Форум » Снег, освещенность, погода » Наблюдения А.Алексеенкова » Ответить

Наблюдения А.Алексеенкова

Shura: Сегодня утром вернулся из Екатеринбурга. Конференцию провели в один день, к тому же рабочий, поэтому кто-то не смог присутствовать. Всё было хорошо организовано. Время было ограниченно, поэтому призывали выступать тезисно (может оно и правильно, чтобы не растекаться мыслью...) На вопросы - ответы времени явно не хватало - ведущей приходилось сворачивать разговор. Всё мероприятие было отснято (помещение специально оборудовано всем необходимым), плюс многочисленные представители от разных СМИ со своей техникой. Так что вся информация будет доступна через какое-то время. На свой диктофон записал часть выступлений. Прослушаю, разделю на куски, выложу. Не знаю на сколько сумбурно и полно изложил свой подготовленный текст, поэтому предлагаю его вашему вниманию. По результатам зимних и летних экспедиций. 1) Место палатки установлено в настоящий момент очень точно: три автора (имена хорошо известны на форумах) независимо сошлись на пяточке размером 15-20 метров. Правильность определения подтверждают артефакты, найденные на месте в сентябре 2013 и августе 2015 года. На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба. При этом наблюдается некоторая особенность: прямая труба – кедр удивительным образом позиционирует МП. Кем, когда, с какой целью вбита труба на совершенно монотонном отроге – неизвестно. Наиболее точно, на мой взгляд, МП определено Харланом (способом обратной засечки, см. форум «Перевал»), так как микрорельеф этого места позволяет соотнести его с уступом, видимым над местом рытья ямы под палатку. При этом палатка устанавливается именно на камнях, наличие которых отмечает Карелин. А артефакты окажутся чуть выше, куда и переносили вещи при разборе палатки. 2) Особенности склона. Рельеф склона над палаткой промерен и зимой и летом. Крутизна снежного склона на месте палатки 17-18 градусов. Благодаря дующим с той или иной силой ветрам, на склоне отлагается плотный метелевой снег. Вследствие затока с запада более тёплого и влажного воздуха, часто наблюдается обледенение склона. Рыхлый снег (промят рюкзаками на уступе) накапливается на склоне только при слабом ветре (3-4 м/с) и снегопаде. Следует отметить, что в целом рельеф склона имеет S-образный характер и на кромке перегиба есть небольшой участок с большей крутизной (23-24 градуса). Однако, несмотря на это и преобладающие З и С-З ветра, не наблюдается даже намёков на образование надува/карниза – то есть потоки воздуха плавно огибают рельеф без возникновения завихрений/турбулентности. Не говоря уже о подгорном роторе. Характеристики склона ни коим образом не указывают на его лавиноопасность. Но дело в другом. Если даже предположить, что лавина была, то фактом является то, что из под неё выбрались все 9(!) человек. А, по мнению некоторых, при этом извлекли троих тяжело травмированных. Говорить после этого, что вещи были недоступны, и самым разумным было раздетыми, без ничего уходить в лес – это верх абсурда. Даже не разломавшуюся полуметровой толщины снежную доску, придавившую палатку, пара человек, воспользовавшись лыжами, ледорубом, палками, может разломать/раскидать за 10-15 минут. Проверено экспериментально, в том числе и на перевале. Это не титаническая работа. Не стоит отказывать ребятам в способности адекватно оценивать ситуацию. Состояние обнаруженной палатки – это результат её метелевого заноса за месяц. Аналогично занесло экспериментальную палатку за две (чуть меньше) недели (см. тему «Перевал в феврале 2014» на форуме «Перевал»). Пресловутый сугроб перед входом – всего лишь образование, надутое ветром в тени устоявшего торца. 3) Существуют такие представления: мол плутали/терялись – обессилили на спуске – замёрзли кто где. Плутали/терялись. На схеме Масленикова указано конкретное положение мест обнаружения и фонарика. Эти точки образуют траекторию (на склоне небольшую дугу) направленную/привязанную непосредственно к 4ПЛ. И фонарик, как промежуточная точка, не имеет сколь ни будь существенного отклонения в сторону. То есть нет никаких оснований предполагать какие-то блуждания/рысканье: ребята прямиком спустились в 4ПЛ. Что можно объяснить элементарным наличием видимости (а вовсе не жуткой снежной круговерти). Обессилили на спуске. Весь склон – плотный ветровой наст. Движение вниз по такому склону не требует особых усилий. По схеме и рисункам Масленикова видно, что безлесный клин вдавался вплоть до самого устья 1 ручья. То есть весь распадок продувался, вследствие чего по нему тоже был наст. О чём свидетельствуют фото – 59. Даже березняк продувался. О наличии наста непосредственно во время событий, говорят позы К-ой, С-на, Д-ва. – ни кто ни куда не провалился, Игорь так просто на поверхности (плоскости) лежит. Обессилить, спустившись по насту на полтора км (а для тройки и того меньше) – это необоснованное преувеличение трудности пути. Зина так очень прилично была одета. С ногами у неё вообще никаких проблем не было. Говорить при этом, что она замёрзла на спуске – не серьёзно. Даже если поверх наста аномально накопилось 20-30-50 см свежего снега, это слабо затруднит спуск. Тройка обессилила и замёрзла поднимаясь, уже после того, как в районе кедра были осуществлены какие-то действия. То есть прошло какое-то время, потрачены силы. И вот подъём уже требовал напряжения (особенно при встречном ветре). Об этом прямо говорит Сахнин в интервью Хельге: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках…В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх.» Поэтому и замёрзли там, до куда у каждого хватило сил дойти/доползти. В таком развитии совершенно понятно, почему хорошо одетая Зина преодолела самый большой путь вверх. 4) Места травмирования. Мне видятся два варианта. Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона (отсюда, в частности, прочные следы – столбики). Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин) – это просто каток на склоне. В ситуации ребят (неизвестный склон, ограниченная видимость, опасность растеряться) спускаться они могли, держась за руки. Навернуться, разогнаться на льду/отполированном ветром насте и дружно приложиться к выступающим камням с получением троих травмированных – реальный вариант (пример – Шаравин). В двух словах замечу, что транспортировка троих пострадавших от третьей гряды (считая фонарик свидетельством эксцесса) к кедру была вполне по силам ребятам. Второй вариант – падение с кедра с таким же плачевным результатом – трое травмированных. Замечу, что оба варианта стыкуются со словами Возрождённого о скорости, необходимой для получения описанных им травм. Попытки привязать травмирование к оврагу 4ПЛ, обрушению надува/пещеры в 1 ручье, склону панорамного холма – на мой взгляд, несостоятельны: внизу, куда падаешь, снега много, а с камнями проблема. Есть, конечно, третий вариант – криминал. Вариантов – масса. Любое объяснение – правильное – это ж криминал. Только вот сбоя в самостоятельном (собственными усилиями) развитии событий не наблюдается – всё достаточно гладко выстраивается без вмешательства посторонних. А вот скоротечность развязки и гибель всех говорит, на мой взгляд, о наличии какого-то усугубляющего ситуацию фактора, обусловленного произошедшим у палатки событием Х. Звучат мнения, что всё не так уж и быстро разрешилось (что 6-8 часов по СМЭ – не достоверная оценка). Это только увеличивает недоумение: чего же тогда хоть кто-нибудь не выжил при наличии костра и одежды, которой в итоге можно было воспользоваться для выживания??? 5) Место под кедром. Хочется коснуться особо. Понятно, что ребятам требовался костёр. И они развели его, как только достигли леса. Вроде всё нормально. Но только до тех пор, пока не начинаешь анализировать сложившуюся картину в деталях. Место под кедром Шаравин охарактеризовал как ветродуйное. На это указывает и наличие в 59 - ом прогалов растительности как до кедра (голый ЛБ 1 ручья, полуручей), так и за кедром в сторону 2 ручья (непосредственно примыкающая к кедру проплешина на подболоченном месте, даже сейчас не заросла – см. фото с квадрокоптера). Фото с девственной картиной обнаружения Юр также свидельствует – место продувалось. Если учесть, что многие считают, что на склоне была жуткая погода, то разведение костра на продуваемом месте вызывает недоумение. Или никакого сильного ветра во время событий не было и под кедром было тихо? Более того, при дефиците дров, ребята, похоже, совсем не обследовали на этот счёт ближайшую окрестность: в семи метрах валялся вывороченный ствол кедра, имеющийся на фото – 63 от Якименко. На него обратил внимание kvn на форуме «Перевал». Проигнорировать чудом оказавшийся в их распоряжении полуфабрикат нодьи – невозможно. Всё это говорит о том, что ребята не выбирали место, а оно было продиктовано какими-то неожиданными обстоятельствами. То есть они достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот. На мой взгляд, всё пошло не так, когда в результате нагрузки от экстренной эвакуации со склона и испытанного сильного стресса (в комплексе) у Люды возникли проблемы с сердцем (может и с дыханием). Здесь и сейчас потребовался костёр. Дальше всё развилось трагически… P.S. Все зимние экспедиции проведены совместно с Борзенковым. Алексеенков. **************************** Отрезано от Конфы-2016. PtN

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

helga-O-V: Shura пишет: приложиться к выступающим камням с получением троих травмированных – реальный вариант (пример – Шаравин). вроде Шаравин - разогнавшись на лыжах приложился к дереву?

helga-O-V: Я как раз второй раз там был в конце апреля...Не знаю, я вот уже тоже думаю....нет, тут может такое стечение обстоятельств - может меня умышленно оттуда вывезли? Мы не пошли на перевал на поиски, потому что был дождик, гололёд был.Мы устроили себе днёвку. А мне в голову взбрело где-то после обеда пойти и попробовать покататься. Я поднялся немножко выше уровня леса, до перевала не дошёл и спустился вниз, ну там скатился. Катит хорошо, исключительно. В палатку пришёл, говорю: "Ребята, давайте пойдём на лыжах покатаемся?". Ну, ещё сбаламутил там несколько человек. Поднялись ещё чуть выше. Ну, я первый, конечно, по готовой-то лыжне. По готовой лыжне сильно разносит...и так разнесло...а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко, но я уже не мог управлять лыжами, уже всё слилось единой стеной...Но я почувствовал, что впереди там мелькают деревья, я тогда стал падать, так отклонился назад от лыж, но когда я упал назад, задницей об снег стукнулся, меня подняло в воздух, в воздухе перевернуло и головой вперёд я в берёзу, в дерево, воткнулся вот так вот поперёк лба... два зуба сломал, лёгкое сотрясение было. И меня оттуда, не дожидаясь нашей смены, меня оттуда на вертолёте вывезли в Ивдель, а потом лежал с сотрясением мозга 21 день в больнице. И вот, а после этого нас сменили и следующая смена как раз их в ручье нашла.

kvn: helga-O-V пишет: По готовой лыжне сильно разносит...и так разнесло...а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко, но я уже не мог управлять лыжами, уже всё слилось единой стеной...Но я почувствовал, что впереди там мелькают деревья, я тогда стал падать, так отклонился назад от лыж, но когда я упал назад, задницей об снег стукнулся, меня подняло в воздух, в воздухе перевернуло и головой вперёд я в берёзу, в дерево, воткнулся вот так вот поперёк лба... два зуба сломал, лёгкое сотрясение было. - Покататься в таком месте - это нормально:

helga-O-V: Суфи, иногода хочется вам напомнить, что вы в тех местах не были, от слова совсем. А я -была, хоть и летом, причём, именно в верховях Ауспии, возле знаменитой проплешины. И таки да, там довольно мощные сбросы Посмотрите летние снимки и прикиньте - скока там от границы леса, до речки.

Shura: helga-O-V пишет: цитата: в конце апреля...гололёд был. Если есть мнение, что в феврале не может быть обледеневшего склона, на котором можно разогнаться и без лыж, то можно вычеркнуть Шаравина, как не подходящий пример. Можно исключить все ссылки на воспоминания кого либо когда либо, на том основании, что они сомнительны/ошибочны/намерено искажают информацию. Я излагаю то, что, по результатам зимних визитов на перевал соответствует действительности. И мне абсолютно всё равно в этом плане, кто чего вспоминает, не это основа моего частного мнения. Соглашаюсь с теми воспоминаниями, которые согласуются с конкретикой/особенностями перевала. В частности, чтобы следы воспринять как оплавленные, на нужна ракета, увы, так чудит здесь природа.

kvn: helga-O-V пишет: А я -была, хоть и летом, причём, именно в верховях Ауспии, возле знаменитой проплешины. И таки да, там довольно мощные сбросы - Таки не сочтите за труд, Хаджи-Ханум, приведите - чисто для наглядности - картинку с просекой в лесу, по которой они катались; так, чтобы "... а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко...

helga-O-V: Shura пишет: Если есть мнение, что в феврале не может быть обледеневшего склона, на котором можно разогнаться и без лыж, то можно вычеркнуть Шаравина, как не подходящий пример. Шура, ну при чём тут Шаравин, раскатившийся в конце апреля, по льду после дождика?! Ну - разумнее тогда Григорьева что ли приводить, как-никак всё ж март... Или Сахнина того же. Собака там покалечилась на льду... Shura пишет: В частности, чтобы следы воспринять как оплавленные, на нужна ракета, увы, так чудит здесь природа. так-то да... Кстати про следы: М П точно отметил, что ближе к весне следы будут и поступать из оседающего снега (в лесу), а на склоне подтаивать (а ночью обледеневать, покрываясь ледяной глазурью.) Но, всякому процессу - своё время. Не февраль. В феврале - тока кружившая над склоном и пыхавшая жаром ракета...

helga-O-V: kvn пишет: Оффтоп: - Таки не сочтите за труд, Хаджи-Ханум, приведите - чисто для наглядности - картинку с просекой в лесу, по которой они катались; так, чтобы "... а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко... Возможно, я знаю о каком месте речь, это вверх по нашему ручью. Но долинки там нет, она появляется только в зоне кедрового леса. Вся кромка леса на юго-восточном склоне Х-Ч -ровная, без намёков на овраг, кроме самого оврага по которому Ауспия течёт

Shura: helga-O-V пишет: Шура, ну при чём тут Шаравин Так я и соглашаюсь: Шараван - сам по себе (вычиркиваем), а обледенение склона в феврале (например 2014-го) - само по себе, возможно. И без дождичка в четрерг апреле. helga-O-V пишет: Или Сахнина того же. Так при делах: Мощнейший наст: продуто до состояния льда. helga-O-V пишет: В феврале - тока кружившая над склоном и пыхавшая жаром ракета... Не знаю, не знаю, может и так. Одно другому не помеха.

helga-O-V: Шура, а вы не это место зимой снимали, только спустившись ниже?

helga-O-V: kvn пишет: Таки не сочтите за труд, Хаджи-Ханум, приведите - чисто для наглядности - картинку с просекой в лесу, по которой они катались; так, чтобы "... а там слив какой-то, кулуар в одном месте и деревья-то вроде бы по сторонам, не так близко... Сейчас там летом -так... Возможно по центру как раз та самая берёза.

Shura: helga-O-V пишет: Шура, а вы не это место зимой снимали, только спустившись ниже? Мне слабо идентифицировать это место.

Phantom the North: Shura пишет: Мне слабо идентифицировать это место Ну вот, а кто другой написал бы "Угу", и все дела

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ну вот, а кто другой написал бы "Угу", и все дела даж не знаю - радует или печалит сие обстоятельство Это примерно напротив проплешины, вот там к Ауспии - очень крутой и высокий сброс

Shura: helga-O-V пишет: Это примерно напротив проплешины, вот там к Ауспии - очень крутой и высокий сброс Это не место нашей съёмки оврага зимой. Наш снимок - это почти граница растительности, а вовсе не рядом с руслом Ауспии и не напротив проплешины. (Проплешина заметно выше (дальше) по Ауспии от места впадения северных притоков.) Вот же Володя примерно отметил на карте: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000263-000-60-0#008.002.001.001.002

helga-O-V: Shura пишет: Вот же Володя примерно отметил на карте: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000263-000-60-0#008.002.001.001.002 Это "умывальный" ручей лагеря Кунцевича? Ничего не понимаю, я по нему летом поднималась специально. Никаких кручь нигде не видела - чуть выше лагеря Кунца - всё ровно совсем, ну, естественно - склон...

kvn: helga-O-V пишет: Суфи, иногода хочется вам напомнить, что вы в тех местах не были, от слова совсем. А я -была, хоть и летом, причём, именно в верховях Ауспии, возле знаменитой проплешины. И таки да, там довольно мощные сбросы Посмотрите летние снимки и прикиньте - скока там от границы леса, до речки. Shura пишет: Это не место нашей съёмки оврага зимой. Наш снимок - это почти граница растительности, а вовсе не рядом с руслом Ауспии и не напротив проплешины. (Проплешина заметно выше (дальше) по Ауспии от места впадения северных притоков.) - Вот так, Хаджи-Ханум... Иногда хочется напомнить - Вам.

helga-O-V: kvn пишет: Оффтоп: - Вот так, Хаджи-Ханум... Иногда хочется напомнить - Вам. И что вы делаете когда вам хочется, суфи?

kvn: helga-O-V пишет: И что вы делаете когда вам хочется, суфи? - Когда хочется, лучшая практика - просчитать последствия совершения того, что хочется, и оценить риски. Некоторые думают, что если очень хочется, то можно даже тогда, когда нельзя , потом они убеждаются, что действительно нельзя, но часто бывает уже поздно. Вот Вам захотелось почесать "характерную проплешину", ан - оказалось нельзя и Вы уже "ничего не понимаю".

helga-O-V: kvn пишет: Оффтоп: - Когда хочется, лучшая практика - просчитать последствия совершения того, что хочется, и оценить риски. Некоторые думают, что если очень хочется, то можно даже тогда, когда нельзя , потом они убеждаются, что действительно нельзя, но часто бывает уже поздно. Ах, суфи! где же вы с такими умными словами были лет так двадцать семь назад... а так-то я подожду Шурин ответ..



полная версия страницы