Форум » Снег, освещенность, погода » Фактор ветра в поведении группы » Ответить

Фактор ветра в поведении группы

Clinteastwood: Начал свое участие в жизни форума с версии-темы "соседей", в рамках обсуждения которой главная роль перешла к характеристикам ветра. Дискуссия о погодных условиях в 1959 г. еще идет, на ее завершение потребуется еще некоторое время. Так что попробую описать ход событий, исходя из предположения о сильном (около 30 м/сек) ветре. Именно сильный ветер мог привести к наносу снега на палатку до того, как сформировались условия для классической лавины-"доски". И затем раздуть-разметать сместившийся снег. Сильный ветер, частично сместив, частично разметав снег, в который была заглублена палатка, стал воздействовать на ее стенку со значительной силой. Так что если для давления на дятловцев внутри палатки не хватило снега, это давление мог создать ветер. Причем давление не равномерное, а прерывистое, обледеневшая стенка палатки могла хлопать. Такие хлопки могут привести к лопанию обледеневшей и ставшей хрупкой парусины. Также хлопки тяжелого полотнища опасны для находящихся рядом. Сильный и холодный ветер мог частично проникать сквозь незаглубленную поверхность стенки, морозя дятловцев. Сильный ветер создавал шум, затрудняющий голосовое общение в группе. Ветер мешал откапывать палатку, более того, делал откапывание бессмысленным (непридавленная палатка становилась большим плохо закрепленным парусом, который бы унесло со всеми вещами внутри). Закрепить палатку, чтобы она выдержала такой ветер, было группе не по силам - полотно слабое, веревки слабые, до твердого грунта надо докопаться, прикрепиться к нему нечем. Ветер вырывал у дятловцев вещи, когда они вышли из палатки и собрались неподалеку. Потом вещи оказались втоптаны в снег (видимо, ветер не разносил их, а прижимал к земле). Возможно, из-за рвущего все из рук ветра легкие вещи (одежду) вытаскивать особенно и не стали. А тяжелые (топоры и т.д.) оставили в качестве якорей. Ветер очень быстро создал на снегу, держащему след, мощную корку. Когда группа спускалась, следы отпечатывались. Когда тройка возвращалась, следов уже не было. Корка была также скользкой. Ветер нес ледяные кристаллы (ледяная метель), затрудняя видимость и травмируя глаза дятловцев (так, отмечены повреждения век). Первый шоковый удар метели по глазам, вероятно, произошел неподалеку от палатки, когда группа полностью вышла из ветровой тени. Из-за плохого зрения, в том числе, погибшие спускались шеренгой, стараясь держаться друг за друга. Также снижение зрения могло привести к тому, что сухой валежник поблизости от кедра не был использован в костре - валежник не заметили. Пока все. Буду благодарен за другие примеры, демонстрирующие роль фактора ветра в трагедии.

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Pepper: Clinteastwood пишет: Я представлял события так, что напор снега и ветра приходился на стенку (скат крыши), которая была противоположной, которая менее пострадала от ножей. Для ветра и снега это не имеет ровно никакого значения (когда мы говорим о заполнении палатки снегом за срок в три недели). Clinteastwood пишет: Что это могло быть за полотно - условно его можно назвать тентом/запасным брезентом и т.д. Понятно. Grissom пишет: "Его" - кого? Сравнительный анализ? Видите ли, на него есть копирайт, есть автор. Какие-то гнилые отмазки. Никакой копирайт не запрещает ни ссылаться на этот анализ, ни пересказывать его (при условии указания авторства). Анализ именно для того и делается.

Grissom: Pepper пишет: Анализ именно для того и делается. Мне таких полномочий никто не давал. Работа, если не ошибаюсь, еще не завершена.

Борода Лопатой: Grissom, Pepper По-моему, сапиенсам сат, как говорят наши друзья - латынцы? Пока не доказано обратное (а оно не доказано, ничем не подтверждено и никакой анализ приведён в доказательство быть не может), будем считать северный конёк палатки дятловцев не устоявшим, а таки поваленным. При обнаружении её Шаравиным и Слобцовым. Появится в свободном доступе нечто иное - посмотрим и обсудим. Там весь "анализ", м.б. выеденного яйца не стоит - кто знает? Столько уже всяких анализов проанализировано анализаторами...

Pepper: Борода Лопатой пишет: Пока не доказано обратное (а оно не доказано, ничем не подтверждено и никакой анализ приведён в доказательство быть не может), будем считать северный конёк палатки дятловцев не устоявшим, а таки поваленным. При обнаружении её Шаравиным и Слобцовым. Уговорили...

Grissom: Борода Лопатой пишет: Пока не доказано обратное Договорились.

Clinteastwood: Добавлю сюда тезис из другой ветки форума: http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-20-00000001-000-100-0 Следы (направление "палатка-кедр") сохранились там, где не было ветровой тени. Не совсем по теме (в данном случае ветер не фактор поведения группы, а фактор сохранности следов), но ничего.

Clinteastwood: Продолжу перенос эпизодов из темы про следы: В сообщении iz Komi №63 http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000026-000-280-0 говорится, что анализ следов на склоне показал, что никто из идущих не оглядывался (при движении тела во время оглядывания меняется распределение нагрузки на стопу). Никто не оглядывался - не поворачивал лицо навстречу ветру.

Clinteastwood: Clinteastwood пишет: Продолжая предположение о поиске тройки в складке местности. Опять же в теме о следах встретил предположение, что поиск мог быть направлен на собственную лыжню дятловцев.

Clinteastwood: Clinteastwood пишет: Что это могло быть за полотно... Некоторый аналог такого полотна - картон. Например, картоном дятловцы накрыли яму-лабаз.

Ветер: Clinteastwood пишет: Некоторый аналог такого полотна - картон. Например, картоном дятловцы накрыли яму-лабаз. Точно рядом с дятловцами что-то упало, что-то из картона, которым они вовсю пользовались...

Clinteastwood: Про накрытие ямы-лабаза картоном я прочитал на этом же форуме. Прочел протокол осмотра лабаза. Яма была не накрыта, а обложена картоном.

Ветер: Clinteastwood пишет: Про накрытие ямы-лабаза картоном я прочитал на этом же форуме. Прочел протокол осмотра лабаза. Яма была не накрыта, а обложена картоном. Я знаю. Только вот до сих пор все гадают, откуда там взялся этот картон. Поскольку ни Юдин, ни другие туристы того времени не помнят, чтобы кто-нибудь носил с собой картон в поход. Да и нынешние туристы, вроде, картон с собой не носят.

Clinteastwood: Никаких подробностей об этом картоне нигде нет? Больше всего меня интересует, как его складывали при переноске.

Ветер: Clinteastwood пишет: Больше всего меня интересует, как его складывали при переноске. Вот-вот. Clinteastwood пишет: Никаких подробностей об этом картоне нигде нет? Картон упоминается только в описании лабаза.

sergV: Ну были обсуждения этого картона где то здесь на форуме. Надо искать. Возможно это что то типа банального ватмана, названного почему то картоном. Либо дятловцы надыбали его где то на выходе из цивилизации. Задача изолировать продукты понятна и вопросов не вызывает. Я бы тоже так сделал , если нету лишнего мешка.

Ветер: sergV пишет: Возможно это что то типа банального ватмана, названного почему то картоном Ну, не скажите...Ватман в походе банальным никак не выглядит. sergV пишет: Либо дятловцы надыбали его где то на выходе из цивилизации. И куда запихнули? В перегруженные рюкзаки? А после ухода Юдина рюкзаки были перегружены. sergV пишет: Задача изолировать продукты понятна и вопросов не вызывает. Безусловно. Особенно сахарный песок, его обязательно надо было изолировать получше.

sergV: Ветер пишет: Безусловно. Особенно сахарный песок, его обязательно надо было изолировать получше. Непонятна Ваша ирония. Мешка для продуктов нет. Куда складывать? Просто покидать всё в снежную яму и засыпать снегом?

Борода Лопатой: Ветер, sergV, Clinteastwood Вы уверены, что обсуждение картона/ватмана имеет отношение к Фактору ветра в поведении группы?

sergV: Борода Лопатой пишет: Вы уверены, что обсуждение картона/ватмана имеет отношение к Фактору ветра в поведении группы? Вряд ли. Но куда только кривая обсуждения не вывезет?

Clinteastwood: Также палатка могла попасть в турбулентность: http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-20-1 Владимир Сидоров постоянный участник Сообщение: 846 "Я считаю единственным правдоподобным объяснением покидания палатки сильное и неожиданное ухудшение самочувствия туристов из-за попадания места палатки в т.н. дорожку Кармана (ударение на первом слоге)- турбулентный след, возникающий за аэродинамическим препятствием при сильном ветре. Аэродинамическим препятствием являлись останцы на вершине Холатчхля. Палатка попала в след вследствие присущего навалу холодного фронта изменения направления ветра, в результате чего линия движения дорожки Кармана от останцев в какой-то момент настигла палатки."



полная версия страницы