от палатки тащили. Подумаешь - два рюкзака по сорок килограмм. Только человек - не рюкзак. У него лямок нет, и на спину его не наденешь. Его на волокуше вшестером дай бог тащить. Где поломаны рёбра, в палатке или на склоне, не берусь определённо сказать. Заодно хотелось бы, если бы Евгений Вадимович прокомментировал то, что я писал раньше Только по Буянову туристы мирно спят, словно в блиндаже, игнорируя штормовой ветер и резкое понижение температуры, дожидаясь до предутренних часов перекристаллизации снега из-за мороза. Да если бы палатка и устояла, и ветер утих, туристы ночью от холода всё равно побежали бы в лес к дровам. Предполагали ведь, наверное, когда решили расположиться в безлесной зоне, что температура будет такая же, как и в предыдущую ночь. Да, кстати говоря, то, что походный дневник за день не заполнили, говорит о том, что спать не ложились.

Phantom the North: Тик пишет: Да, про шапочку. Наверное, она просто на морозе к вспотевшей голове примёрзла Не исключено. Можно назвать еще десяток причин, почему шапка не слетела, впрочем, они все уже озвучены - в разных темах форума.

Тик: Дятлов: цитата: 31 января 1959 г. Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое. Дальше не цитата, а мой текст Облаков и осадков на подветренной стороне не наблюдается. Снег, видимо, переметается с западного склона хребта. Модератору: Можно это поправить?-

helga-O-V: Стоп! Одни говорят, что шапку сняли и потом попытались нахлобучить... И -главное отчётливо видят это на снимках. Вторые, столь же отчётливо видят, как шапка на ветру не слетела, а наоборот- сразу примёрзла к голове несчастного. Главное, что Phantom the North пишет: Можно назвать еще десяток причин, почему шапка не слетела, впрочем, они все уже озвучены - в разных темах форума. Главное, что среди этого десятка не должно быть простой причины: не было ветра и шапку не сдувало... Тик пишет: Глюк писал: цитата: Вы совершенно не представляете состояние места там, о чем говорите. Какое там нафиг открытое месте? Оно закрыто растительностью со всех сторон Ах, Шура!!!! Сколько раз он писал про ветроуйное место, про практическое отсутствие снега под кедром.. А чем было закрыто это место -хорошо видно на фото с тряпкой.. ну или фото с Ортюковым... Ведь нас интересует закрытость именно с этого направления? Тик пишет: обмусоливали уже раз двести и к определённому выводу так и не пришли. А тут вообще всё, любую мелочь обмусоливали раз по двести и увы((( На каждый, абсолютно каждый! аргумент - есть контраргумент. Такая вот "великая уральская тайна," как пафосно выражается Саша КАН

Phantom the North: Тик пишет: Можно это поправить? Поправил, прочтя ваши мысли.

Phantom the North: helga-O-V пишет: Главное, что среди этого десятка не должно быть простой причины: не было ветра и шапку не сдувало Ну почему же, и это промелькивало.чем было закрыто это место -хорошо видно на фото с тряпкой.. ну или фото с Ортюковым... Ведь нас интересует закрытость именно с этого направления? Та я вас умоляю...

helga-O-V: Phantom the North пишет: Та я вас умоляю... Прихожу домой с работы а в прихожей -чьи-то боты. Размер примерно тридцать семь. Может мне уйти совсем...



полная версия страницы