Форум » Снег, освещенность, погода » А почему именно ночью? » Ответить

А почему именно ночью?

Sadernupspa: Форумчане, а почему все версии начинаются именно ночью? Какие именно факты в вашем разумении указывают именно на "НОЧНУЮ" версию происходящего. Разве Дятловцы не могли погибнуть в другое время суток?

Ответов - 158, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Odavid: Ros O'Mah пишет: Вы с удивлением обнаружите, что путь на Отортен Вот даже как? Т.е. Вы не умеете читать карты? Научитесь :) И с удивлением обнаружите, что по картам "по абсолютным прямым" не ходят - а нужны все эти карты для того, чтобы идти наиболее оптимальным и удобным путем.

Ros O'Mah: Odavid пишет: нужны все эти карты для того, чтобы идти наиболее оптимальным и удобным путем. То есть в карту Вам посмотреть таки лень. Посмoтрите как-нибудь, выберите время. "Наиболее оптимальный и удобный путь" именно по Ауспии. Поэтому дятловцы там и пошли. Они, как Вы верно заметили, не были глупыми. Odavid пишет: "по абсолютным прямым" Это Вы кого сейчас процитировали?

Sadernupspa: Отвлекаемся Господа. Данной темой Я хотел акцентировать внимание на том, что "дневное" развитие событий выглядит логичнее и с точки зрения одетости группы, и с точки зрения её поведения. Маршрут к гибели группы не имеет никакого отношения.

sergV: Sadernupspa пишет: Я хотел акцентировать внимание на том, что "дневное" развитие событий выглядит логичнее и с точки зрения одетости группы Дык у Вас получается, что днем группа дрыхла. Вместо того чтобы идти по маршруту.

Sadernupspa: sergV Дык у Вас получается, что днем группа дрыхла А почему обязательно дрыхла? Если возникла "вынужденная" задержка, по причине погодных или иных условий обязательно храпеть как сурки. Можно посидеть в палатке, накидать эскиз "вечерки" например. Вы что когда сидите на вокзале и ждете "задерживающийся" поезд сразу храпеть? Не думаю.

Odavid: sergV пишет: Дык у Вас получается, что днем группа дрыхла. Вообще, тут половина форума обсуждает - как группа целый световой день просидела "на лабазе", и только в оставшиеся два часа рванула на ХЧ.

Sadernupspa: Вообще, тут половина форума обсуждает - как группа целый световой день просидела "на лабазе" Только Я имею ввиду не этот день а следующий, после ночевки.

Odavid: Sadernupspa пишет: Только Я имею ввиду не этот день ну так и я написал по вопросу "вместо того, чтобы идти по маршруту" :) Один день просидели, второй...

Sadernupspa: Odavid Один день просидели, второй... Согласен на 150%

Odavid: Ros O'Mah пишет: "Наиболее оптимальный и удобный путь" именно по Ауспии. Понял. Вижу, что разговор по картам имеет смысл продолжать только после того, как Вы опишите этапы (начиная с устья Ауспии), как Вам хотелось бы, чтобы дятловцы шли через ХЧ на Отортен. Где им "оптимально" было бы, по вашему мнению, направление. И заодно, обоснуйте, чем таким "оптимальным" и "привлекательным" для дятловцев было штурмовать супротив метели, ветра и снега склоны гор.

Монти: Sadernupspa пишет: А почему обязательно дрыхла? Если возникла "вынужденная" задержка, по причине погодных или иных условий обязательно храпеть как сурки. Можно посидеть в палатке, накидать эскиз "вечерки" например. Вы что когда сидите на вокзале и ждете "задерживающийся" поезд сразу храпеть? Не думаю. Я бы на вечер "поставила" бы скорее..и может быть не такой уж поздний...да и то спасибо фонарикам.. если бы не они, то вообще не факт Название газеты может вовсе ничего не говорить о суточном времени её написании по идее...тогда же любая городская газета начиналась со слова "Вечерний 'N"...у ребят могли шаблоны сработать..

Ros O'Mah: Odavid пишет: Понял. Вижу, что разговор по картам имеет смысл продолжать только после того, как Вы опишите этапы (начиная с устья Ауспии), как Вам хотелось бы, чтобы дятловцы шли через ХЧ на Отортен. Я не сразу заметил Ваш ответ, поэтому отвечаю с запозданием. Ниже - фрагмент карты (самой первой карты в разделе "Карты" на этом форуме). На ней несколько линий. Черная - путь дятловцев по Лозьве от пос. Второй Северный до устья Ауспии. Синяя - путь по Ауспии от устья до истоков. Где-то на стыке черной и синей линии полузасыпанную лыжню видели несколько дней спустя охотники-манси. То, что дятловцы шли именно так, ясно из их дневников (можно, конечно, считать, что дневники подделаны, но это вряд ли). В конце синей линии зигзаг, это туристы пытались подняться на перевал, но были остановлены сильным ветром и спустились обратно к Ауспии. Насколько я понял, о форме этого зигзага нет единого мнения, но в данном случае это не имеет большого значения. Красные точки - так дятловцы собирались идти на Отортен "по верхам". И, наконец, зелёная линия - это Ваш вариант "почти "прямого" пути на Отортен по Лозьве". Да, не спорю, можно идти и так, но невооружённым глазом видно, что зелёная линия длиннее (Лозьва в верховьях делает большую петлю) И заодно, обоснуйте, чем таким "оптимальным" и "привлекательным" для дятловцев было штурмовать супротив метели, ветра и снега склоны гор. Об этом уже много раз писали на этом форуме - по насту, который не проваливается, идти легче, чем торить лыжню в рыхлом снегу метровой глубины. Да, наверху бывает ветер. Не без этого. Кстати, в любом варианте последний участок маршрута на Отортен проходит поверху, в безлесной зоне, никуда от этого не денешься. Надеюсь, я ответил на вопросы. p.s. Извиняюсь перед топикстартером за сообщение не по теме.

Pepper: Ros O'Mah пишет: Об этом уже много раз писали на этом форуме - по насту, который не проваливается, идти легче, чем торить лыжню в рыхлом снегу метровой глубины. Да, наверху бывает ветер. Не без этого. Кстати, в любом варианте последний участок маршрута на Отортен проходит поверху, в безлесной зоне, никуда от этого не денешься. И не будем забывать про лабаз, которого при "зеленом" варианте маршрута не было бы. А это существенное облегчение рюкзаков.

белый клык: Sadernupspa пишет: Форумчане, а почему все версии начинаются именно ночью? Если Вы обратите внимание на Уд, то найдете там данные по последним снимкам (время, когда группа ставит палатку) примерно около 17 часов. Поскольку группа в последний раз ела от 12(максимум) до 14.30 (минимум), а срок жизни им по СМЭ - 6-8 часов, то посчитайте, какое время суток у Вас получиться. Про ночь пишут, поскольку уже темно в это время.

глюк: Odavid пишет: Понял. Вижу, что разговор по картам имеет смысл продолжать только после того, как Вы опишите этапы (начиная с устья Ауспии), как Вам хотелось бы, чтобы дятловцы шли через ХЧ на Отортен. Где им "оптимально" было бы, по вашему мнению, направление. И заодно, обоснуйте, чем таким "оптимальным" и "привлекательным" для дятловцев было штурмовать супротив метели, ветра и снега склоны гор. Извините, а на каком основании Вы собираетесь оценивать, что лучше, что хуже??? Давно ли Вы там были, что бы разговор был предметным, а не просто ля-ля, тру-ля-ля... И вообще что Вы имеете за душой по такими понятиям как оптмальное планирование маршрутов и тактика лыжных походов? Пожалуйста на примерах: год, месяц, район, маршрут, категория... Только свое, а не чья-нибудь цитата из инета невпопад.

глюк: Ros O'Mah пишет: ...... Вы все правиьно пишете, только у Вас есть одни крупный недостаток. Вы рассматриваете один, совершенно автономный, кусок маршрута. Это в корне неправльно, потому что цель у них была другая. Их этот кусок интересовал, постольку - поскольку... Им нужен был весь маршрут. Посему у Вас пропал основной аргумент в данном разговоре. Им надо было идти дальше на юг, посему из верховий Ауспии им выгодно было делать радиалку на Отортен, а не тупо топать туда. Даже если путь по Лозьве был бы короче, более грамотно было бы сделать так, как они и сделали. Это те самые элементы планирования маршрута и тактики, про которые я писал Вашему оппоненту выше.

Sadernupspa: по последним снимкам (время, когда группа ставит палатку) примерно около 17 часов. Поскольку группа в последний раз ела от 12(максимум) до 14.30 (минимум), а срок жизни им по СМЭ - 6-8 часов, то посчитайте, какое время суток у Вас получиться Только Я имел ввиду не день установки палатки, а следующий

Emiliya: Sadernupspa пишет: Только Я имел ввиду не день установки палатки, а следующий Белый Клык Вам написала, что: белый клык пишет: а срок жизни им по СМЭ - 6-8 часов 6-8 часов от последнего приема пищи - получается до следующего дня они не дожили...

Sadernupspa: 6-8 часов от последнего приема пищи - получается до следующего дня они не дожили... Дак Я и пытаюсь донести что дожили, спокойно переночевали, пообедали но уже не поужинали. Только на следующий день, а не в день установки палатки.

Борода Лопатой: Sadernupspa пишет: дожили, спокойно переночевали, пообедалиПочему не шли по маршруту, на Отортен? Они собирались достойно встретить старость на ХЧ?



полная версия страницы