Форум » Снег, освещенность, погода » Освещенность ночью 1/2 февраля » Ответить

Освещенность ночью 1/2 февраля

serge15: Отрезано от темы "Взгляд на событие в общем и целом": http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000034-000-20-0-1287600684 Helga, Вы писали в уже закрытой ветке этой темы: [quote]Проверено: ночью на снегу привыкшие к темноте глаза видят вполне прилично. Метель, снег, сильный ветер и прочее - это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ [/quote] СЕгодня по адресу этому вот я нашёл Ваши же пояснения на эту тему полуторолетней давности. helga-O-V пишет: [quote]Цитата: Helga от 27 Февраль 2009, 13:41:49 как вам там сквозь тьму новолуния без фонарей виделось окружающее пространство? Окружающее пространство виделось не так уж и плохо. Сказывалась близость большого города. Например: замаскированный Друидд на расстоянии 15 метров терялся из виду, но его выдавал темный рюкзак.В прошлом году в пригороде Сысерти в новолуние мне в лесу однозначно приходилось идти с фонарем, т. к. тропу было не видно вообще. Но деревья на фоне снега видны всегда, любой ночью. 1 Почему ты думаешь, что Сказывалась близость большого города? 1. Город Екатеринбург дает очень сильную подсветку неба. Небо отражает немалую толику этой иллюминации. Собственно, отражающее небо и является осветителем местности, где мы были. 2 В прошлом году в пригороде Сысерти в новолуние мне в лесу однозначно приходилось идти с фонарем, т. к. тропу было не видно вообще... Это ты на ОТКРЫТОМ месте бродил, или в лесу? 2. Тропу в НОВОлуние мне было не видно в лесу. Тут следует учитывать, что Сысерть тоже дает подсветку, хоть и намного слабее Екатеринбурга. На открытой местности увидеть тропу помогала именно подсветка города. 3 На сколько примерно видно: палатку следы в снегу? деревья -в плане дровишки для костра? Если размахнуться -то высокое, отдельно-стоящее дерево, сосну например? 3. Палатка, если она темная, то может быть заметна как темное пятно, если не сильно загораживают деревья, но довольно хорошо на открытой местности вблизи (до 100 м) и плохо - вдали (100-300 м). На расстоянии более 300 м на открытой местности в новолуние разглядеть можно только значительные массивы (большая скала, перелесок, крупный дом). Деревья - имел ввиду стоящие стволы. Топром не промазал бы, если бы возникла необходимость срубить дерево. « Последнее редактирование: 27 Февраль 2009, 15:46:27 от Artysta343 [/quote] Из этой цитаты я понимаю, что совсем не факт, что на склоне, ночью, без подсветки города и луны реально было различать следы. Т.е. пойти назад по следам в тёмное время суток либо было невозможно либо было вызвано крайним отчаянием, т.к. на трезвую голову выглядело скорее самоубйством. Поясните кажущиеся несоответствия, если не трудно.

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Позвольте предположить, что моя практика ночных путешествий более широкая, чем Ваша. Просто Вам везло с погодой в ночных походах. Мериться походами, их количеством, не хочется.

Shura: Сергей Ф пишет: Или по Вашему чего я не видел и не знаю - этого не может быть? Я поделился тем, что видел и знаю. Вы можете игнорировать "мою" практику и анализировать события базируясь на своей практике - "ничего не видно".

Mirny: Был один раз в Печоро-Илычском заповеднике (это километров 100 южнее Троицко-Печорска), как раз зимой, в январе, на кордонах Полой и Шайтановка. По-моему, это был 1999 или 2000-й год. Кстатати, Отортен оттуда километров 120 на СВ. Леса там - в основном сосняки. Ну чисто подмосковная мещера. Так вот, по опыту, если звезд нет, луны не видно, в редколесье молодых сосенок на краю болотин ни зги не видно ночью, часов до 4-5 утра. Т.е. не видишь веток - наткнуться можно. Я не знаю, что там происходило на склоне, но в лесу (редколесье) при тех погодных условиях должно было быть точно тоже, что наблюдал и я - темень. А ребята, которые рассуждают, что зимой все нормально видно, скорее всего принимают во внимание свой последний опыт. А какой он, этот опыт? Да такой же как у меня: вылазки по выходным в лес рядом с большим городом. Отсюда и засветка, и видно все более-менее.

Сергей Ф: Mirny пишет: Я не знаю, что там происходило на склоне, но в лесу (редколесье) при тех погодных условиях должно было быть точно тоже, что наблюдал и я - темень. А ребята, которые рассуждают, что зимой все нормально видно, скорее всего принимают во внимание свой последний опыт. А какой он, этот опыт? Да такой же как у меня: вылазки по выходным в лес рядом с большим городом. Отсюда и засветка, и видно все более-менее. Вот и я о том же уже который день.

Parf: Mirny пишет: рядом с большим городом. Отсюда и засветка, и видно все более-менее. Или за облаками все-таки была Луна.

Буянов: Знаете, коллеги, мне вот подумалось вот так: "возможные пределы освещённости шире возможных пределов мнений". Потому самое верное мнение состоит в том, что видимость может быть от 0 и до тех процентов, которыми располагает Ваше зрение по отшению к 100% - ному. А спор, если он "честный" ведётся - в пределах личных восприятий, личного опыта и "личного мнения". Которые у всех разные... Поэтому и выводы разные. А сравнение их ничего особенного не даёт.

Элис Купер: По следам видно: люди не идут так при нулевой видимости, как шла группа- не топтались на месте, не поворачивали в сторону, не падали (по крайней мере, там, где следы были видны отчётливо), не теряли друг друга. А вот внизу уже картина другая.

Сергей Ф: Элис Купер пишет: По следам видно: люди не идут так при нулевой видимости, как шла группа- не топтались на месте, не поворачивали в сторону, не падали (по крайней мере, там, где следы были видны отчётливо), не теряли друг друга. А вот внизу уже картина другая. Когда был фонарик, да. Он остался на камнях. А потом и следов не обнаружили.

Mirny: Сергей Ф пишет: По следам видно: люди не идут так при нулевой видимости, как шла группа- не топтались на месте, не поворачивали в сторону, не падали (по крайней мере, там, где следы были видны отчётливо), не теряли друг друга. Этого мы не знаем. То, что Вы описываете, документально никто не зафиксировал. Все, чем мы располагаем, - это количество следов и обувка. Так что по этим свидетельствам судить об освещенности нельзя.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Просто Вам везло с погодой в ночных походах. Что значит повезло с погодой? Повезти может один раз. Я говорю на опыте многих десятков ночных переходов, сотен пройденных километров. Кстати, даже если ночь лунная, луна высоко в небе висит далеко не всю ночь. В полнолуние, например, она в зените только в полночь, а после захода солнца пока выйдет, да пока взойдет... Mirny пишет: А ребята, которые рассуждают, что зимой все нормально видно, скорее всего принимают во внимание свой последний опыт. А какой он, этот опыт? Да такой же как у меня: вылазки по выходным в лес рядом с большим городом. Отсюда и засветка, и видно все более-менее. Да какой последний опыт! Сейчас и проблемы такой нет - налобники со светодиодами у каждого. Катайся на лыжах хоть всю ночь напролет. Я, прежде всего, имею ввиду свой опыт давнишних походов и по отдаленным районам, тот же Урал, Кольский.

Илья Смирнов: Элис Купер пишет: По следам видно: люди не идут так при нулевой видимости, как шла группа- не топтались на месте, не поворачивали в сторону, не падали (по крайней мере, там, где следы были видны отчётливо), не теряли друг друга. Совершенно верно. Прошли по оптимальному маршруту и нашли единственный в округе кедр, то есть единственное место, где хоть как то можно было развести костер. Сергей Ф пишет: Когда был фонарик, да. Он остался на камнях. Если ты светишь фонариком, его нельзя потерять. Потерять, незаметно для себя, можно только если фонарик не нужен, и был убран в карман. Это вообще отдельная тема. Из того немногого, что дятловцы вынесли из палатки - два фонаря, и оба профуканы после того, как они из палатки выбрались.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: По следам видно: люди не идут так при нулевой видимости, как шла группа- не топтались на месте, не поворачивали в сторону, не падали (по крайней мере, там, где следы были видны отчётливо), не теряли друг друга. Совершенно верно. Прошли по оптимальному маршруту и нашли единственный в округе кедр, то есть единственное место, где хоть как то можно было развести костер. Но они же шли поначалу с фонариком, шли вниз по прямой и вышли к кедру, никуда не виляли. Не рос бы там этот кедр на пути, не вышли бы к нему..Илья Смирнов пишет: Если ты светишь фонариком, его нельзя потерять. Потерять, незаметно для себя, можно только если фонарик не нужен, и был убран в карман. Не пойму ход Ваших мыслей. Фонарик мог выпасть из рук и сломаться, погаснуть и провалиться в снег, не нашли. Вполне реально, случались такие моменты и в моем опыте.Илья Смирнов пишет: Я говорю на опыте многих десятков ночных переходов, сотен пройденных километров. Вот это как раз и смущает, многие десятки ночных переходы. А днем то что делали??

Parf: Илья Смирнов пишет: даже если ночь лунная, луна высоко в небе висит далеко не всю ночь. Верхний слой облаков Луна освещает одинаково с любой высоты. Не обязательно для этого ей быть высоко.

Илья Смирнов: Сергей Ф пишет: Не пойму ход Ваших мыслей. Фонарик мог выпасть из рук и сломаться, погаснуть и провалиться в снег, не нашли. Вполне реально, случались такие моменты и в моем опыте. Какие моменты? Уронить мелкий предмет в глубокий снег и не найти - легко. Но фонарик - горит. Горящий фонарик найти в снегу не проблема. По Вашей версии, его (горящий) не просто уронили в глубокий мягкий снег, но при этом он еще и погас (с чего бы это - в мягком снегу), и при этом его искали, но найти не смогли. А фонарик это не пятак, вещь не мелкая. Вот сунуть ненужный фонарик в карман, и по ходу обронить - запросто. Если точного места падения не знаешь - не найти никогда. Да и фонариков профукали два. Один - на верху, у палатки. Он даже не зажженный был. Вот где действительно была абсолютная темнота, так это в палатке. Когда они из нее выбирались, фонарики были вещью первой необходимости. Из палатки они выбрались именно с тем минимумом вещей, которые были им необходимы, чтобы из нее выбраться - два фонарика и нож. Как только они выбрались на свет, фонарики стали не нужны. Их погасили и безалаберно потеряли. Сергей Ф пишет: цитата: Я говорю на опыте многих десятков ночных переходов, сотен пройденных километров. Вот это как раз и смущает, многие десятки ночных переходы. А днем то что делали?? Ну, например, поход в декабре в Хибины. Продолжительность светового дня - 3 часа, Средняя продолжительность ходового дня - 11 часов, максимальная - 18.

Илья Смирнов: Parf пишет: Верхний слой облаков Луна освещает одинаково с любой высоты. Не обязательно для этого ей быть высоко. Это не совсем так, но я не об этом. Если даже и не новолуние, совсем не значит, что луна висит всю ночь в небе. Например завтра (09.12.2013) начало 2-й четверти (от луны - растущая половинка). В Москве: Восход-заход солнца: 9.47-16.57. Восход-заход луны: 13.28-0.17. То есть, вроде бы луна не маленькая, но большую часть ночи на небе ее нет.

Yorgen: Илья Смирнов пишет: Вот где действительно была абсолютная темнота, так это в палатке. Когда они из нее выбирались, фонарики были вещью первой необходимости. Из палатки они выбрались именно с тем минимумом вещей, которые были им необходимы, чтобы из нее выбраться - два фонарика и нож. Как только они выбрались на свет, фонарики стали не нужны. Хороший аргумент в пользу удовлетворительной освещенности в момент аварии. Маленькое уточнение: фонариками они пользовались еще до того как начали выбираться из палатки. Установив палатку в сгущающихся сумерках туристы были вынуждены включить фонари как только забрались в палатку - чтобы устраиваться на ночлег освещение нужно. Далее: "2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения" обнаружены в лабазе (см. протокол осмотра лабаза). Ничего подобного среди вещей, обнаруженных в палатке не описано. Значит палатку освещали именно фонариками. И фонарик обнаруженный на палатке выключенным действительно наводит на мысль, что раз его выключили из палатки выбравшись то снаружи было достаточно света.

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Уронить мелкий предмет в глубокий снег и не найти - легко. Но фонарик - горит. Горящий фонарик найти в снегу не проблема. Не соглашусь. Фонарик нашли на каменной гряде, значит вероятнее всего он ударился о камень и погас, да еще и зарылся в снег. Вполне реальная ситуация. Нигде я не писал, что горящий фонарик зарылся в снег, это Ваши домыслы.. Yorgen пишет: Хороший аргумент в пользу удовлетворительной освещенности в момент аварии. Тогда почему они шли с фонариком шеренгой вниз? Это хороший аргумент, что было очень темно.

Aлена19: Yorgen пишет: Установив палатку в сгущающихся сумерках туристы были вынуждены включить фонари как только забрались в палатку - чтобы устраиваться на ночлег освещение нужно. А сколько времени живут батарейки? Напомните пжлста, запасные батарейки у них в палатке были? Илья Смирнов пишет: Если ты светишь фонариком, его нельзя потерять. Потерять, незаметно для себя, можно только если фонарик не нужен, Фонарик можно было потерять, если у него батарейки уже садились и он еле горел. Илья Смирнов пишет: Вот где действительно была абсолютная темнота, так это в палатке. и около палатки наверно тоже. А вообще реально было потерять палатку, отойдя шагов на пять от нее? Yorgen пишет: И фонарик обнаруженный на палатке выключенным действительно наводит на мысль, что раз его выключили из палатки выбравшись то снаружи было достаточно света. Его могли выключить из экономии, другой горел. А уходя забыли на палатке (потому что не горел).

Элис Купер: Сергей Ф пишет: Тогда почему они шли с фонариком шеренгой вниз? Это хороший аргумент, что было очень темно. Если было темно, зачем было оставлять на палатке фонарик? И так по кругу...

Сергей Ф: Илья Смирнов пишет: Ну, например, поход в декабре в Хибины. Продолжительность светового дня - 3 часа, Средняя продолжительность ходового дня - 11 часов, максимальная - 18. То есть грубо говоря в 7 утра выходите на маршрут и в 19 часов встаете на бивак. Ну этот период же не ночь. Солнце еще находится недалеко от горизонта. Естественно будет светло. Речь то идет о ночи а не о вечере и утре. Согласны?? Элис Купер пишет: Если было темно, зачем было оставлять на палатке фонарик? И так по кругу... Вы уверены, что группа сознательно оставила фонарик на скате палатки на снегу или в снегу? Хороший аргумент Алены про экономию батарейки.



полная версия страницы