Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) (продолжение) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) (продолжение)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 221, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

АНК: kvn пишет: - Т.е. 12 часов - 8 часов = 4 часа. 360 град./4 часа = 90 град. Так? Не знаю, так или не так, я никогда время не измерял градусами. kvn пишет: - Их - эти длинные стороны - ещё надо найти, а не просто угадать. Можно оттолкнуться от плоскости переднего торца . Кроме того, виден край ската на протяжении не менее полуметра. Он задает направление длинной стороны палатки. kvn пишет: - И - да, "вход был обращён в южную сторону" - это не направление, как таковое. Всего лишь сторона. Да, но это направление указано однозначно. Вход был обращен не в юго-западную сторону, не в юго-восточную, а именно в южную.

kvn: АНК пишет: Не знаю, так или не так, я никогда время не измерял градусами. - Так Вы и не Солнце. Можно оттолкнуться от плоскости переднего торца . - Можно, только укажите в какую сторону от заваленного внутрь кола. Вход был обращен не в юго-западную сторону, не в юго-восточную, а именно в южную. - Какой пердюмонокль: четырехметровая палатка, стоящая строго по оси "север-юг" на северовосточном склоне отрога... Не иначе, как с компасом сверялись и те, кто поставил, и те, кто нашел.

kvn: - А как понимать тех, кто рисовал?

АНК: kvn пишет: - Так Вы и не Солнце. И слава Богу. kvn пишет: - Можно, только укажите в какую сторону от заваленного внутрь кола. kvn пишет: - Какой пердюмонокль: четырехметровая палатка, стоящая строго по оси "север-юг" на северовосточном склоне отрога... Не иначе, как с компасом сверялись и те, кто поставил, и те, кто нашел. По времени суток и по теням. kvn пишет: - А как понимать тех, кто рисовал? Это всего лишь ситуационная схема. На ней приблизительно обозначено место палатки и не более того.

Сергей Ф: Phantom the North пишет: Более чем странный вывод. Давайте про погоду, иначе придется топик прикрыть. В любом случае мы здесь крутимся вокруг погоды: снег, ветер... освещенность..Рогов Василий пишет: А он вообще может быть, идеальный порядок в туристической палатке, где на туриста приходится менее 1 м2 площади Да нет конечно, и я о том же.АНК пишет: Абсолютно неверное утверждение. У меня другое мнение. В сухом снегу, как вы утверждаете, столбики следов не сохранятся.АНК пишет: Хоть какие-нибудь будут подтверждения , что это был как раз тот случай ? Или это вы просто так решили ? Делаю такой вывод. А можете пояснить, почему туристы решили не топить печь?АНК пишет: А как вы вообще представляете процесс стряхивания снега снаружи ? Изнутри понятно как стряхнуть снег, а как это сделать снаружи ? Сразу скажу, что стряхивать снег изнутри, долбая ногами по крыше - это глупость. Крышу палатки изнутри желательно вообще не задевать. У нее теряется герметичность и она начинает промокать быстрее. Процесс стряхивания снаружи хорошо представляю.АНК пишет: Поэтому свои фотоаппараты при ночевках с печкой туристы хранили не в палатке, а снаружи в рюкзаках. И переносили не под одеждой , а в тех же рюкзаках. Если этот поход проходит в средней полосе России при температуре не ниже 10 гр С., то согласен. А вот при - 20-40 градусах? АНК пишет: А какого ? И о какой стойке речь ? А какого? Вот если б там стояла обсерватория, на момент трагедии, то да. Мы бы знали все данные в килограммах, метрах в секунду и т.д. А про стойки что не понятно?АНК пишет: И переносили не под одеждой , а в тех же рюкзаках. Да!, я убедился, что у вас нет опыта фотографирования в походах. Тогда поясните, для чего ф/а в походе? Хотя к чему это я!?...Рогов Василий пишет: Не смогли? А может, в силу неких причин, и не пытались? Раз не взяли, значит не смогли. А причины вижу в сложившейся ситуации, которую уже и не хочется повторять.

kvn: - Ну вот, дружище АНК, Вы сами вывели дольный конёк "восстановленной" палатки (не путать с "устоявшим коньком", который вовсе не конек, а верхний угол торца палатки) в строгую параллель с хорошо выраженной грядой осыпи ниже по склону. Почему оно так - объяснять не надо:

kvn: АНК пишет: Это всего лишь ситуационная схема. На ней приблизительно обозначено место палатки и не более того. - Ну, как бы, да - не Айвазовский. Но... И это - схема: и это - схема: и это - схема: и это всё - схемы: В связи с этим один вопрос: кому и для каких целей понадобилась единообразная инженерная аксонометрия палатки на двухмерных ситуационных схемах?

АНК: kvn пишет: - Ну вот, дружище АНК, Вы сами вывели дольный конёк "восстановленной" палатки (не путать с "устоявшим коньком", который вовсе не конек, а верхний угол торца палатки) в строгую параллель с хорошо выраженной грядой осыпи ниже по склону. Возможно, я несколько утрировал перспективу. На 4 м расстоянии схождение линий будет все же меньше. Вечером откорректирую. Гряда грядой, посмотрите как на вашей фотографии падают тени по отношению к людям и палатке. kvn пишет: - Ну, как бы, да - не Айвазовский. Но... И это - схема: и это - схема: и это - схема: и это всё - схемы: В связи с этим один вопрос: кому и для каких целей понадобилась единообразная инженерная аксонометрия палатки на двухмерных ситуационных схемах? Так здесь все просто. Все схемы рисовал Масленников. Так чего ради он будет рисовать на схемах палатку по разному ? Это знак палатки, условное обозначение. А условные обозначения везде одинаковы. Обратите внимание на " главную" схему Масленникова которая называется "Схема замеров места аварии". Если принимать за факт, что палатка установлена таким образом, то вход палатки обращен практически в ту сторону, куда ушли туристы.

kvn: АНК пишет: Возможно, я несколько утрировал перспективу. - Возможно. А возможно, просто не обратили внимания на значок в правом верхнем углу. Вы приятный собеседник, дружище АНК Гряда грядой, посмотрите как на вашей фотографии падают тени по отношению к людям и палатке. - В разное время дня - по разному. За четыре часа - с разницей в 90 град. Но Вы же никогда не исчисляли время в градусах. Так здесь все просто. - Поистине, святая простота. Обратите внимание на " главную" схему Масленникова которая называется "Схема замеров места аварии". Если принимать за факт, что палатка установлена таким образом, то вход палатки обращен практически в ту сторону, куда ушли туристы. - Как сказал на днях один хороший человек: "Фиг Вам им! Сейчас я объясню свою позицию. Это я коротко сказал, но правильно. Теперь я постараюсь раскрыть…"

АНК: kvn пишет: - Как сказал на днях один хороший человек: "Фиг Вам им! Сейчас я объясню свою позицию. Это я коротко сказал, но правильно. Теперь я постараюсь раскрыть…" Ну и ? Раскрыли ? http://www.ufo.lv/images/54178_24.jpg kvn пишет: - В разное время дня - по разному. За четыре часа - с разницей в 90 град. Но Вы же никогда не исчисляли время в градусах. Совершенно верно. Снимок палатки сделан в районе 11-12 часов . Ваш снимок сделан около 14 часов дня и никак не позже, так как тени еще короткие. Я вообще не пойму , о чем мы дискутируем. Вы хотите оспорить тот факт, что палатка была ориентированна входом на юг ? И куда же по вашему, смотрел вход ? kvn пишет: - Возможно. А возможно, просто не обратили внимания на значок в правом верхнем углу. В правом верхнем углу на какой схеме ? И каким образом этот значок имеет отношение к ориентации палатки на местности?

kvn: АНК пишет: Ну и ? Раскрыли ? - Без сомнения! Поскольку: 1) Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880" около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. 2) В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты "1079" на расстоянии 500 (переправлено с "58" или "56" - прим. сост.) метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна. 3) - И проч., и т.д., и т.п. И никак иначе (даже на рисунке от Шаравина-27.02. 1999 г.). А ветер, как известно, в ту ночь был от север-северозападного до север-северовосточного, т.е. со стороны истинного Вот Тартан Сяхла. Мансийский язык и принципы аборигенной топонимики перевальному народу понятны. И куда же по вашему, смотрел вход ? - Ровно по склону северо-восточного отрога высоты 1079 в направлении на седловину в Ауспию, т.е. практически на юго-восток.

АНК: Сергей Ф пишет: У меня другое мнение. В сухом снегу, как вы утверждаете, столбики следов не сохранятся. Давайте будем последовательны. Во первых речь шла не о сохранности следов, а об их образовании. Сергей Ф пишет: Не считаю, что снег был сухой. Если сухой, то следы-столбики не образовались бы. Во вторых, вы снова не правы. Сохранность следов столбиков будет зависит от погодных условий, в последующие дни. Очень много факторов влияют на то, будут ли сохранены следы столбики или же исчезнут. Мы ведь даже не знаем, когда эти следы столбиками обнажились. На следующий день, через несколько дней или даже позже. Уплотненный ногами людей снег мог продолжительное время находится под снегом и человек, который бы пришел на склон на следующий день или второй-третий- десятый вообще бы не увидел никаких следовых дорожек . Если бы стояла все это время безветренная погода. Пока поднялся бы ветер и не обнажил эти следы. Также влияет на этот процесс суточный перепад температур. Пригрело солнышко днем, подтопило немного верхний слой снега а потом ночью мороз. Вот и законсервировал бы он эти следы на долгие дни. Поэтому ваше считаю или не считаю аргументом никак не является. Хочется вам так считать, кто же запрещает. Сергей Ф пишет: Делаю такой вывод. Так и запишем : от супа отказалась аргументов не имеется . Сергей Ф пишет: А можете пояснить, почему туристы решили не топить печь? Ну, батенька, этот вопрос обсуждался миллион раз. И мнения очень разные. Самое вероятное : у туристов была запланирована тренировочная холодная ночевка в гольцовой зоне с целью повышения мастерства и приобретения опыта. Дятлов имел опыт таких ночевок, остальные нет. Сергей Ф пишет: Сразу скажу, что стряхивать снег изнутри, долбая ногами по крыше - это глупость. Как скажете. Ногами не обязательно. Можно и руками. Сергей Ф пишет: Крышу палатки изнутри желательно вообще не задевать. У нее теряется герметичность и она начинает промокать быстрее. Правда ? Вот не знал, что дятловцам помимо всех напастей грозило в тот вечер еще и от дождя в палатке прятаться. Сергей Ф пишет: Процесс стряхивания снаружи хорошо представляю Как именно ? Вы видимо, не смотрели видео в моем предыдущем посте. Если бы посмотрели, то вопрос о стряхивании снега потерял для вас актуальность. Сергей Ф пишет: Если этот поход проходит в средней полосе России при температуре не ниже 10 гр С., то согласен. А вот при - 20-40 градусах? При 20 снимал, ничего особенного, все как обычно. При 40 не снимал. А что, в палатке было за минус 20, что Золотарев, Тибо или кто-другой решил спрятать на ночь фотоаппарат под одежду? А как же мокрый снег, налипающий на палатку? Или бывает и такое ? Сергей Ф пишет: А про стойки что не понятно? Не понятно, какая стойка сломалась. Кто ее видел ? Сергей Ф пишет: Да!, я убедился, что у вас нет опыта фотографирования в походах. Тогда поясните, для чего ф/а в походе? В походе фотоаппарат себя чувствует иначе, нежели , к примеру, во время вылазки в лес зимой ? Или опыт в чем то другом заключается ? Сергей Ф пишет: Тогда поясните, для чего ф/а в походе? Хотя к чему это я!? Действительно.

АНК: kvn пишет: - Ровно по склону северо-восточного отрога высоты 1079 в направлении на седловину в яауспию, т.е. примерно на юго-восток. Да ради Бога, пусть будет на юго-восток.

kvn: АНК пишет: Да ради Бога, пусть будет на юго-восток. - Отчего-то вспомнился состоявшийся незадолго до событий февраля 1917 г. разговор между царем и председателем Государственной думы М.В. Родзянко: Родзянко: - "Я Вас предупреждаю, что не пройдет и трех недель, как вспыхнет революция, которая сметет Вас, и Вы уже не будете царствовать. Николай II: - "Ну, Бог даст..." Родзянко: - "Бог ничего не даст, революция неизбежна".

Phantom the North: Сергей Ф пишет: В любом случае мы здесь крутимся вокруг погоды: снег, ветер... освещенность Оно так, но все же этот топик несколько специфичен и выяснение, скажем, ориентации палатки тут точно ни к чему. Ну вот представьте - вы зареганы на каком-нить автофоруме и в разделе про жесть начинаете обсуждать электрику. Это неуместно, не правда ли, хотя вроде крутится-то вокруг автомобиля

Сергей Ф: АНК пишет: Пригрело солнышко днем, подтопило немного верхний слой снега а потом ночью мороз. Вот и законсервировал бы он эти следы на долгие дни. Что вы написали, это скорее сочинение на вольную тему. "Пригрело солнышко днем..." Почти по Пришвину. Солнышко в тех широтах пригревает весной, ближе к лету. В сухом снегу "столбики" следов не образуются, следовательно нечего консервировать солнышку. Вот вам ещё задачка. Почему вокруг палатки на расстоянии 30 м не сохранились следы? АНК пишет: аргументов не имеется . Аргумент тот, что не смогли ничего достать. АНК пишет: Самое вероятное : у туристов была запланирована тренировочная холодная ночевка в гольцовой зоне с целью повышения мастерства и приобретения опыта. Дятлов имел опыт таких ночевок, остальные нет. Так почему тогда они тащили дрова в гору на холодную ночевку и не воспользовались дровами?АНК пишет: Если бы посмотрели, то вопрос о стряхивании снега потерял для вас актуальность Дело в том, что мне геморройно обсуждать простые вещи, вот и модераторы ругаются (Фантом Северный). АНК пишет: А что, в палатке было за минус 20 Дело не в палатке. А в том, что туристы свои ф/а не прячут в рюкзаках. Во-первых они там при низких температурах перемерзают, отказывает затвор, особенно у ф/а с матерчатой створкой затвора, рвется фотопленка, она теряет эластичность; во-вторых в походе ф/а всегда должен быть под рукой, чтобы успеть сделать интересный неожиданный кадр. И последнее - аппарат и пленка под штормовкой (верхней одеждой) находятся в нормальной температурной зоне. Что касается Зол-ва с ф\а на шее, то можно предположить, что он его еще и не снимал после установки палатки и с Тибо еще занимались обустройством. Словом ничего странного в этом не вижу.АНК пишет: Можно и руками. Без разницы, итог один, что и ногами.АНК пишет: Не понятно, какая стойка сломалась. Кто ее видел ? Про стойку (заднюю) разные мнения.АНК пишет: Или опыт в чем то другом заключается ? Да, в другом, написал чуть выше.АНК пишет: Вот не знал, что дятловцам помимо всех напастей грозило в тот вечер еще и от дождя в палатке прятаться. Вероятнее всего оттепель была и снег был не "сухой". Промокание палатки (вследствие долбания по крыше изнутри, промокании брезента внутрь) конечно не от дождя, в то календарное время, это ваша отсебятина. Она очень хорошо промокает и от снега (я исхожу из того, что на момент переодевания снаружи был небольшой минус, а внутри - небольшой плюс). Как результат - к утру имеем не сухую палатку, а обледенелый брезент. Вам непременно надо сходить в зимний лыжный поход с брезентовой палаткой хотя бы с одной двумя ночёвками в ней.

Сергей Ф: Phantom the North пишет: Ну вот представьте - вы зареганы на каком-нить автофоруме и в разделе про жесть начинаете обсуждать электрику. Это неуместно, не правда ли, хотя вроде крутится-то вокруг автомобиля Да, неуместно. Но эта ветка называется "Про такую про погоду..." Вот если бы только про снег или только про температуру или... силу ветра.... Может я не прав, но не хочется, "чтоб наступили на горло")))

АНК: Сергей Ф пишет: В сухом снегу "столбики" следов не образуются, следовательно нечего консервировать солнышку. Вот вам ещё задачка. Почему вокруг палатки на расстоянии 30 м не сохранились следы? Ну хоть кто нибудь еще скажет кроме меня хоть что-то ? Или мне самому нужно растолковывать очевидное ? Следы – как свидетельство погоды на перевале во время событий и после. На перевале почти всегда дует, и снег сносится на границу растительности. Поэтому зимой на склоне Х-Ч плотный ветровой наст и множество не засыпанных камней. Склон выглядит так. (Фото 001.) Сформировать следы-столбики перемещаясь по голому насту невозможно. Благодаря чудесному сочетанию необходимых природных условий в марте 2013 года был наглядно продемонстрирован механизм образования таких следов: В результате продолжительного снегопада при не сильном ветре на склоне накопился толстый (сантиметров 20) слой свежего снега. По этому «пухляку» побродили МЧС-ники. Позднее усилившийся до 15-17 м/с ветер быстро сдул отложившийся снег, а на насте остались следы-столбики. (Фото 002.) Описанное происходило при минус 15º-17º . Таков совершенно простой механизм образования столбиков. Ни какой мокрый снег и оттепель для этого не нужны. http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000037-000-0-0#000 . Фотография следов дятловцев в уголовном деле играет весомую роль. Ориентируясь по ним, следователи решили, что испуганные ребята покинули палатку и ушли вниз, в лес. Тогда почему-то никто не задумался: а могли ли эти следы сохраниться на продуваемом ветрами склоне почти месяц? За полвека многие кабинетные исследователи под лупой изучили эти следы и установили, что ребята оставили их босыми (в носках) ногами. А сохранились отпечатки по причине влажного снега. За несколько дней до прихода туристов на перевал якобы была оттепель. Снег сверху подтаял, и образовался наст, за счет которого и получились снежные столбики. На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. http://www.kp.ru/share/i/4/647600/Сергей Ф пишет: Аргумент тот, что не смогли ничего достать. Из одного допущения выводим другое допущение. А из другого третье. Так и живем (с) Сергей Ф пишет: Так почему тогда они тащили дрова в гору на холодную ночевку и не воспользовались дровами? . Сергей, вы УД читали ? Сергей Ф пишет: Дело в том, что мне геморройно обсуждать простые вещи, вот и модераторы ругаются (Фантом Северный). Обычное дело. Геморрой всегда воспаляется, если нечего сказать. Сергей Ф пишет: Дело не в палатке. А в том, что туристы свои ф/а не прячут в рюкзаках. Во-первых они там при низких температурах перемерзают, отказывает затвор, особенно у ф/а с матерчатой створкой затвора, рвется фотопленка, она теряет эластичность; во-вторых в походе ф/а всегда должен быть под рукой, чтобы успеть сделать интересный неожиданный кадр. И последнее - аппарат и пленка под штормовкой (верхней одеждой) находятся в нормальной температурной зоне. Что касается Зол-ва с ф\а на шее, то можно предположить, что он его еще и не снимал после установки палатки и с Тибо еще занимались обустройством. Словом ничего странного в этом не вижу Ну не видите, и ладно. Сергей Ф пишет: Про стойку (заднюю) разные мнения. Ответ принят виду его исключительной содержательности. Сергей Ф пишет: Вероятнее всего оттепель была и снег был не "сухой". Промокание палатки (вследствие долбания по крыше изнутри, промокании брезента внутрь) конечно не от дождя, в то календарное время, это ваша отсебятина. Она очень хорошо промокает и от снега (я исхожу из того, что на момент переодевания снаружи был небольшой минус, а внутри - небольшой плюс). Как результат - к утру имеем не сухую палатку, а обледенелый брезент. Вам непременно надо сходить в зимний лыжный поход с брезентовой палаткой хотя бы с одной двумя ночёвками в ней. Обледенелый брезент имеем в любом случае. Еще и покрытый изнутри слоем изморози. Но вы так и не написали, каким образом можно счистить с провисающих скатов палатки мокрый налипший снег, не воздействуя на ткань. Особенно с той стороны, где палатка была врезана в снег. Как опытный турист, вы должны это знать. А "долбить" изнутри палатку при стряхивании снега не нужно , это вас кто-то обманул. Хотя... может это вам подсказал ваш "туристический опыт" ?

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Так почему тогда они тащили дрова в гору на холодную ночевку и не воспользовались дровами? Можно поподробнее про дрова, если не затруднит? Потому как я не нашел прямых свидетельств, что у них были дрова, а только небольшое поленце. Инфа из некоторых показаний, про печку, с дровами, тоже довольно мутная. И это может косвенно намекать на то, что погода перед моментом установки палатки, была относительно не холодная, т.к. иначе- бы, они либо взяли-бы достаточное количество дров, чтоб наутро обогреться и приготовить горячую пищу, либо вообще остановились-бы рядом с лесом.

Буянов: Рогов: Можно поподробнее про дрова, если не затруднит? Потому как я не нашел прямых свидетельств, что у них были дрова, а только небольшое поленце. Инфа из некоторых показаний, про печку, с дровами, тоже довольно мутная. И это может косвенно намекать на то, что погода перед моментом установки палатки, была относительно не холодная, т.к. иначе- бы, они либо взяли-бы достаточное количество дров, чтоб наутро обогреться и приготовить горячую пищу, либо вообще остановились-бы рядом с лесом. Василий, ситуация с дровами - ясна, как "солнечный день". У палатки нашли полено. В палатке - печку, набитую дровами. Это её (по "Вечернему Отортену") Колмогорова и Дорошенко "собирали более часа (ясно: пилили из полена чурки для печки). Одну "чурочку" они потеряли в снегу - спасатели её нашли. Не надо путать полено с "чуркой". Совершенно очевидно - если бы они не задумали ночевать на открытом склоне горы, они бы не стали тащить с собой 2 полена (а может, и одно, - если от него отпилили дрова для печки). На этот замысел косвенно указывает и запись в дневнике группы - запись Дятлова от 31 января (а также слова лесника Ремпеля о том, как они - Дятлов и Колмогорова - "загорелись" после предупреждения об опасности наоткрытой части горы: "Это для нас - первый класс!"). "Мутными" здесь ситуации кажутся людям, которые или слабо информированы, или у которых голова забита совершенно бессистемной информацией и заблуждениями, и которые не видят простую и понятную походную ситуацию. С группой Дятлова, которая решила для тренировки устроить холодную ночёвку на открытой части горы.



полная версия страницы