Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: Yorgen пишет: С помощью этой шапочки ураганный ветер еще никто не обосновывал, опровергнуть пытались не раз. Ну так-то да))). У людей так всё солидно: метеокарты, циклоны, а тут-какая-то шапочка - и всё опровергает. И приходится адептам выёживаться по полной, выдумывая что поисковики для чего-то принялись снимать эту несчастную шапочку с трупа, потом надевать обратно. якобы это сильно помогло рассмотреть лицо лежащего ничком. При этом фото без шапки делать не стали. kvn пишет: - Стадий здесь всего две: 1 - голова ещё под снегом; 2 - лицо уже очищено. Ну-ну... 1 голова под снегом. 2 голова частично очищена, слева, вдоль затылка остался снежный язык вдоль всей шапки, (очевидно, что шапку не снимали ) на шее справа - комья снега 3 снимок с другого ракурса, сделан одновременно со вторым : всё равно виден снежный язык на шапке и снег на затылке. 4 снимок сделан примерно с ракурса снимка три, но чуть-чуть позже - явно пытались чуть очистить лицо, смести снег с затылка. Но шапка как была надета, так и осталась, ничего не изменилось. Скажите, а вот если б для каких-то моих построений в версии требовалось непременно, придумать эти штучки (снимашки-надевашки) с головным убором трупа, а для ваших версий было бы индифферентно - что там с шапочкой, вы бы согласились предложением - что шапку сняли, а затем надели, если б оно исходило от меня?

Phantom the North: helga-O-V пишет: Основной аргумент здесь - не логика, а необходимость "пришить горбатого к стенке" - обосновать ураганный ветер Основной аргумент - жестокая целесообразность. Вспомните, Ольга, при опознании Юр поисковики уже накосячили. А ветер был, как не быть-то ему. В соответствии с моей теорией он и прикончил оставшихся.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Основной аргумент - жестокая целесообразность. ???? Что, шапочка мешает жестокой целесобразности? При том, что шапочка есть на фото, а ветер, простите за каламбур -только в головах... Phantom the North пишет: ветер был, как не быть-то ему. В соответствии с моей теорией Ну, субординация, она такая... Это я привожу цепочку фотоснимков, указываю снег необитый на шапке, а вам достаточно просто иметь свою теорию. Phantom the North пишет: при опознании Юр поисковики уже накосячили. И опять аргумент против вас: УЖЕ НАКОСЯЧИЛИ, и , скорей всего, уже получили за это люлей... (ну как минимум наставление - больше не рукоблудить) Главное, что против ураганного ветра не только одна шапочка... Костёр! Вы всё время про него забываете... Кроме этого, вообще ВСЯ одежда ребят никак не наводит на мысли о сильном ветре, если хотите я распишу подробнее этот момент.

Yorgen: helga-O-V пишет: У людей так всё солидно: метеокарты, циклоны, а тут-какая-то шапочка - и всё опровергает. Мне кажется я понимаю чувства этих людей. На фотографиях подъема группы на ХЧ ветер есть, на фотографиях рытья ямы ветер есть, по метеокартам ветер должен был быть, по показаниям свидетелей в первых числах февраля дули необычно сильные ветры. И вдруг бац! - шапочка. Одел Слободин шапочку и ветер стих. Замри фронт, будь ты холодный или теплый, Мганга! идет великий Мганга, он разгонит тучи волшебной метлой и дожди перестанут Слободин уже одел свою шапочку. helga-O-V , так как все-таки образовался "козырек" на шапочке?

helga-O-V: Yorgen пишет: Мне кажется я понимаю чувства этих людей. На фотографиях подъема группы на ХЧ ветер есть, на фотографиях рытья ямы ветер есть, по метеокартам ветер должен был быть, по показаниям свидетелей в первых числах февраля дули необычно сильные ветры. И вдруг бац! - шапочка. Я не была бы так уверена в На фотографиях подъема группы на ХЧ ветер есть, на фотографиях рытья ямы ветер есть,Если можно - дайте ссылку -где это ДОКАЗАНО ( что-то мне помнится, что это дискуссия о флюгерящих/замёрзших темляках...) А козырёк вы и сами можете найти на походных фото. Лень, что ли? Даже если рассмотреть приведённый мной походный снимок в хорошем увеличении (на тайне) видно отогнутую, как козырёк - кромку. ну или плёнку №6 кадр 17-18

Phantom the North: helga-O-V пишет: аргумент против вас: УЖЕ НАКОСЯЧИЛИ, и , скорей всего, уже получили за это люлей... (ну как минимум наставление - больше не рукоблудить) Это почему же? Не "против" и не "за". К сведению Накосячив раз, затем найдя тело с (допустим) надвинутой по самое "не могу" шапкой - по-вашему как будут действовать, мм? вам достаточно просто иметь свою теорию Если вся ситуация укладывается в теорию без особого скрипа - значит к теории стоит отнестись всерьез. Впрочем, книги на эту тему я писать никогда не буду и выступать на симпозиумах тоже. Давайте так - это один из вероятных вариантов, и только. против ураганного ветра не только одна шапочка... Костёр! Вы всё время про него забываете Как бы не так, я только о нем и думаю. От великой нужды его развели именно в том месте, тысячу раз говорено, и мной в т.ч. А ветер мог не быть "ураганным" постоянно, вероятно, были и периоды некоторого относительного затишья. одежда ребят никак не наводит на мысли о сильном ветре, если хотите я распишу подробнее этот момент Конечно хотим ©

kvn: helga-O-V пишет: ВСЯ одежда ребят никак не наводит на мысли о сильном ветре, если хотите я распишу подробнее этот момент. - За ВСЮ одежду не подписываемся, а вот за одежду на "тройке со склона" и на одном из-под кедра - таки просто жаждем подробностей. Со всеми складочками и задирами.

helga-O-V: козырёк Манера носить шапку на макушке. Открыто не только ухо, но и сантиметра три над ним...

helga-O-V: *PRIVAT*

kvn: - Ага, и это - без чубчика и левого уха - добавьте тоже:

helga-O-V: Аксельрод 5 марта под снежным, толщины минимальной в 350 мм настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых – правой, бы чем-то ссажен (…?- нечетко) сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого.kvn пишет: Ага, и это - без чубчика и левого уха - добавьте тоже: Вы всё время играете мне в пас: очевидно, что Рустем носил шапочку двумя "манерами" Плотно надевая на голову, прикрывая ухо наполовину и "шапочка -на-макушке" высоко над ушами когда шапка прикрывает только макушку. Для плоховидящих -дала картинку совмещения

helga-O-V: Phantom the North пишет: Если вся ситуация укладывается в теорию без особого скрипа - значит к теории стоит отнестись всерьез. Для каждого автора его версия не скрипит)))), Скрип почему-то заметен со стороны... У меня вапрос к оппонентам: Если бы тема с шапочкой не пересекала столбовую дорогу ваших версий, а напротив, для конспиролога Хельги по какой-то причине было важно, что шапочку сняли с трупа, а затем, так и не закончив раскопку головы (лица) -нахлобучили как придётся... Вы бы согласились с МОИМИ предложениями kvn и Phantom the North?

Phantom the North: helga-O-V пишет: Если бы тема с шапочкой не пересекала столбовую дорогу ваших версий, а напротив, для конспиролога Хельги по какой-то причине было важно, что шапочку сняли с трупа, а затем, так и не закончив раскопку головы (лица) -нахлобучили как придётся... Вы бы согласились с МОИМИ предложениями kvn и Phantom the North? Видите ли, Ольга, в чем тут дело... Для моей версии определяющее значение имеет не ветер, а резкое понижение температуры. Именно она, по моему мнению, явилась тем самым "добивающим фактором". Но сама по себе температура быстро не изменится, так что ветер все равно должен был быть. Но даже если его не было вовсе - при низкой температуре шапку лучше надвинуть на уши, не правда ли? Так что вряд ли соглашусь, разве только Слобо "незаметно" заморозил уши (так бывает, знаю по себе), либо ему по какой-то причине было все равно.

kvn: helga-O-V пишет: Для плоховидящих -дала картинку совмещения - Для людей с ограниченными возможностями - так сейчас принято говорить - есть вот это: Ну, а для альтернативно одарённых есть предложение - реконструировать форму головы и шеи С-на под лежащей на них шапкой. Аксельрод пишет: На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было,.. - Ну, так к 24 апреля Моня считал, что и лежал С-н раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. И часы он "видел" - на правой руке... С-на ли он вообще описал? - Кстати, а по поводу задранного на пояснице свитера и складок на одежде выпускник Уральского политехнического института 1956 г., ст. мастер Уральского завода Гидромашин тов. Аксельрод своего мнения никогда не высказывал?

helga-O-V: Phantom the North пишет: Видите ли, Ольга, в чем тут дело... Не поняла... Николай, можно ещё понятней helga-O-V пишет: Если бы тема с шапочкой не пересекала столбовую дорогу ваших версий, а напротив, для конспиролога Хельги по какой-то причине было важно, что шапочку сняли с трупа, а затем, так и не закончив раскопку головы (лица) -нахлобучили как придётся... Вы бы согласились с МОИМИ предложениями kvn и Phantom the North? Ну и видный перетряхун, что-то примолк.... Далее, про Аксельрода. Возможно, что следователь подробно спрашивал Аксельрода: а правая рука у трупа как располагалась? А левая? А штаны, а свитер, а шапочка? Потом спрашивал - а вот шапочка, вы говорите на макушке... это вас не наводит на мысль о том, что... Или всё же Аксельрод излагал своё ВПЕЧАТЛЕНИЕ, которое у него создалось при раскопках? kvn пишет: реконструировать форму головы и шеи С-на под лежащей на них шапкой.Так у нас два фото с шапкой на макушке... на живом и на умершем. На умершем ещё и слой снега лежал

helga-O-V: Phantom the North пишет: Но сама по себе температура быстро не изменится, так что ветер все равно должен был быть. да -по всякому... И - я вполне допускаю, что уже когда группа оказалась внизу, произошло Phantom the North пишет: резкое понижение температуры. Именно она, по моему мнению, явилась тем самым "добивающим фактором".. Мы были свидетелями, как там за вечер температура села градусов на 12. Без ветра

kvn: helga-O-V пишет: Или всё же Аксельрод излагал своё ВПЕЧАТЛЕНИЕ, которое у него создалось при раскопках? - Или все же. Никто Абрамыча за язык не тянул: Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает. Но ведь палатки не видно, ноги жжет холодный снег, а может Слободин замыкает группу беглецов, и он остается лежать на снегу. А где-то ещё раньше оторвалась и потеряла из виду последних Зина Колмогорова. Долго проблудив, и она ложится на снег. На усершем ещё и слой снега лежал... - Кто такой "усерший", принимая во внимание авторство, пропустим. А вот абрис профиля формы головы погибшего на последнем снимке в раскопе - благоволите принять пас. Мы были свидетелями, как там за вечер температура села градусов на 12. Без ветра - Гы-ы-ы...

helga-O-V: Ндя... Молчание -знак того, что всем ясно - измышления о шапке, которую для чего-то сняли с трупа, а потом нахлобучили -бред полный. Если бы это не было контраргументом для некоторых версий. kvn пишет: абрис профиля формы головы погибшего на последнем снимке в раскопе Не, нарисуйте оба абриса. Я, если что-то не так - нарисую свой вариант в понедельник.

Yorgen: helga-O-V пишет: Если можно - дайте ссылку -где это ДОКАЗАНО ( что-то мне помнится, что это дискуссия о флюгерящих/замёрзших темляках...) Вы видимо эту дискуссию вы плохо помните. Речь шла о том, что "парусящие" темляки не являются однозначным доказательством присутствия сильного ветра, они могли такое положение принять задубев на морозе. Но ни в коем случае не был сделан вывод об отсутствии собственно ветра. Присутствие ветра на фото подъема на склон и рытья ямы очевидно и не нуждается в доказательстве. Если вы собираетесь отрицать очевидное... Перечитайте мой спор с АНК, произошедший в этой теме всего месяц назад, вы его видимо пропустили. http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000003-000-140-0#077.001.001.001.001.001.003 helga-O-V пишет: А козырёк вы и сами можете найти на походных фото. Лень, что ли? helga-O-V пишет: козырёк Козырек на затылке? Хорошая попытка. Не надо включать бетон. Шапочка на фотографии обнаружения отогнута (не подвернута!) на лбу неестественным образом - так не носят. На мой взгляд этот "козырек" мог образоваться от динамического контакта со снегом при падении Слободина лицом вниз. Кроме того мне думается, что упал он не замертво и первое время инстинктивно пытался дышать, а делать это лежа лицом в снегу затруднительно. Выход? Простейшее, на уровне инстинктов движение - подтянуть подбородок к груди, как при наклоне головы и в снегу образуется щель, достаточна для дыхания. При этом, как мне кажется и образовался этот козырек, а шапка изменила свое первоначальное положение, сместившись на затылок.

Yorgen: Phantom the North пишет: Если вся ситуация укладывается в теорию без особого скрипа - значит к теории стоит отнестись всерьез. С вашего позволения уточню мысль. Если какой-то факт не укладывается в теорию, согласующуюся с другими фактами, то следует внимательно к нему (факту) присмотреться. Верно ли он интерпретирован? Phantom the North пишет: цитата: против ураганного ветра не только одна шапочка... Костёр! Вы всё время про него забываете Как бы не так, я только о нем и думаю. От великой нужды его развели именно в том месте, тысячу раз говорено, и мной в т.ч. Именно. Великое множество самых разных версий предлагают 100500 веских причин для разведения костра именно в этом месте, а развести костер силами нескольких человек можно и на очень сильном ветру. Phantom the North пишет: А ветер мог не быть "ураганным" постоянно, вероятно, были и периоды некоторого относительного затишья. О чем и спич! И не раз говорилось. В значительной части версий между отходом от палатки и смертью тройки на склоне прошло несколько часов. Ветер за это время никак измениться не мог?



полная версия страницы