Форум » Снег, освещенность, погода » Фактор ветра в поведении группы » Ответить

Фактор ветра в поведении группы

Clinteastwood: Начал свое участие в жизни форума с версии-темы "соседей", в рамках обсуждения которой главная роль перешла к характеристикам ветра. Дискуссия о погодных условиях в 1959 г. еще идет, на ее завершение потребуется еще некоторое время. Так что попробую описать ход событий, исходя из предположения о сильном (около 30 м/сек) ветре. Именно сильный ветер мог привести к наносу снега на палатку до того, как сформировались условия для классической лавины-"доски". И затем раздуть-разметать сместившийся снег. Сильный ветер, частично сместив, частично разметав снег, в который была заглублена палатка, стал воздействовать на ее стенку со значительной силой. Так что если для давления на дятловцев внутри палатки не хватило снега, это давление мог создать ветер. Причем давление не равномерное, а прерывистое, обледеневшая стенка палатки могла хлопать. Такие хлопки могут привести к лопанию обледеневшей и ставшей хрупкой парусины. Также хлопки тяжелого полотнища опасны для находящихся рядом. Сильный и холодный ветер мог частично проникать сквозь незаглубленную поверхность стенки, морозя дятловцев. Сильный ветер создавал шум, затрудняющий голосовое общение в группе. Ветер мешал откапывать палатку, более того, делал откапывание бессмысленным (непридавленная палатка становилась большим плохо закрепленным парусом, который бы унесло со всеми вещами внутри). Закрепить палатку, чтобы она выдержала такой ветер, было группе не по силам - полотно слабое, веревки слабые, до твердого грунта надо докопаться, прикрепиться к нему нечем. Ветер вырывал у дятловцев вещи, когда они вышли из палатки и собрались неподалеку. Потом вещи оказались втоптаны в снег (видимо, ветер не разносил их, а прижимал к земле). Возможно, из-за рвущего все из рук ветра легкие вещи (одежду) вытаскивать особенно и не стали. А тяжелые (топоры и т.д.) оставили в качестве якорей. Ветер очень быстро создал на снегу, держащему след, мощную корку. Когда группа спускалась, следы отпечатывались. Когда тройка возвращалась, следов уже не было. Корка была также скользкой. Ветер нес ледяные кристаллы (ледяная метель), затрудняя видимость и травмируя глаза дятловцев (так, отмечены повреждения век). Первый шоковый удар метели по глазам, вероятно, произошел неподалеку от палатки, когда группа полностью вышла из ветровой тени. Из-за плохого зрения, в том числе, погибшие спускались шеренгой, стараясь держаться друг за друга. Также снижение зрения могло привести к тому, что сухой валежник поблизости от кедра не был использован в костре - валежник не заметили. Пока все. Буду благодарен за другие примеры, демонстрирующие роль фактора ветра в трагедии.

Ответов - 114, стр: 1 2 3 4 5 6 All

sergV: Clinteastwood пишет: Буду благодарен за другие примеры, демонстрирующие роль фактора ветра в трагедии. Важно, что при ветре, тем более сильном, замерзание происходит гораздо быстрее.

Ветер: Clinteastwood пишет: Ветер вырывал у дятловцев вещи, когда они вышли из палатки и собрались неподалеку. Возможно, именно ветер оторвал куски разрезанной палатки.

Pepper: Ветер пишет: Возможно, именно ветер оторвал куски разрезанной палатки. Невозможно. Если бы разрезанная палатка оставалась в состоянии, доступном ветру, то ее разорвало бы в клочья, а то, что от нее осталось бы - набило снегом, как подушку перьями. Положение и состояние палатки на момент обнаружения свидетельствует, что с момента разрезания и до момента обнаружения она не подвергалась воздействию ветра, за исключением переднего конька над входом.

Clinteastwood: Пока у меня предположение, что оторвали кусок сами дятловцы. Планируя создать новое убежище, они не могли найти материала лучше (пол палатки был недоступен). Поэтому и одеяла не стали брать. Чтобы взять с собой одеяло, нужно его сложить-скатать, перевязать-перетянуть, закрепить на теле. И надо брать все одеяла, учитывая их размеры. Куда кусок делся, однозначных предположений не имею. Либо был вырван ветром из рук несущих и унесен вниз, куда и поспешили дятловцы. Либо был унесен вправо, в складку местности, по которой потом поднимались (искали потерянный кусок, разделив область поиска на три равные зоны?) Колмогорова, Слободин и Дятлов. Эта складка хорошо видна на фото из темы http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000035-000-0-0, стр. 1, фото с подписью "Взято из Продолжения 1 к Дополнению "еще одной версии Волкера". Отправлено Wolker: 29.09.11 17:12. http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000105-000-10001-0-1317474218". Можно предположить, что кусок несли двое, идущих отдельно от остальной группы (кусок не был упакован, и полотнище, развеваясь на ветру, мешало сближению с остальной группой). Также под воздействием ветра носильщики брезента значительно отклонялись от прямой. Воссоединение двоих с остальной группой могло быть признаком того, что брезента у них уже не стало. Либо кусок брезента был дятловцами использован, но мало чем помог, а поисковики его не нашли/не распознали.

Ветер: Pepper пишет: Невозможно. Если бы разрезанная палатка оставалась в состоянии, доступном ветру, то ее разорвало бы в клочья, а то, что от нее осталось бы - набило снегом, как подушку перьями. Pepper, возможно, что это уже сто раз обсуждалось, но я сейчас рассматриваю две возможности: 1. Палатка упала полностью и выбирались из упавшей, а потом подняли вход. 2. Кто-то порезал боковину стоящей палатки и ушёл, а заднюю часть палатки специально завалили и присыпали снегом, как раз для того, чтобы её не разорвало в клочья и не набило снегом.

Grissom: Ветер пишет: потом подняли вход Вход не поднимали. Видно по фото, что к передней стойке не притрагивались. Ветер пишет: заднюю часть палатки специально завалили и присыпали снегом Северный конек тоже устоял.

Clinteastwood: Продолжая предположение о поиске тройки в складке местности. Дятлов взял на себя самую нижнюю зону, куда вероятность сноса брезента ветром была наибольшей.

Pepper: Clinteastwood пишет: Пока у меня предположение, что оторвали кусок сами дятловцы. Такое действие со стороны дятловцев было бы вполне логичным. Но, увы - не соответствует состоянию палатки на момент обнаружения, зафиксированному в УД. См. выше мой ответ April

Pepper: Grissom пишет: Северный конек тоже устоял. Кто об этом сказал - Слобцов или Шаравин?

Pepper: Ветер пишет: Pepper, возможно, что это уже сто раз обсуждалось, но я сейчас рассматриваю две возможности: 1. Палатка упала полностью и выбирались из упавшей, а потом подняли вход. 2. Кто-то порезал боковину стоящей палатки и ушёл, а заднюю часть палатки специально завалили и присыпали снегом, как раз для того, чтобы её не разорвало в клочья и не набило снегом. Это непринципиально в данном случае. Ни в первом, ни во втором варианте ветер не мог оторвать кусок ткани.

Clinteastwood: Pepper пишет: Пока у меня предположение, что оторвали кусок сами дятловцы. Такое действие со стороны дятловцев было бы вполне логичным. Но, увы - не соответствует состоянию палатки на момент обнаружения, зафиксированному в УД. Я говорю о куске, который на Фото №1 в УД (http://yablor.ru/blogs/strashnaya-zagadka-gibeli-gruppi-dyatlova/2515774, на здешнем форуме не нашел) обозначен как "отсутствующие лоскуты ткани".

Grissom: Pepper пишет: Кто об этом сказал - Слобцов или Шаравин? Об этом рассказали палатка и сравнительный анализ протоколов допроса. Но вы не берите в голову, для вас все равно ничего интересного

Pepper: Clinteastwood пишет: Я говорю о куске, который Я это прекрасно понимаю. И выше объяснил, почему это невозможно.

Pepper: Grissom пишет: сравнительный анализ протоколов допроса. Ну так я и спросил Вас: чьего допроса - Слобцова или Шаравина? Цитату приведите, пожалуйста, где это написано в протоколах. Но вы не берите в голову, для вас все равно ничего интересного Не судите по себе.

Grissom: Pepper пишет: Слобцова или Шаравина? А я вам ответила: сравнительный анализ И речь не только о Слобцове и Шаравине. Предупредила же, не берите в голову.

Clinteastwood: Pepper пишет: Я говорю о куске, который Я это прекрасно понимаю. И выше объяснил, почему это невозможно. Я так и не понял Вашего объяснения. На момент обнаружения все было под снегом. Впрочем, кусок не такой уж и большой, чтобы иметь существенное значение. Я ошибся. Если дятловцы и взяли с собой какое-то полотно, рассчитывая сделать новое убежище, то это был не кусок из стенки.

Pepper: Grissom пишет: А я вам ответила: цитата: сравнительный анализ Вот его и приведите, а не виляйте. Grissom пишет: И речь не только о Слобцове и Шаравине. Неужели кто-то еще видел нетронутую палатку? До того, как был сделан известный снимок неразобранной палатки? Grissom пишет: Предупредила же, не берите в голову. Когда мне потребуется Ваш совет, я непременно Вам об этом сообщу. Договорились? А сейчас, пожалуйста, просто ответьте на вопрос.

Pepper: Clinteastwood пишет: Я так и не понял Вашего объяснения. На момент обнаружения все было под снегом. Но Вы в курсе, что когда приступили к осмотру палатки, то внутри нее (то есть - под лежащей крышей, когда сгребли с крыши снег и подняли ее) снега было обнаружено немного? Если бы в крыше недоставало большого куска, то палатку всю забило бы снегом изнутри. Я ошибся. Если дятловцы и взяли с собой какое-то полотно, рассчитывая сделать новое убежище, то это был не кусок из стенки. А из чего?

Grissom: Pepper пишет: Вот его и приведите "Его" - кого? Сравнительный анализ? Видите ли, на него есть копирайт, есть автор. Если действительно заинтересованы, найдете.

Clinteastwood: Pepper пишет: Но Вы в курсе, что когда приступили к осмотру палатки, то внутри нее (то есть - под лежащей крышей, когда сгребли с крыши снег и подняли ее) снега было обнаружено немного? Если бы в крыше недоставало большого куска, то палатку всю забило бы снегом изнутри. Я представлял события так, что напор снега и ветра приходился на стенку (скат крыши), которая была противоположной, которая менее пострадала от ножей. Что это могло быть за полотно - условно его можно назвать тентом/запасным брезентом и т.д. То, что в парусном флоте называется запасным парусом. Естественно, искать его описание в списке обнаруженных вещей бесполезно. А списка вещей, которые группа имела в начале похода, я не нашел.



полная версия страницы