Форум » Снег, освещенность, погода » Ответ и сейсмограмма из архива сейсмостанции «Свердловск» » Ответить

Ответ и сейсмограмма из архива сейсмостанции «Свердловск»

Luloka: Привожу цитату из письма, взятую по ссылке http://kometa-vozmezdie.ru/page,1,8,277-gruppa-dyatlova.html#comment (письмо в самом конце текста) ...На Ваш запрос от 19 марта 2013 г. сообщаю, что специалистами Геофизической службы РАН был проведен анализ сейсмограмм сейсмической станции «Свердловск» (SVE) за 1 и 2 февраля 1959 года. Нa станции в то время были установлены 2 типа сейсмо-метров: Голицына (СГ, длиннопериодный) и Харина (СХ, короткопериодный). Сейсмограммы для анализа были выбраны с учетом разницы местного времени и времени по Гринвичу, которое используется в сейсмологии (для Свердловска разница составляла +5 часов). На сейсмограммах прибора СГ с 00 час l февраля до 24 час 2 февраля 1959 г. (время по Гринвичу) записей сейсмических событий не обнаружено. При анализе сейсмограмм прибора СХ (EW) 2 февраля 1959 г. в 04 час. 07 мин. 54 сек. по Гринвичу (09 час. 07 мин. 54 сек. мест. вр.) отмечена запись сейсмического события, выраженная в цуге колебаний с периодом максимальной фазы Т=1.8 сек... Бывалые прокомментируют?

Ответов - 19

Буянов: Раз такой короткий период сейсмоудара - значит это какое-то очень местное колебание почвы. Какой-то небольшой локальный удар в неотдалённом месте, который мог быть вызван падением тяжёлого предмета, локальным взрывом, гидроударом и т.п. Может даже проездом рядом с сейсмометром тяжёлого автомобиля. Период соответствует частоте колебаний около "пол-герца" . Ясно, что по мере удаления от источника такое колебание быстро затухает в почве. О величине ускорения трудно судить - она не указана. Результаты явно неполные для более точных оценок.

Luloka: Буянов пишет: Раз такой короткий период сейсмоудара - значит это какое-то очень местное колебание почвы. Однако сейсмологи немного по другому трактовали сие событие: "Согласно нашей интерпретации эти колебания — начало записи удаленного глубокого землетрясения, произошедшего 2 февраля 1959 г. в районе моря Банда (Индонезия). В сейсмологическом бюллетене USGS (National Earthquake Information Center, U.S.A) опубликовано решение для этого землетрясения. Эпицентральное расстояние ∆ от станции «Свердловск» составляет ∆=82° (более 9100 км), а глубина очага — 150 км. На сейсмограмме выделены три явные фазы от указанного землетрясения — продольной волны P в 04:07:54, глубинной фазы sP в 04:08:54, двойной отраженной от ядра PP в 04:11:14."

vysota1096: Luloka пишет: Бывалые прокомментируют? Интересно. Теоретически это может быть фактор, запустивший аварию. Только за 500 км волна должна была еще больше ослабеть. Валери, ау!

Pepper: Luloka пишет: Однако сейсмологи немного по другому трактовали сие событие: Тогда уж приведите полный текст ответа, чтобы не запутывать читателей: Вот дословный ответ, который мы получили: Уважаемый Михаил Дмитриевич! На Ваш запрос от 19 марта 2013 г. сообщаю, что специалистами Геофизической службы РАН был проведен анализ сейсмограмм сейсмической станции «Свердловск» (SVE) за 1 и 2 февраля 1959 года. Нa станции в то время были установлены 2 типа сейсмо-метров: Голицына (СГ, длиннопериодный) и Харина (СХ, короткопериодный). Сейсмограммы для анализа были выбраны с учетом разницы местного времени и времени по Гринвичу, которое используется в сейсмологии (для Свердловска разница составляла +5 часов). На сейсмограммах прибора СГ с 00 час l февраля до 24 час 2 февраля 1959 г. (время по Гринвичу) записей сейсмических событий не обнаружено. При анализе сейсмограмм прибора СХ (EW) 2 февраля 1959 г. в 04 час. 07 мин. 54 сек. по Гринвичу (09 час. 07 мин. 54 сек. мест. вр.) отмечена запись сейсмического события, выраженная в цуге колебаний с периодом максимальной фазы Т=1.8 сек. Согласно нашей интерпретации эти колебания — начало записи удаленного глубокого землетрясения, произошедшего 2 февраля 1959 г. в районе моря Банда (Индонезия). В сейсмологическом бюллетене USGS (National Earthquake Information Center, U.S.A) опубликовано решение для этого землетрясения. Эпицентральное расстояние ∆ от станции «Свердловск» составляет ∆=82° (более 9100 км), а глубина очага — 150 км. На сейсмограмме выделены три явные фазы от указанного землетрясения — продольной волны P в 04:07:54, глубинной фазы sP в 04:08:54, двойной отраженной от ядра PP в 04:11:14. Таблица. Параметры землетрясения 2 февраля 1959 г. по данным центра NEIS (США) Время возникновения (час, мин, сек), глубина очага Координаты эпицентра Расчетное время первого вступления на станции SVE 2 февраля 1959 г. 0=03:56:12 h=150 км 6.5°S 126°E Tp=04:08:16 Записей других сейсмических событий на сейсмограммах СХ за 1 — 2 февраля 1959 г. не обнаружено. Электронная копия сканированной сейсмограммы прибора СХ за 1 — 2 февраля 1959 г. прилагается. Отметим, что станция «Свердловск» удалена от горы Холат-Сяхыл на 550 км. Директор ГС РАН Член – корреспондент РАН А.А. Маловичко Исп. Л.С. Чепкунас К этому ответу прилагалась и сейсмограмма самого взрыва

Luloka: Pepper пишет: Тогда уж приведите полный текст ответа, чтобы не запутывать читателей Извините конечно, но я дала ссылку на сайт и полагала, что читателям этого будет достаточно для распутывания.)

Pepper: Luloka пишет: Извините конечно, но я дала ссылку на сайт и полагала, что читателям этого будет достаточно для распутывания.) Да я не в упрек Вам - просто не всегда бывает удобно ходить по ссылкам, а в топике в результате оказались две разрозненные цитаты, по отдельности лишенные смысла. Их следует читать только вместе.

error: vysota1096 пишет: Интересно. Теоретически это может быть фактор, запустивший аварию. Какую?

vysota1096: error пишет: Какую? Группы Дятлова, естественно.

error: Может и вовсе не авария. Но старт топика интиресный

Pepper: vysota1096 пишет: Интересно. Теоретически это может быть фактор, запустивший аварию. Только за 500 км волна должна была еще больше ослабеть. А уж за 8600 км...

Валери: Могло ли на перевале случится землетрясение? Не знаю. Да и никто не знает. Не научились еще такие катастрофы предсказывать. Почему? Потому, что не понятен механизм возникновения. Но известно, что некоторые животные (птицы,рыбы) чувствуют приближение катастрофы. Следовательно... Впрочем, давайте сначала разберем вероятный механизм возникновения трясения земли. Все события происходят в литосфере Земли. Литосфера – это условно твердая оболочка нашего шарика. Отчего же «условно»?- удивятся неискушенные читатели. Оттого, что часть литосферы составляет земная кора. Это по ней мы ходим, в ней прокладываем туннели, роем колодцы и ведем прочую инженерную деятельность. Это ее пробурили на Кольском, что бы достать до т.н. границы Мохо (открытой, к слову аж в 1909 году хорватским геофизиком и сейсмологом Андреем Мохоровичичем). Земная кора состоит из блоков — литосферных плит. Которые и «плавают» по мантии. Мантия, в свою очередь, находится под границей Мохо. Про нее мы знаем только теоретически. Она нигде не выходит на дневную поверхность и пробуриться к ней не удалось. Жизнь мантии весьма активная. И процессы ее жизнедеятельности сильно влияют на земную кору и поверхность нашей планеты. Они (процессы), веселясь и булькая расплавленными породами, вызывают землетрясения, извержения вулканов и даже движения континентов. Последнее очень наглядно показано в научно – историческом сериале «Ледниковый период 4: Континентальный дрейф». Нас больше интересует вышеупомянутая граница Мохо. Ее еще называют Поверхностью Мохоровичича и она имеется по всему Земному шару на глубине от 5 до 70 км. Считается, что она представляет собой зеркальное отражение рельефа внешней поверхности и разделяет породы с разным химическим составом. Под океанами она выше, под континентальными равнинами — ниже. Ее почитают как нижнюю границу земной коры. Это в ней происходит резкое увеличение скоростей продольных и поперечных сейсмических волн . Значить эти волны могут идти как вертикально, так и горизонтально по земной поверхности, пока не потухнут естественным образом. Их скорость зависит от плотности вещества, через которые они проходят. Соответственно, какие то составляющие земной коры волны «глушат», а какие то ускоряют. Плотность самой границы Мохо тоже не однородна, и существенно колеблется . Стоп, стоп! Совсем забыла: Что это такое Сейсмические волны? Это колебания, которые распространяются в земле (внутри пород, из которых сложена земная кора и, следовательно, литосферные плиты, которые «гуляют» туда-сюда и могут быть одним из источников колебаний - сейсмических волн). Существуют и наземные источники: извержении вулканов, обвалы в карстовых полостях (там, где породы мягкие и легко размываются водой). Колебания могут производить и искусственные источники ( взрывы и др. деятельность человека) . И, конечно, причиной могут стать т.н. горные удары. продолжение чуть позже, извините

vysota1096: error пишет: Может и вовсе не авария. Наберите в поисковике Авария группы Дятлова. Pepper пишет: А уж за 8600 км... За 9600. Если за 9100 ощущалось, то и за 9600 могло. Но слабее. Валери пишет: продолжение чуть позже, извините Ждем.

mogar333: Занятно, что здесь подняли такую тему Я никоим образом не специалист в сейсмологии, но пару слов о сейсмических событиях сказать могу. В августе 1999 работал с гравиметром на профиле - проводилась гравиметрическая съемка на Южном Урале - и что такое - полдня просидел на одной точке - не мог сделать измерение и всё тут - блик маятника гравиметра плавно и необъяснимо "плавал" туда-сюда. Был трезвый, но мне особо не поверили... до сообщения по радио - землятресение в Турции, тысячи жертв. Потом еще был такой же случай - на этот раз я сразу сказал, ещё до сообщений в новостях - кого-то где-то сильно трясет. Землятресение в Китае, тысячи погибших... Вот у нас рядом с работой на щебеночном карьере взрывают - это я понимаю сейсмическое событие - всё здание трясется) А что касается перевала Дятлова, думаю, что при сильных порывах ветра микросейсмы, создаваемые корнями деревьев, куда значительнее, чем микросейсмы, "долетающие" из Индонезии...

Сергей Ф: mogar333 пишет: А что касается перевала Дятлова, думаю, что при сильных порывах ветра микросейсмы, создаваемые корнями деревьев, куда значительнее, чем микросейсмы, "долетающие" из Индонезии... Резонно, но с поправкой. Это смотря где (на каком расстоянии) находятся сейсмоприемники с регистраторами от источника колебаний. Если в Свердловске, то сейсмическую волну из Индонезии они зарегистрируют (зарегистрировали), а вот "микросейсму" от деревьев в районе ХЧ конечно же нет. Гравиметрической съемкой занимались, приятно встретить коллегу. А другими методами? - магнитометрия, электрометрия? У нас все было в одном "стакане" в том числе и сейсмика. Кстати, сейсмоприемники стали применять на границе (пока как проба и испытания). Слежу за этим как "бывший" пограничник (хотя бывших пограничников не бывает, как говорят в нашей семье пограничников). Так вот сейсмоприемники улавливают шаги людей или зверей, по этим сигналам в режиме реального времени определяется участок пограничной полосы откуда идут сигналы, подключаются другие технические средства и при определении человек это, зверь или дерево шумит делается решение на направление на этот участок тревожной группы для задержания нарушителя.

mogar333: Сергей Ф пишет: Резонно, но с поправкой. Это смотря где (на каком расстоянии) находятся сейсмоприемники с регистраторами от источника колебаний. Если в Свердловске, то сейсмическую волну из Индонезии они зарегистрируют (зарегистрировали), а вот "микросейсму" от деревьев в районе ХЧ конечно же нет. Гравиметрической съемкой занимались, приятно встретить коллегу. А другими методами? - магнитометрия, электрометрия? У нас все было в одном "стакане" в том числе и сейсмика. В том-то и дело, что речь, как я понял, шла о "воздействии" сейсмических волн на дятловцев. Мне тоже приятно встретить коллегу. Занимаюсь "рудной геофизикой" - сейчас, в основном, электроразведка МПП, ВП-СГ, ВП-ВЭЗ, магниторазведка. Гравику давно уже не делаем, рудная сейсмика, насколько я знаю, была только во времена СССР.

Сергей Ф: mogar333 пишет: Занимаюсь "рудной геофизикой" - сейчас, в основном, электроразведка МПП, ВП-СГ, ВП-ВЭЗ, магниторазведка. Гравику давно уже не делаем, рудная сейсмика, насколько я знаю, была только во времена СССР. Понятно, спасибо! У нас сейсморазведка была ориентирована на поиски структур, перспективных на нефть и газ. Но получилось так, что работал в промысловой геофизике.

Luloka: Мне очень интересны выкладки Валери, я понимаю, что она человек сведущий в данной теме, но хотелось бы конкретизировать вопросы, чтобы не расплываться по сейсмологии. Сразу предупреждаю, что я в ней осталась на уровне школьного курса по географии. Итак вопросы: 1.Возможно ли, что зафиксированное станцией колебание явилось результатом взрыва в районе установки палатки и какой мощности это должен был быть взрыв при данной сейсмограмме? 2.Почему, если исходить из интерпретации сейсмологов, землетрясение в Индонезии, произошедшее через минуту после фиксации в Свердловске колебания, не повлекло обнаружения последующих колебаний в этот день? Ну вопросы не только Валери, а всем кто может ответить) Спасибо.

Валери: Я тоже ни разу ни сейсмолог. Но геофизику изучала. Легче ответить на 2 вопрос: что бы понять, отчего не было обнаружено последующих колебаний в этот день, надо знать параметры землетрясение в Индонезии. Скорее всего оно быстро закончилось. 1) Сложно сказать. Тут практик нужен, а так рассчитать - данных не хватает. Но, на мой взгляд, эпицентр в районе палатки – маловероятен. Практически невозможно, из-за : «…глубинной фазы sP в 04:08:54, двойной отраженной от ядра PP в 04:11:14.». Все таки сейсмике понятно где эпицентр. На перевале не было обнаружено следов "большого бума". Вот, к примеру, Тунгусский взрыв: Записи сейсмических волн Тунгусского взрыва, согласно данным сейсмических бюллетеней, получены только на четырех действовавших в 1908 г. сейсмических станций: в Иркутске, Ташкенте, Тифлисе и в Йене. На станции Иркутск на горизонтальных сейсмографах Репсольда-Цёльнера с оптической регистрацией с периодом собственных колебаний порядка 22 сек. Сейсмографы практически не имели затухания. Декремент затухания составлял порядка 0,001. Отсутствием затухания объясняется большая, около 1 часа 30 минут, длительность записи сейсмических колебаний с периодом порядка 22 сек на станции Иркутск. Тротиловый эквивалент Тунгусского взрыва по воздушным волнам оценивается в 30—50 мегатонн. Но это все только теоретически. Считаю не правильным разбирать только один, отдельно взятый элемент версии.

КСВ: *PRIVAT*



полная версия страницы