Форум » Снег, освещенность, погода » Наблюдения А.Алексеенкова » Ответить

Наблюдения А.Алексеенкова

Shura: Сегодня утром вернулся из Екатеринбурга. Конференцию провели в один день, к тому же рабочий, поэтому кто-то не смог присутствовать. Всё было хорошо организовано. Время было ограниченно, поэтому призывали выступать тезисно (может оно и правильно, чтобы не растекаться мыслью...) На вопросы - ответы времени явно не хватало - ведущей приходилось сворачивать разговор. Всё мероприятие было отснято (помещение специально оборудовано всем необходимым), плюс многочисленные представители от разных СМИ со своей техникой. Так что вся информация будет доступна через какое-то время. На свой диктофон записал часть выступлений. Прослушаю, разделю на куски, выложу. Не знаю на сколько сумбурно и полно изложил свой подготовленный текст, поэтому предлагаю его вашему вниманию. По результатам зимних и летних экспедиций. 1) Место палатки установлено в настоящий момент очень точно: три автора (имена хорошо известны на форумах) независимо сошлись на пяточке размером 15-20 метров. Правильность определения подтверждают артефакты, найденные на месте в сентябре 2013 и августе 2015 года. На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба. При этом наблюдается некоторая особенность: прямая труба – кедр удивительным образом позиционирует МП. Кем, когда, с какой целью вбита труба на совершенно монотонном отроге – неизвестно. Наиболее точно, на мой взгляд, МП определено Харланом (способом обратной засечки, см. форум «Перевал»), так как микрорельеф этого места позволяет соотнести его с уступом, видимым над местом рытья ямы под палатку. При этом палатка устанавливается именно на камнях, наличие которых отмечает Карелин. А артефакты окажутся чуть выше, куда и переносили вещи при разборе палатки. 2) Особенности склона. Рельеф склона над палаткой промерен и зимой и летом. Крутизна снежного склона на месте палатки 17-18 градусов. Благодаря дующим с той или иной силой ветрам, на склоне отлагается плотный метелевой снег. Вследствие затока с запада более тёплого и влажного воздуха, часто наблюдается обледенение склона. Рыхлый снег (промят рюкзаками на уступе) накапливается на склоне только при слабом ветре (3-4 м/с) и снегопаде. Следует отметить, что в целом рельеф склона имеет S-образный характер и на кромке перегиба есть небольшой участок с большей крутизной (23-24 градуса). Однако, несмотря на это и преобладающие З и С-З ветра, не наблюдается даже намёков на образование надува/карниза – то есть потоки воздуха плавно огибают рельеф без возникновения завихрений/турбулентности. Не говоря уже о подгорном роторе. Характеристики склона ни коим образом не указывают на его лавиноопасность. Но дело в другом. Если даже предположить, что лавина была, то фактом является то, что из под неё выбрались все 9(!) человек. А, по мнению некоторых, при этом извлекли троих тяжело травмированных. Говорить после этого, что вещи были недоступны, и самым разумным было раздетыми, без ничего уходить в лес – это верх абсурда. Даже не разломавшуюся полуметровой толщины снежную доску, придавившую палатку, пара человек, воспользовавшись лыжами, ледорубом, палками, может разломать/раскидать за 10-15 минут. Проверено экспериментально, в том числе и на перевале. Это не титаническая работа. Не стоит отказывать ребятам в способности адекватно оценивать ситуацию. Состояние обнаруженной палатки – это результат её метелевого заноса за месяц. Аналогично занесло экспериментальную палатку за две (чуть меньше) недели (см. тему «Перевал в феврале 2014» на форуме «Перевал»). Пресловутый сугроб перед входом – всего лишь образование, надутое ветром в тени устоявшего торца. 3) Существуют такие представления: мол плутали/терялись – обессилили на спуске – замёрзли кто где. Плутали/терялись. На схеме Масленикова указано конкретное положение мест обнаружения и фонарика. Эти точки образуют траекторию (на склоне небольшую дугу) направленную/привязанную непосредственно к 4ПЛ. И фонарик, как промежуточная точка, не имеет сколь ни будь существенного отклонения в сторону. То есть нет никаких оснований предполагать какие-то блуждания/рысканье: ребята прямиком спустились в 4ПЛ. Что можно объяснить элементарным наличием видимости (а вовсе не жуткой снежной круговерти). Обессилили на спуске. Весь склон – плотный ветровой наст. Движение вниз по такому склону не требует особых усилий. По схеме и рисункам Масленикова видно, что безлесный клин вдавался вплоть до самого устья 1 ручья. То есть весь распадок продувался, вследствие чего по нему тоже был наст. О чём свидетельствуют фото – 59. Даже березняк продувался. О наличии наста непосредственно во время событий, говорят позы К-ой, С-на, Д-ва. – ни кто ни куда не провалился, Игорь так просто на поверхности (плоскости) лежит. Обессилить, спустившись по насту на полтора км (а для тройки и того меньше) – это необоснованное преувеличение трудности пути. Зина так очень прилично была одета. С ногами у неё вообще никаких проблем не было. Говорить при этом, что она замёрзла на спуске – не серьёзно. Даже если поверх наста аномально накопилось 20-30-50 см свежего снега, это слабо затруднит спуск. Тройка обессилила и замёрзла поднимаясь, уже после того, как в районе кедра были осуществлены какие-то действия. То есть прошло какое-то время, потрачены силы. И вот подъём уже требовал напряжения (особенно при встречном ветре). Об этом прямо говорит Сахнин в интервью Хельге: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках…В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх.» Поэтому и замёрзли там, до куда у каждого хватило сил дойти/доползти. В таком развитии совершенно понятно, почему хорошо одетая Зина преодолела самый большой путь вверх. 4) Места травмирования. Мне видятся два варианта. Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона (отсюда, в частности, прочные следы – столбики). Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин) – это просто каток на склоне. В ситуации ребят (неизвестный склон, ограниченная видимость, опасность растеряться) спускаться они могли, держась за руки. Навернуться, разогнаться на льду/отполированном ветром насте и дружно приложиться к выступающим камням с получением троих травмированных – реальный вариант (пример – Шаравин). В двух словах замечу, что транспортировка троих пострадавших от третьей гряды (считая фонарик свидетельством эксцесса) к кедру была вполне по силам ребятам. Второй вариант – падение с кедра с таким же плачевным результатом – трое травмированных. Замечу, что оба варианта стыкуются со словами Возрождённого о скорости, необходимой для получения описанных им травм. Попытки привязать травмирование к оврагу 4ПЛ, обрушению надува/пещеры в 1 ручье, склону панорамного холма – на мой взгляд, несостоятельны: внизу, куда падаешь, снега много, а с камнями проблема. Есть, конечно, третий вариант – криминал. Вариантов – масса. Любое объяснение – правильное – это ж криминал. Только вот сбоя в самостоятельном (собственными усилиями) развитии событий не наблюдается – всё достаточно гладко выстраивается без вмешательства посторонних. А вот скоротечность развязки и гибель всех говорит, на мой взгляд, о наличии какого-то усугубляющего ситуацию фактора, обусловленного произошедшим у палатки событием Х. Звучат мнения, что всё не так уж и быстро разрешилось (что 6-8 часов по СМЭ – не достоверная оценка). Это только увеличивает недоумение: чего же тогда хоть кто-нибудь не выжил при наличии костра и одежды, которой в итоге можно было воспользоваться для выживания??? 5) Место под кедром. Хочется коснуться особо. Понятно, что ребятам требовался костёр. И они развели его, как только достигли леса. Вроде всё нормально. Но только до тех пор, пока не начинаешь анализировать сложившуюся картину в деталях. Место под кедром Шаравин охарактеризовал как ветродуйное. На это указывает и наличие в 59 - ом прогалов растительности как до кедра (голый ЛБ 1 ручья, полуручей), так и за кедром в сторону 2 ручья (непосредственно примыкающая к кедру проплешина на подболоченном месте, даже сейчас не заросла – см. фото с квадрокоптера). Фото с девственной картиной обнаружения Юр также свидельствует – место продувалось. Если учесть, что многие считают, что на склоне была жуткая погода, то разведение костра на продуваемом месте вызывает недоумение. Или никакого сильного ветра во время событий не было и под кедром было тихо? Более того, при дефиците дров, ребята, похоже, совсем не обследовали на этот счёт ближайшую окрестность: в семи метрах валялся вывороченный ствол кедра, имеющийся на фото – 63 от Якименко. На него обратил внимание kvn на форуме «Перевал». Проигнорировать чудом оказавшийся в их распоряжении полуфабрикат нодьи – невозможно. Всё это говорит о том, что ребята не выбирали место, а оно было продиктовано какими-то неожиданными обстоятельствами. То есть они достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот. На мой взгляд, всё пошло не так, когда в результате нагрузки от экстренной эвакуации со склона и испытанного сильного стресса (в комплексе) у Люды возникли проблемы с сердцем (может и с дыханием). Здесь и сейчас потребовался костёр. Дальше всё развилось трагически… P.S. Все зимние экспедиции проведены совместно с Борзенковым. Алексеенков. **************************** Отрезано от Конфы-2016. PtN

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

Shura: Вот ещё один интересный кадр (март 2013): Рядом спокойно соседствуют столбик и вмятина. И ничего - снег и ветер так "договорились".

ЯНЕЖ: Shura пишет: Рядом спокойно соседствуют столбик и вмятина. И ничего - снег и ветер так "договорились". Хорошо бы " приподнять" кадр и понять на чем Shura пишет: "договорились".

Mouse: Shura пишет: Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона (отсюда, в частности, прочные следы – столбики). Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин) – это просто каток на склоне. Согласитесь , что если они прошли по насту , то подобные следы-столбики не образовались бы . Они шли по сырому , свежему снегу.

АНК: Shura пишет: Рядом спокойно соседствуют столбик и вмятина. И ничего - снег и ветер так "договорились". Столбик образовался на надутом снегу, вмятина на участке менее плотного наста. Shura пишет: Всё это говорит о том, что ребята не выбирали место, а оно было продиктовано какими-то неожиданными обстоятельствами. То есть они достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… что-то тут пошло не так, Тормознулись у кедра видимо потому, что под кедром было мало снега. Ну и сухие ветки под рукой. Ночь, темно, дальше по колено а может и больше снега. Да и тормознулись там скорее всего только несколько человек, которые туда дошли. А "неожиданные обстоятельства" начались , думаю, еще в палатке и сопровождали их до самого конца.



полная версия страницы