Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Yorgen: kvn пишет: к 24 апреля Моня считал, что и лежал С-н раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. И часы он "видел" - на правой руке... А теперь самое время вернуться к интерпретации факта, точнее к интерпретатору. Еще полтора-два года назад я пытался обратить внимание форумского сообщества на явные расхождения между словесным описанием Аксельрода и фото тела Слободина, а также на заметную эмоциональность его повествования. Не хочу ничего сказать плохого про Аксельрода, хочу только отметить, что на момент "обнаружения" им "шапочки на макушке" эмоции в нем еще не улеглись. Кому как, а мне эмоции думать мешают. helga-O-V , вы говорили о доказательствах. Наверное пора открыть топик "Шапочка Слободина" в которой консолидировать все аргументы и окончательно заклеймить эту ветроостанавливающую шапочку как метеорологический миф шаманского типа. Вкратце еще раз: 1. последняя запись в дневнике группы содержит упоминание сильного ветра. 2. фото подъема на ХЧ и рытья ямы свидетельствуют о присутствии сильного ветра, можно только вести спор о его количественной оценке (м/с). 3. в соответствии с метеоданными на рубеже или вблизи рубежа суток 1 и 2 февраля через ХЧ должен был пройти холодный фронт, сопровождающийся усилением ветра ( не окончательным и бесповоротным! - временным). Кстати про "замри фронт". Не являюсь спецом в метеорологии. Про стоячие антициклоны слышал, а про остановившиеся циклоны нет. Я не прав? 4. свидетели указывают на необыкновенно сильные ветра в первых числах февраля. 5. есть основания считать, что положение шапочки в момент обнаружения тела Слободина, зафиксированное на фото, не соответствует ее первоначальному положению когда он был еще жив и дееспособен. 6. сила ветра в момент отхода от палатки могла сильно отличаться от ветра в момент смерти Слободина на склоне. По-моему гроб для шапочки готов.

kvn: Yorgen пишет: 6. сила ветра в момент отхода от палатки могла сильно отличаться от ветра в момент смерти Слободина на склоне. По-моему гроб для шапочки готов. - За время, отведенное им экспертом и следователем на дожитие, не только сила, но и направление, что - в свою очередь и принципиальным образом - гроб для много чего.

Yorgen: kvn пишет: в свою очередь и принципиальным образом - гроб для много чего Возможно, но это много надо обсудить. Да и подождать надо, пусть люди выскажутся.

helga-O-V: Yorgen пишет: Наверное пора открыть топик "Шапочка Слободина" в которой консолидировать все аргументы и окончательно заклеймить эту ветроостанавливающую шапочку как метеорологический миф шаманского типа. Вы, как и остальные не ответили на простой вопрос: Если бы пресловутая шапочка не была, как вы выразились -ветроостанавливающей, если б это я "в конспирологичексом угаре", взялась доказывать, что поисковики, для какой-то инсценировочно-конспирологической цели, стащили с головы полуоткопанного трупа шапочку, а затем кое-как нахлобучили её обратно вы бы все поддержали меня в этом ? Yorgen пишет: Вкратце еще раз: 1. последняя запись в дневнике группы содержит упоминание сильного ветра. 2. фото подъема на ХЧ и рытья ямы свидетельствуют о присутствии сильного ветра, можно только вести спор о его количественной оценке (м/с). 3. в соответствии с метеоданными на рубеже или вблизи рубежа суток 1 и 2 февраля через ХЧ должен был пройти холодный фронт, сопровождающийся усилением ветра ( не окончательным и бесповоротным! - временным). Кстати про "замри фронт". Не являюсь спецом в метеорологии. Про стоячие антициклоны слышал, а про остановившиеся циклоны нет. Я не прав? 4. свидетели указывают на необыкновенно сильные ветра в первых числах февраля. Ваще-е-е.... Yorgen, для повышения квалификации и расширения кругозора - предлагаю вам совершить хадж. Не настолько это бесполезная штука, скажу я по прочтении ваших аргументов.

Yorgen: helga-O-V пишет: Вы, как и остальные не ответили на простой вопрос: Если бы пресловутая шапочка не была, как вы выразились -ветроостанавливающей, если б это я "в конспирологичексом угаре", взялась доказывать, что поисковики, для какой-то инсценировочно-конспирологической цели, стащили с головы полуоткопанного трупа шапочку, а затем кое-как нахлобучили её обратно вы бы все поддержали меня в этом ? helga-O-V , где вы видели, чтобы я отстаивал эту точку зрения? Я ее не исключаю, но более правдоподобным мне кажется вариант со смещение шапочки на затылок при падении Слободина лицом в снег и последующих движениях головой в бессознательном состоянии. На эту мысль наводит "козырек" на шапочке. Решающий же фактор это время - за несколько часов от покидания палатки до гибели группы сила ветра могла сильно изменится, а значит не важно в каком положении шапочка - она в нем оказалась значительно позже того момента, когда группа ушла от палатки. Мы не знаем, может Слободин уходя от палатки ее до носа натянул, а позже, когда ветер утих, вернул ее в привычное положение. helga-O-V пишет: Ваще-е-е.... Yorgen, для повышения квалификации и расширения кругозора - предлагаю вам совершить хадж. Не настолько это бесполезная штука, скажу я по прочтении ваших аргументов. Я это понимаю так: возразить решительно нечего. Это по существу вопроса. Теперь о влиянии хаджа на психику. Вы на полном серьезе считаете, что совершив хадж я перестану верить дневниковым записям и показаниям свидетелей о ветре? Или может перестану видеть на упомянутых фото поднятые капюшоны и ветрозащитные маски?

helga-O-V: Yorgen пишет: Я это понимаю так: возразить решительно нечего. Это по существу вопроса. Теперь о влиянии хаджа на психику. Вы на полном серьезе считаете, что совершив хадж я перестану верить дневниковым записям и показаниям свидетелей о ветре? Или может перестану видеть на упомянутых фото поднятые капюшоны и ветрозащитные маски? Нет. Вы поймёте простую вещь, о ней говорит Шура на первой минуте. https://yadi.sk/i/6vxX6f1aeRg5F Если Саша КАН поможет найти видео с его первой экспы с ночёвкой, там есть чётенькие кадры, как в его ясное утро прилетает непогода. А ещё смешней то, что Саша ночевал при ясной погоде, а в лагере был дождик. Поймёте, что дневниковые записи, относящиеся к другому числу говорят о погоде именно на то число, тема "необыкновенно сильных ветров" - тоже ничего не скажет о конкретной погоде в конкретный момент. И т д! Поймите, мы говорим о погоде в момент покидания палатки и спуска, в момент разжигания костра, в момент гибели Рустема. А не через час-два-три до или после этого!

Phantom the North: helga-O-V пишет: мы говорим о погоде в момент покидания палатки и спуска, в момент разжигания костра, в момент гибели Рустема. А не через час-два-три до или после этого! О погоде "в момент" тем более нельзя сказать наверняка, только предположить с большей или меньшей степенью достоверности. Оставим пока в покое шапку, рассмотрим костер. Ответственно заявляю, что его можно развести в любых условиях (ну если это не безвоздушное пространство или дно океана например), были бы дрова и спички (огниво, зажигалка и т.д.) Вот вы предлагаете коллеге совершить хадж. Летом-то какой в этом смысл, кроме сакрального? Хотите, немного расскажу, как я сам приходил к некоторым выводам? Впрочем, даже если не хотите... Белиберду в ЖэПэ тридцатилетней давности даже упоминать не хочется, так что первое более-менее системное знакомство с ДТ состоялось по прочтении Р-ского СИПС (да-да, увы мне). Как бы то ни было, детали, выписки из УД, фото и мн.др. там присутствовали, а беллетристику я игнорировал. Мало того, чтоб ненароком не попасть под очарование какой-либо версии, долгое время не читал более ни одной, разве что рецензии и критику на них. Делал выводы, сопоставлял, комбинировал, искал простые объяснения непонятным на первый взгляд вещам. Многое отдал, как говорится, на откуп профессионалам (например, объяснение природы ОШ, цвет лиц, отсутствие глазниц и языка и т.д.) и попросту не заморачивался, коль это не противоречит моей версии (сюда на форум я пришел с уже готовой в первом приближении). Ну так вот, костер, изложу вкратце свои тогдашние выводы (причем одно следует из другого, обо всем писать конечно не буду). Допустим, ветра нет (ваша ТЗ), но я вам прямо скажу - костер в том месте был экспромтом, делать там бивуак они не собирались ранее и потом тоже. Володя (kvn) еще когда обратил внимание на приличный выворотень буквально в полутора десятках шагов от костровища. Если бы они собирались там расположиться надолго - был бы смысл обследовать уж такие-то ближайшие окрестности и устраиваться у этого самого выворотня, верно? Но тогда я еще не знал про выворотень и вывод о "внеплановом" костре под кедром сделал по другим признакам, как косвенным, так и вполне очевидным. Так почему же понадобилось столь спешно разводить костер именно на этом месте? Самое главное, там были дрова (сам кедр) и мало снега. И цейтнот (дикая спешка с обдиранием кожи и рваньем штанов). А почему цейтнот? Потому что у кого-то из группы дела пошли совсем скверно. У кого? Вероятно, у Л.Д. и у Золо. А сами-то Юры почему замерзли "возле костра"? Кто снял одежду? Резонно предположить, что они промокли, перебираясь через овраг и там оступившись/провалившись. Одежду сняли сами, чтоб хоть немного подсушить. Да и не были они "возле костра" постоянно, т.к. именно они лазали на кедр и рубили лапник. В общем, принцип понятен? Одно вытекает из другого и цепляется за третье, только шапкой и/или костром наличие/отсутствие ветра обосновывать не стоит. Но - это здесь все так упрощенно и схематично, а на самом деле пришлось рисовать (как курица лапой) динамическую систему, с различными элементами-компонентами, графами, проецировать на ось времени (без этого никак), где-то даже и упрощать. Вот, кстати, по поводу вашего "кому-то достаточно иметь теорию". Не так. Теория должна объяснять имеющиеся факты, а факты, в свою очередь, должны иметь по возможности простое толкование в рамках теории. Как вам сепулька?

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ну так вот, костер Phantom the North пишет: Вот вы предлагаете коллеге совершить хадж. Летом-то какой в этом смысл, кроме сакрального? Когда человек будет стоять у кедра, то первое, что ему бросится в глаза, это то, что подножье кедра с корнями - похоже на печь: с трёх сторон новорожденный костёр будет надёжно прикрыт от ЛЮБОГО ветра. Даже слабенького. К кедру пришли люди, с уже озябшими, как минимум, руками, и им, самое главное, успеть костёр РАЗЖЕЧЬ, пока пальцы хоть как-то работают. Гарантировано быстро разжечь, а не маяться с задуванием пламени ветром! Это просто ни к чему в вышеописанной обстановке - разжег "в норке", практически под стволом, в корнях и потом двигай "костерок на ветерок", если надо. И только в ситуации, когда ветра нет или практически нет - людям всё равно на каком месте разложить костёр и они не будут его разводить в этом естественном укрытии Вот что я хочу донести до собеседников, когда говорю о костре. Как вы можете видеть -всё это ни в какой степени не затрагивает (не рушит) ни одну версию, ну, кроме ураганного ветра.

kvn: helga-O-V пишет: Когда человек будет стоять у кедра, то первое, что ему бросится в глаза, это то, что подножье кедра с корнями - похоже на печь: с трёх сторон новорожденный костёр будет надёжно прикрыт от ЛЮБОГО ветра. Даже слабенького. - Ну, да. Только полвека спустя и об летнюю пору... Да Б-г с ней, печка - так печка. Тогда самое время предположить, что они по наитию так и поступили - развели огонь в корнях и лишь потом двинули его, чтобы освободить место у ствола. Предположив, попытаться обосновать. Или опровергнуть. Или, попав впросак, признать, что значение имеет только сам факт наличия костра, а не наши соображения о том, как они его разводили.

helga-O-V: kvn пишет: Или, попав впросак, признать, что значение имеет только сам факт наличия костра, а не наши соображения о том, как они его разводили. Видному перетахарю вполне можно не обращать внимание на то, где разводили костёр.

kvn: helga-O-V пишет: Видному перетахарю вполне можно не обращать внимание на то, где разводили костёр. - Где разводили - неизвестно никому, а значит и обращать внимание неначто. Известно лишь место, где он горел и угас:

Yorgen: helga-O-V пишет: Нет. Вы поймёте простую вещь, о ней говорит Шура на первой минуте. Сделайте пожалуйста краткий пересказ, не могу понять, что он там говорит, видимо какие-то технические проблемы с яндексдиском.

kvn: Yorgen пишет: Сделайте пожалуйста краткий пересказ, не могу понять, что он там говорит, видимо какие-то технические проблемы с яндексдиском. - Никаких проблем, дословно - первые 82 секунды:… И очень хорошая, и очень долгая. И очень плохая, и очень долгая. И очень плохая – и коротко. И хорошая… на несколько часов. Поэтому,.. (встрял кто-то, кажется, KUK: "Сашенька, ты дай свою флэшечку – я её вставлю)… ... в районе Нового года, после Нового года там, допустим, стоял месяц отличной погоды… Значит, в том году там месяц стояла шикарная погода – температура, там, от минус пятидесяти, там, до минус тридцати пяти – сорока пяти, так сказать, это фиксировано... То есть, это месяц антициклон, который там лежал, <?> и никуда не смещался. Соответственно, была отличная погода – всё было совершенно тихо, как будто вообще… Вот…

Yorgen: helga-O-V пишет: Если Саша КАН поможет найти видео с его первой экспы с ночёвкой, там есть чётенькие кадры, как в его ясное утро прилетает непогода. А ещё смешней то, что Саша ночевал при ясной погоде, а в лагере был дождик. И что? helga-O-V пишет: Поймёте, что дневниковые записи, относящиеся к другому числу говорят о погоде именно на то число, тема "необыкновенно сильных ветров" - тоже ничего не скажет о конкретной погоде в конкретный момент. Дневниковые записи за другое число в купе с фото подъема на ХЧ и рытья ямы приведены, что бы показать процесс в динамике - ветер там уже был более чем за сутки до трагедии. Метеоданные не дают никаких предпосылок для его стихания - только к усилению при прохождении холодного фронта. Свидетельские показания - общая иллюстрация, свидетельствующая, что первые дни февраля безветрием не отличались. Это так сложно понять? helga-O-V пишет: Поймите, мы говорим о погоде в момент покидания палатки и спуска, в момент разжигания костра, в момент гибели Рустема. А не через час-два-три до или после этого! Шокирующее заявление. А кто говорил про час-два-три после? helga-O-V , вы с кем разговариваете?

helga-O-V: Погода на перевале бывает : и очень хорошая и очень долго И очень плохая и очень долго И очень плохая и - коротко, и очень хорошая и - на несколько часов. От себя добавлю, что смену погод очень наглядно можно просто визуально наблюдать на перевале: как с Х-Ч скатывается туча с приличной скоростью и заканчивается благость. Поэтому все слова о том, что было где-то в скольких-то километрах, через столько-то часов... они ничего не скажут о том, что происходило на перевале в конкретный час Х. Об этом можно судить только по следам ситуации, и вот тут появляются аргументы не в пользу ветра шапочка, костёр и т д Какие аргументы в пользу ветра, кроме слишком широкозахватных 1. последняя запись в дневнике группы содержит упоминание сильного ветра. 2. фото подъема на ХЧ и рытья ямы свидетельствуют о присутствии сильного ветра, можно только вести спор о его количественной оценке (м/с). 3. в соответствии с метеоданными на рубеже или вблизи рубежа суток 1 и 2 февраля через ХЧ должен был пройти холодный фронт, сопровождающийся усилением ветра ( не окончательным и бесповоротным! - временным). Кстати про "замри фронт". Не являюсь спецом в метеорологии. Про стоячие антициклоны слышал, а про остановившиеся циклоны нет. Я не прав? 4. свидетели указывают на необыкновенно сильные ветра в первых числах февраля.

helga-O-V: Yorgen пишет: Шокирующее заявление. А кто говорил про час-два-три после? helga-O-V , вы с кем разговариваете? О, "звезда в шоке!" Впечатлительный какой! Я говорю о час-два-три после, т.к за это время могли производится или не производится изменения в одежде. Костёр, не раз упомянутый - явно был разожжен через какое-то время, после покидания палатки. В момент покидания: это только тапочки-шапочки, про обнаружение которых никто толком ничего сказать не может, да разрезы скатов палатки, да достаточно скромно одетые для холодной ночёвки ребята

Yorgen: kvn пишет: - Никаких проблем Спасибо. Проблема в том, что это я услышал, но запись у меня шла с какими-то остановками, поэтому решил, что часть записи у меня выпала. Хотелось бы теперь услышать от helga-O-V как понимать эти откровения? Неужели это означает, что на момент аварии там было полное антициклоническое безветрие?

Yorgen: helga-O-V пишет: цитата: Вот вы предлагаете коллеге совершить хадж. Летом-то какой в этом смысл, кроме сакрального? Когда человек будет стоять у кедра, то первое, что ему бросится в глаза, это то, что подножье кедра с корнями - похоже на печь: с трёх сторон новорожденный костёр будет надёжно прикрыт от ЛЮБОГО ветра. Покажите пожалуйста это уютное местечко на фотографиях 1959 года.

helga-O-V: Yorgen пишет: Покажите пожалуйста это уютное местечко на фотографиях 1959 года.

Yorgen: helga-O-V пишет: От себя добавлю, что смену погод очень наглядно можно просто визуально наблюдать на перевале: как с Х-Ч скатывается туча с приличной скоростью и заканчивается благость. А что, подобное в других местах никак наблюдать нельзя? А главное: о чем это вы? helga-O-V пишет: Поэтому все слова о том, что было где-то в скольких-то километрах, через столько-то часов... они ничего не скажут о том, что происходило на перевале в конкретный час Х. Фото сделанные группой на ХЧ это "где-то в скольких-то километрах, через столько-то часов"? helga-O-V пишет: они ничего не скажут о том, что происходило на перевале в конкретный час Х. Об этом можно судить только по следам ситуации, и вот тут появляются аргументы не в пользу ветра шапочка, костёр и т д Узкозахватные так сказать. О просветленная хаджи! Постарайтесь понять простых мирян, по их мнению час Х для группы наступил когда они сделали первый шаг от палатки в лес. От этого момента до момента, когда Слободин упал лицом снег прошел не один час. Поэтому шапочка на нем как раз и есть "слова о том, что было где-то в скольких-то километрах, через столько-то часов". helga-O-V пишет: Yorgen пишет: цитата: Шокирующее заявление. А кто говорил про час-два-три после? helga-O-V , вы с кем разговариваете? О, "звезда в шоке!" Впечатлительный какой! Я говорю о час-два-три после Теперь понятно. С собственными аргументами значит спорите. Продолжайте, любопытно. helga-O-V пишет: В момент покидания: это только тапочки-шапочки, про обнаружение которых никто толком ничего сказать не может, да разрезы скатов палатки, да достаточно скромно одетые для холодной ночёвки ребята Давно и толком сказано. Только очевидно противоречит вашей теории и вы эти объяснения не принимаете.



полная версия страницы