Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) (продолжение) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) (продолжение)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 221, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Рогов Василий: Буянов пишет: Василий, ситуация с дровами - ясна, как "солнечный день". 9...) Благодарю Вас за разъяснение, ув. Евгений Вадимович. Но, повторюсь, сам факт холодной ночевки подразумевает, что температура окружающего воздуха, по крайней мере, в момент установки палатки, не была чрезмерно низкой. Вот выдержка из УД- ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря. 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату. Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол. Ни одного трупа в палатке не обнаружено. Прокурор г.Ивдель Мл.советник юстиции / Темпалов / Понятые: 1) Брусницин 2) Шаравин 3) Куриков Начальник отряда 4) Масленников Согласитесь, довольно странный протокол. Нет точных описаний, где что находилось, не упомянуто, были-ли в печке дрова... А вот выдержка из допроса Пашина И. В., упоминание по поводу погоды- Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Вероятнее всего оттепель была и снег был не "сухой". Промокание палатки (вследствие долбания по крыше изнутри, промокании брезента внутрь) конечно не от дождя, в то календарное время, это ваша отсебятина. Она очень хорошо промокает и от снега (я исхожу из того, что на момент переодевания снаружи был небольшой минус, а внутри - небольшой плюс). Как результат - к утру имеем не сухую палатку, а обледенелый брезент. Вам непременно надо сходить в зимний лыжный поход с брезентовой палаткой хотя бы с одной двумя ночёвками в ней. Едва-ли температура внутри палатки успела заметно повысится. Трагедия, судя по всему, произошла через довольно короткое время после установки палатки.

jhes: Рогов Василий пишет: Едва-ли температура внутри палатки успела заметно повысится. Трагедия, судя по всему, произошла через довольно короткое время после установки палатки. Не более 2 часов после не до установки Палатки,видимо,до 17.00 (результаты СМИ по пище в кишечнике у пятерки на 6-8 часов от завтрака) Согласитесь никто не заселится для ночевки с не поднятым центром, с успевшим востребоваться остатком завтрака с Лабаза (какао во фляжке,каша в котелке).А то,что кое кто принял и закусил - это не в счет (фляжка со спиртом и шкурки с сухарями).Да и двое экипированных...

jhes: jhes пишет: с успевшим востребоваться остатком завтрака К сожалению не могу корректирвоать свои ошибки - не востребоваться- прохожу модерацию

kvn: АНК пишет: Ну хоть кто нибудь еще скажет кроме меня хоть что-то ? - Чернышов сказал русским языком: Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. - В сухом снегу при низких температурах такое невозможно.

Сергей Ф: АНК пишет: Сергей, вы УД читали ? А что смущает? Хотя Шаравина не допрашивали, но: "Шаравин …печку справа у входа. Дрова в печке лежали, полностью печка была набита дровами, причем распилены, расколоты. Вот, с нижней стоянки они их принесли. И не одно полено для растопки. Это полная печка. " Или что-то иное?АНК пишет: Ну не видите, и ладно. Значит согласились, что ф/а-ты глупо засовывать в рюкзаки!АНК пишет: Ответ принят виду его исключительной содержательности. Про одеяла: "М.Шаравин: Одеяла в палатке были в основном расстелены. Скорее всего одеяла были коричневого цвета..." Про стойку:"М.Шаравин: Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца. Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку."АНК пишет: Но вы так и не написали, каким образом можно счистить с провисающих скатов палатки мокрый налипший снег, не воздействуя на ткань. Особенно с той стороны, где палатка была врезана в снег. Как опытный турист, вы должны это знать. Про мокрый налипший снег я не писал, это ваши фантазии. Я писал лишь о том, что долбать по палатке ногами изнутри это глупость и в любое время года. А чтоб не усугублять ситуацию, то снег надо стряхивать с палатки постоянно ("6.Указания по эксплуатации. В ветреную погоду необходимо периодически проверять равномерность натяжения оттяжек и прочность забитых колов. В зимнее время необходимо удалять (стряхивать) снег с крыши. http://www.fabrika-pgs.ru/pricelists/palatki246.pdf) Вы пишите про сторону, где палатка была "врезана в снег". Вот это мне не понятно. А как же группа устанавливала оттяжки в этой стороне? Надеюсь вы знаете, что палатка была не каркасная? Все ж вам надо срочно сходить в лыжный поход, хотя бы и без ночевки.

АНК: kvn пишет: - Чернышов сказал русским языком:  цитата: Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. - В сухом снегу при низких температурах такое невозможно. Дружище, пока речь что не о том, могли или не могли отпечататься пальцы стопы. Это тема для отдельного обсуждения и при желании об этом можно будет поговорить отдельно. Мой оппонент утверждает, что Сергей Ф пишет: В сухом снегу, как вы утверждаете, столбики следов не сохранятся. Сергей Ф пишет: В сухом снегу "столбики" следов не образуются, следовательно нечего консервировать солнышку. Это не так. Как я уже показал в предыдущем посте ссылаясь на опыт Шуры и пример из экспедиции КП, следы столбиками очень даже запросто образуются при весьма низких температурах на снегу любой влажности, даже сухом. Лишь бы он был свеже наметенным и уплотнялся под весом человека. Сергей Ф пишет: А что смущает? Хотя Шаравина не допрашивали, но: "Шаравин …печку справа у входа. Дрова в печке лежали, полностью печка была набита дровами, причем распилены, расколоты. Вот, с нижней стоянки они их принесли. И не одно полено для растопки. Это полная печка. " Смущает то, что вы не владеете материалом в той степени, который бы позволял вести конструктивную дискуссию. Шаравин - это не из УД. Шаравин - это воспоминания человека о событиях полувековой давности. В воспоминаниях Шаравина много неточностей, что и не удивительно. Сергей Ф пишет: Про одеяла: "М.Шаравин: Одеяла в палатке были в основном расстелены. Скорее всего одеяла были коричневого цвета..." Про стойку:"М.Шаравин: Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца. Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку." Так вроде или точно ? Я не знаю, каким образом у Шаравина палка оказалась сломанной , если два свидетеля по свежей памяти утверждают, что она была аккуратно разрезана. Видимо, палка сломалась таким же образом , как одеяла поменяли цвет из синих, красных и зеленых в полоску на коричневые. Давайте обратимся к показаниям свидетелей, которые занимались вещами из палатки . Лебедев :Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. Если Лебедев видел внутри печки трубы, то как он не увидел, что она была набита дровами ? Ведь это важный момент, тем более Лебедев акцентирует внимание на чурбачке, предназначенном для печки. Странно, не правда ли ? Трубы увидел, чурбачок увидел, а набитую дровами печку не увидел . Сергей Ф пишет: Про мокрый налипший снег я не писал, это ваши фантазии. Я писал лишь о том, что долбать по палатке ногами изнутри это глупость и в любое время года. Конечно глупость. Но вы сами эту глупость про ноги придумали и озвучили. Сергей Ф пишет: А чтоб не усугублять ситуацию, то снег надо стряхивать с палатки постоянно ("6.Указания по эксплуатации. В ветреную погоду необходимо периодически проверять равномерность натяжения оттяжек и прочность забитых колов. В зимнее время необходимо удалять (стряхивать) снег с крыши. http://www.fabrika-pgs.ru/pricelists/palatki246.pdf) Конечно необходимо. Если этот снег обильный да еще при безветренной погоде. Вот только в приведенной вами инструкции по эксплуатации не написано, что его необходимо стряхивать именно снаружи. Если снег стряхивать вовремя, не дожидаясь, когда скаты провиснут до пола, то его можно легко стряхнуть изнутри . Если же на палатку навалит много снега , то скажите, каким образом его можно очищать без рыска свалиться на крышу палатки или повредить растяжки или ткань. И еще вопрос: каким образом счищали снег со ската палатки в том случае, если непосредственно возле нее выстраивали из снежных кирпичей ветрозащитную стенку ? Сергей Ф пишет: А как же группа устанавливала оттяжки в этой стороне? Надеюсь вы знаете, что палатка была не каркасная? А это пусть вам расскажет и покажет ув. Е.В.Буянов. Он это сделает много лучше, нежели я.

Буянов: АНК: И еще вопрос: каким образом счищали снег со ската палатки в том случае, если непосредственно возле нее выстраивали из снежных кирпичей ветрозащитную стенку ? Сергей Ф пишет: Ни Слобцов, ни Шаравин, ни кто-либо из других участников поиска не помнят никакой "ветрозащитной стенки у палатки. Этот вопрос мы с Борзенковым специально разбирали с участниками поиска. Тогда вообще ещё не было в практике туризма использование "ветрозащитных стенок" (хотя отдельные полярники и лавинщики такие конструкции использовали, - как эскимосскую "экзотику" слышали и про хижины "Иглу", но строить их ещё не умели).

АНК: Буянов пишет: Тогда вообще ещё не было в практике туризма использование "ветрозащитных стенок" (хотя отдельные полярники и лавинщики такие конструкции использовали, - как эскимосскую "экзотику" слышали и про хижины "Иглу", но строить их ещё не умели). В книге Бермана , вышедшей в 1968 году, о таких ветрозащитных стенки уже написано. Знали ли о них или практиковали строительство таких стенок дятловцы, я не знаю. Но я ведь навел эту ситуацию просто как гипотетический пример. К вопросу о стряхивании снега со скатов палатки. Без привязки к конкретной туристической группе. А о "иглу" писал Шунин в послесловии к дневнику похода группы Дятлова в 1957 году. В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу».

Илья Смирнов: АНК пишет: В книге Бермана , вышедшей в 1968 году, о таких ветрозащитных стенки уже написано. Знали ли о них или практиковали строительство таких стенок дятловцы, я не знаю. Дятловцы - не знали. Книга написана почти на 10 лет позже. А Берман - не копипаста, а первооткрыватель тундрового лыжного туризма. Это у него потом все учились.

Сергей Ф: АНК пишет: Лебедев :Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. И в УД полно разночтений. Вот и Лебедев говорит - "кажется". То печка у входа справа, то почти посередине палатки; то в чехле, то не в чехле. Слобцов и Шаравин увидели палатку первые и "поковырялись внутри. Плохо, что они нарушили первоначальное состояние при обнаружении .АНК пишет: Вот только в приведенной вами инструкции по эксплуатации не написано, что его необходимо стряхивать именно снаружи. Был уверен, что вы обратите на это внимание. Хотелось бы узнать как вы будете стряхивать снег с палатки изнутри?

kvn: Сергей Ф пишет: Хотелось бы узнать как вы будете стряхивать снег с палатки изнутри? - Судя по известным снимкам последнего перехода, они не потрудились выбить обмерзшую палатку и уложить её надлежащим образом на предыдущей стоянке: так и собрали - комом:

Сергей Ф: kvn пишет: - Судя по известным снимкам последнего перехода, они не потрудились выбить обмерзшую палатку и уложить её надлежащим образом на предыдущей стоянке: так и собрали - комом: Это так. Идеально очистить палатку практически невозможно. Вот выдержка из моего походного дневника (поход на Манарагу, Приполярный Урал): "Ночуем в палатке с печкой, тепло. Назначили дежурство по 2 часа на кочегарку печи. Валит снег, палатка намокает. 21 февраля 1979 г. Вышли в 10 часов, погода та же: снег, пасмурно. Противно. Палатку, сырую прихватило морозцем, счищаю с нее лед, сворачиваю, получается большой угловатый тюк. Естественно вес увеличился изрядно..."

kvn: Сергей Ф пишет: Валит снег, палатка намокает... Противно. Палатку, сырую прихватило морозцем, счищаю с нее лед, сворачиваю, получается большой угловатый тюк. - Вот-вот, на диване так противно не бывает. Так ее, заразу, потом еще пойди растяни/натяни растяжками.

АНК: Сергей Ф пишет: И в УД полно разночтений. Вот и Лебедев говорит - "кажется". То печка у входа справа, то почти посередине палатки; то в чехле, то не в чехле. Слобцов и Шаравин увидели палатку первые и "поковырялись внутри. Плохо, что они нарушили первоначальное состояние при обнаружении Разночтений по поводу дров в печке нет. Разночтения , это если один очевидец показывает одно, а другой - противоположное. Никто из поисковиков, которые разбирали палатку и давали показания во время следствия, не показали, что в печке были дрова. Дрова в печке появились через пятьдесят лет. Но не это главное. Я не знаю, сколько дров можно запихнуть в маленькую походную печку при условии, что в ней спрятаны дымовые трубы ( в собранном виде дымоход имел длину около 4 м) и проволока , но допустим, оставалось немного места в углах печки и туда запихнули несколько тоненьких чурбачков. Каким образом можно этими чурбачками обогреть палатку ? Гореть они будут от силы полчаса. А провести им в палатке нужно было не менее 12 часов. Поэтому если и были у них какие-то сухие дрова, то исключительно для того, чтобы на стоянке в Лозьве развести костер. Потому как уже в Ауспии они испытывали дефицит сухих дров. Помните : хилые сырые ели ?А в верховьях Лозьвы ситуация с дровами могла быть и того похуже. Не исключаю и того, что печку могли протопить утром, чтобы разогреть ботинки . Сергей Ф пишет: Был уверен, что вы обратите на это внимание. Хотелось бы узнать как вы будете стряхивать снег с палатки изнутри? Руками. А вы как будете стряхивать снаружи ?

АНК: kvn пишет: - Судя по известным снимкам последнего перехода, они не потрудились выбить обмерзшую палатку и уложить её надлежащим образом на предыдущей стоянке: так и собрали - комом: Стремно ее было выбивать или выминать по причине обветшалости. А может посчитали, что для короткого непродолжительного перехода и так сойдет.

kvn: АНК пишет: Стремно ее было выбивать или выминать по причине обветшалости. - Э-э-э, нет, не скажите: впереди маячили еще две недели похода - как они расчитывали их прожить, если уже после третьей ночевки стремались ее чистить? А может посчитали, что для короткого непродолжительного перехода и так сойдет - Судя по дневникам, это "и так сойдет" началось задолго до непродолжительного перехода. Да и сам этот последний переход - из разряда "и так сойдет"; ан нет, не сошло.

Рогов Василий: АНК пишет: Стремно ее было выбивать или выминать по причине обветшалости. А может посчитали, что для короткого непродолжительного перехода и так сойдет. А может быть, это говорит о том, что ребята, в силу неких обстоятельств, спешили?

kvn: Рогов Василий пишет: А может быть,.. - А что, мысль, конечно, интересная - для потрын погадать на кофейной гуще, но не для этого же здесь собрались не только лишь все. Точнее сказать, для этого здесь мало кто собрался. Давайте-ка мы спросим у ребят, какого икса они поперлись на гольцы (да на "холодную ночевку"!) с обледеневшей (читай - не подготовленной!) палаткой и как такое допустил руководитель похода?

Рогов Василий: kvn пишет: Давайте-ка мы спросим у ребят, какого икса они поперлись на гольцы (да на "холодную ночевку"!) с обледеневшей (читай - не подготовленной!) палаткой и как такое допустил руководитель похода? Несомненно, на то были веские причины. Уже не раз обсуждалось, что ребята, в связи с низким качеством карт, могли немного ошибиться в выборе маршрута.



полная версия страницы