Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) (продолжение) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) (продолжение)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 221, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

АНК: Рогов Василий пишет: Хлипкий он только с виду. Несмотря на то, что с виду он тонкий, это очень крепкий ремешок. На таком хоть вешаться можно. Так уж и очень крепкий ? 2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia Видимо, вдвоем пытались повеситься.

Рогов Василий: АНК пишет: Так уж и очень крепкий ? 2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia Видимо, вдвоем пытались повеситься. Не уловил, ремень был оборван, когда фотик нашли на Золот? (да ведь, при усердии, все сломать и порвать можно ). (А, все, заметил ссылку).

АНК: kvn пишет: - Сугроб в метель образуется всегда за препятствием - это аксиома. Дружище, на фотографии подготовки места под палатку ветер вниз по склону. Вы считаете, что пока устанавливали палатку и переодевались, ветер поменял направление движения минимум на 90 град и успел намести столь большой сугроб выше палатки, что он, обвалившись, накрыл палатку с верхом ?

АНК: kvn пишет: - Про "туристическую майку из брезента на резинках" - Ваша песня? Арригенально! А-аа... Вы все про это. Сознаю свою вину, Меру, степень, глубину. И прошу меня направить На текущую войну.

АНК: Рогов Василий пишет: Не уловил, ремень был оборван, когда фотик нашли на Золот? (да ведь, при усердии, все сломать и порвать можно ). Нет, это фотоаппарат Слободина, который поисковики взяли из палатки.

kvn: АНК пишет: Дружище, на фотографии подготовки места под палатку ветер вниз по склону. - Да кто это Вам такое напел сказал? К тому же, что невозможного в перемене направления ветра в течение, скажем так, часа?

Рогов Василий: АНК пишет: Нет, это фотоаппарат Слободина, который поисковики взяли из палатки. Да-да, я уже прочел, просто не сразу заметил ссылку, спасибо. АНК пишет: Дружище, на фотографии подготовки места под палатку ветер вниз по склону. Вы считаете, что пока устанавливали палатку и переодевались, ветер поменял направление движения минимум на 90 град и успел намести столь большой сугроб выше палатки, что он, обвалившись, накрыл палатку с верхом ? Ну, насчет того, что снега нанести столько успело- не уверен, но, вообще-то, ветра в тех местах могут нередко довольно резко менять направление, по многочисленным свидетельствам.

Рогов Василий: kvn пишет: - Да кто это Вам такое напел сказал? Вход палатки в какую сторону был расположен?

kvn: Рогов Василий пишет: Вход палатки в какую сторону был расположен? - Пишут, что как бы "на юг", но это не важно, поскольку последующее поведение ветра от этого никак не зависело. К тому же у них и выбора-то особого не было - поперек отрога на склоне 18-20 град. четырехметровую палатку не поставить.

Рогов Василий: kvn пишет: - Пишут, что как бы "на юг", но это не важно, поскольку последующее поведение ветра от этого никак не зависело. К тому же у них и выбора-то особого не было - поперек отрога на склоне 18-20 град. четырехметровую палатку не поставить. Да, но, раз они поставили палатку на столь открытом месте, значит, выходит, что на момент установки палатки ветер был довольно умеренный? Иначе им было-бы проще до леса дойти.

АНК: kvn пишет: - Да кто это Вам такое напел сказал? К тому же, что невозможного в перемене направления ветра в течение, скажем так, часа? Ну так вроде этот вопрос много раз обсуждали. Обращали внимание на заснеженность одежды и рюкзаков идущих туристов. На то, что чертовски неудобно рыть яму в снегу лыжами и ногами, отбрасывая снег против ветра. На то, что именно ветер из-за отрога вынудил их установить палатку ниже гребня. В противном случае чего бы им не перевалить через гребень отрога и не установить палатку с обратной его стороны ? Да я уж и не упомню всех аргументов , которые приводились в подтверждение такому направлению ветра. Перемениться ветер , конечно , мог. Действительно, местные жители говорили о частых сменах направления ветра. И что, успел за час перемениться и намести за палаткой большой сугроб ? А потом этот сугроб взял и сполз на палатку ? А по какой причине ? Но допустим . Только есть одно противоречие. Палатка была врезана в склон таким образом, что передняя часть больше возвышалась на уровнем наста, нежели задняя. Соответственно снега должно было намести больше именно со стороны входа. И если уж он обвалился, то пострадала бы больше передняя часть, за которой намело бы больше снега . А на самом деле сильнее пострадала задняя ее часть, и именно там сорваны растяжки.

kvn: АНК пишет: Ну так вроде этот вопрос много раз обсуждали. Обращали внимание на заснеженность одежды и рюкзаков идущих туристов. На то, что чертовски неудобно рыть яму в снегу лыжами и ногами, отбрасывая снег против ветра. На то, что именно ветер из-за отрога вынудил их установить палатку ниже гребня... - Ну вот, Вы опять взялись кого-то пересказывать. Контрпродуктивно. Только есть одно противоречие. Палатка была врезана в склон таким образом, что передняя часть больше возвышалась на уровнем наста, нежели задняя. Соответственно снега должно было намести больше именно со стороны входа. - А вот это-то как раз не факты - ни первое, ни второе, ни, тем более, третье: - Кстати, а где здесь направление на юг?

АНК: kvn пишет: - А вот это-то как раз не факты - ни первое, ни второе, ни, тем более, третье: Не факты что ? kvn пишет: - Кстати, а где здесь направление на юг? С каких пор фотошоп стал предметом обсуждения а тем паче аргументом ? https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272363/view/596675?page=0 Если принять, что фото сделано в первой половине дня , то палатка ориентированна длинной осью юг-север со входом, обращенным на юг +- десяток градусов.

kvn: АНК пишет: Если принять, что фото сделано в первой половине дня , то палатка ориентированна длинной осью юг-север со входом, обращенным на юг +- десяток градусов. - Вы забыли уточнить три момента: 1) "первая половина дня" - это время от восхода до полудня? 2) "длинная ось палатки" - это такое что на приведенном Вами снимке? 3) "+- десяток градусов" - это к какому меридиану?

АНК: kvn пишет: 1) "первая половина дня" - это время от восхода до полудня? Первая половина дня" - это время от восхода до полудня. kvn пишет: 2) "длинная ось палатки" - это такое что на приведенном Вами снимке? "длинная ось палатки" это ось, проходящая вдоль длинных сторон палатки kvn пишет: 3) "+- десяток градусов" - это к какому меридиану? +- десяток градусов - это не к меридиану а к расположению оси палатки ( в данном случае не важно к какой) относительно сторон света. У вас есть основания не доверять Темпалову и Масленникову в вопросе ориентации палатки ?

kvn: АНК пишет: Первая половина дня" - это время от восхода до полудня. - Т.е. 12 часов - 8 часов = 4 часа. 360 град./4 часа = 90 град. Так? "длинная ось палатки" это ось, проходящая вдоль длинных сторон палатки +- десяток градусов - это не к меридиану а к расположению оси палатки ( в данном случае не важно к какой) относительно сторон света. - Их - эти длинные стороны - ещё надо найти, а не просто угадать. У вас есть основания не доверять Темпалову и Масленникову в вопросе ориентации палатки ? - Никаких. Все вопросы - к прокурорскому Иванову. Протокол допроса Масленникова 10 марта 1959 г., записан следователем: Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом. Протокол допроса Темпалова 18 апреля 1959 года, написан собственноручно: Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. - И - да, "вход был обращён в южную сторону" - это не направление, как таковое. Всего лишь сторона.

Сергей Ф: АНК пишет: А вот одеяла как раз были комком. Припадем к первоисточнику : Хорошо. Но это не меняет сути. Об идеальном порядке я не говорил, а лишь об относительном.АНК пишет: А не нужно было ничего стряхивать. Ну это как сказать. АНК пишет: В ветреную погоду сухой снег не оседает на скатах палатки Не считаю, что снег был сухой. Если сухой, то следы-столбики не образовались бы.АНК пишет: Дежурных назначали тогда, когда топили печку. В иных случаях не назначали. Вот как раз и был иной случай, стряхивать снег. АНК пишет: Ну и для стряхивания снега компас на руке и фотоаппарат как бы без надобности, нет ? Считаю, что это не помеха.АНК пишет: Бесполезное это дело , держать фотоаппарат в тепле а потом пытаться им пользоваться на холоде. Перепады температур, конденсация влаги, как следствие примерзание механизмов. Я не знаю, какой у вас опыт фотографирования в зимних походах. Именно, что резкие перепады температуры испортят механизм. Держать ф/а за пазухой, это не дать перемерзнуть пленке, и никаких перепадов температуры тут нет - достал ф/а сделал пару кадров и спрятал под верхнюю одежду. У моего ф/а ("Киев") механизм всегда хорошо работал, а вот перфорация у пленки бывало и рвалась от переохлаждения.АНК пишет: А защитная маска на Золотареве была тоже, чтоб не потерялась ? Ковбои например спят в шляпе, ханты не снимая лыж))) Ну это не существенно, по крайней мере для меня.АНК пишет: Штормовка лежала на дне палатки. На Золотареве была коричневая Хорошо, не под штормовкой, а под верхней одеждой. УД на 100% в голове не уложить.АНК пишет: И каким образом он может свидетельствовать, что устоявшая часть оказалась под снегом? Много форумчан почти хором твердят: почему, да почему они не взяли то, что было хотя бы у входа. Следует вывод, что не смогли взять из-за снежного завала, но не такого, что свалился на заднюю стойку и оборвал растяжки и сорвал (сломал) стойку.

Phantom the North: Сергей Ф пишет: Следует вывод, что не смогли взять из-за снежного завала Более чем странный вывод. Давайте про погоду, иначе придется топик прикрыть.

АНК: Сергей Ф пишет: Об идеальном порядке я не говорил, А он вообще может быть, идеальный порядок в туристической палатке, где на туриста приходится менее 1 м2 площади, у каждого по два пуда вещей с собой и внутри которой передвигаться можно лишь на четвереньках ? Интересно, как вы его себе представляете ? Сергей Ф пишет: ну это как сказать. А еще лучше посмотреть. Чтобы иметь представление, как ведет себя на ветру палатка. Приблизительно с 20 минуты. Сергей Ф пишет: Не считаю, что снег был сухой. Если сухой, то следы-столбики не образовались бы Абсолютно неверное утверждение. Следы столбики образуются при любой влажности снега. Другое дело, что не всегда на насте есть относительно рыхлый свеженаметенный или свежевыпавший снег. Мокрый снег равномерно налипал бы на одежду. А этого на фотографии не наблюдается. Есть немного лишь в складках одежды обычного снега, набитого туда ветром. Нет, воля ваша, вы можете предполагать все что угодно и трактовать как угодно. Резко менять погоду, направление ветра, температуру, интенсивность осадков по собственному усмотрению. Не возбраняется. Это называется креативное мышление. Сергей Ф пишет: Вот как раз и был иной случай, стряхивать снег. Хоть какие-нибудь будут подтверждения , что это был как раз тот случай ? Или это вы просто так решили ? Сергей Ф пишет: Считаю, что это не помеха. Фотоаппарат за пазухой или на шее и компас ? Ну, не знаю. Раз вы так считаете... А как вы вообще представляете процесс стряхивания снега снаружи ? Изнутри понятно как стряхнуть снег, а как это сделать снаружи ? Особенно со ската, который врезан в снежный склон ? Сергей Ф пишет: Я не знаю, какой у вас опыт фотографирования в зимних походах. В зимних походах никакого. В зимних условиях - достаточно большой. Снимал Сменой, Киевом-3 и Киевом-4, Зенитом ЕМ. При различных температурах. Никаких проблем с обрывом пленки не было ни разу. Как раз неопытные фотографы пытаются согревать фотоаппарат под одеждой и вынимать его только для сьемок. Это ошибка, так как фотокамера боится не низких температур а перепадов температур. От этого образуется конденсат и на движущихся механизмах, которые вследствии этого могут примерзнуть, и для пленки, которая может быть подпорчена влагой, попавшей на эмульсию. И пленка в вашем фотоаппарате как раз обрывалась от того, что конденсат в механизме обратной перемотки , на котором закрепляется кассета с пленкой , прихватывало морозом. Он не вращался, а вы пытались перевести кадр. Поэтому свои фотоаппараты при ночевках с печкой туристы хранили не в палатке, а снаружи в рюкзаках. И переносили не под одеждой , а в тех же рюкзаках. Сергей Ф пишет: Ковбои например спят в шляпе, ханты не снимая лыж))) А туристы не снимая масок, компасов и фотоаппаратов. Некоторые подкладывают фотоаппараты и фляги во время сна под голову. Это нормально. Сергей Ф пишет: Следует вывод, что не смогли взять из-за снежного завала, но не такого, что свалился на заднюю стойку и оборвал растяжки и сорвал (сломал) стойку. А какого ? И о какой стойке речь ?

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Следует вывод, что не смогли взять из-за снежного завала, но не такого, что свалился на заднюю стойку и оборвал растяжки и сорвал (сломал) стойку. Не смогли? А может, в силу неких причин, и не пытались?



полная версия страницы