Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: Тик пишет: Найден в шапочке, протокола нахождения нет, в морге без шапочки... есть фото обнаружения, есть "протокол" от Масленикова. Тик пишет: На расстоянии 50 м от опушки скорость ветра в лесу снижается на 50%. Это хорошо. Но место у кедра считалось ветродуйным: снег там вроде бы -до земли сдувало... А костёр от ветра явно просился бы под защиту: ствол Кедра и торчащие корни её бы обеспечивали, если б была опасность сдувания костра мощной "борой". Но - костёр горел от кедра на расстоянии, защиту не дававшем. Значит, без защиты - явно обходились.

helga-O-V: kvn пишет: - Из известных не только Вам условий местности, полевых исследований и объяснений ТС. Shura пишет: Я характеристику Шаравина разделяю. При сильном ветре место продувалось: непосредственно к кедру примыкал (и сейчас сохранился) прогал от первого ко второму ручью, по которому и "утилизировался" сильный ветер в случае его наличия. Слабый ветер утыкался в ельник правого берега 1 ручья и, не имея сил просочиться сквозь растительность, утекал вниз по руслу 1 ручья.

kvn: helga-O-V пишет: есть фото обнаружения, есть "протокол" от Масленикова. - Есть, как не быть: В другом - черновом варианте от KUK`a - Одет тепло на голове лежит колпачек. Что вкупе со снимками наводит на соображение, что "колпачёк" при раскопках и расчистке лица был просто сдёрнут с головы, а потом на неё положен. Но место у кедра считалось ветродуйным: снег там вроде бы -до земли сдувало... - Может быть хватит уже этого "считалось"/"вроде бы"? Ведь есть же снимок Сердитых с нетронутым снегом. helga-O-V пишет: Shura пишет: - O`k! А дальше - про "утекал вниз по руслу 1 ручья"?

helga-O-V: Можно посмотреть и другие фото этого обнаружения. Никаких там kvn пишет: "колпачёк" при раскопках и расчистке лица был просто сдёрнут с головы, а потом на неё положен. kvn пишет: - Может быть хватит уже этого "считалось"/"вроде бы"? Ведь есть же снимок Сердитых с нетронутым снегом. Снимок есть. Он на мой взгляд иллюстрирует только то, что под кедром снегу было немного и на телах -тоже немного. Главное то, что костёр не только развели, его не стали прятать под защиту ствола и корней. Значит, под кедром ветра не было. А зона Кедра - это не 50 метров в гущу леса, это край леса, перед ним на запад - особо ничего и не растёт. Такого, чтоб от боры защитило. Так, что это всё, как ни крути -объективные факторы, а гадания по картам -это творчество и эзотерика ps моя мама из Новороссийска, так, что про бору знаю.

kvn: helga-O-V пишет: Никаких там - Все они тут - смотрите внимательнее. Повернув приведенный снимок на 90 град. против часовой стрелки. helga-O-V пишет: Он на мой взгляд иллюстрирует только то, что под кедром снегу было немного и на телах -тоже немного. - Этого - вкупе с желобами выдувания и видимым на последующих снимках состоянием снега после смещения его с тел - вполне достаточно для объективной оценки. Если это, конечно, не на Ваш взгляд. Тут требуется жизненный опыт наблюдения снегового покрова в его многообразных ипостасях. ... перед ним на запад - особо ничего и не растёт. Такого, чтоб от боры защитило. - Какая, нафиг, еще мама бора из Новороссийска - под кедром-то?

helga-O-V: kvn пишет: Все они тут - смотрите внимательнее. Повернув приведенный снимок на 90 град. против часовой стрелки

helga-O-V: kvn пишет: Все они тут - смотрите внимательнее. Повернув приведенный снимок на 90 град. против часовой стрелки Итак, где тут сдёргивают плотно надетую шапочку? Кто и для чего?

Yorgen: helga-O-V пишет: Можно посмотреть и другие фото этого обнаружения. Можно. Можно также отбросить уже приводившиеся возражения, что шапочка могла сползти на затылок в тот момент, когда ее владелец упал лицом в снег или, что более вероятно, что влажная ткань на морозе села/смерзлась/скукожилась и шапочка приобрела вид и положение отличающееся от первоначального. helga-O-V пишет: костёр не только развели, его не стали прятать под защиту ствола и корней. Можно также отбросить лежащую на поверхности мысль о костре под кедром как о мере временной и возможно вынужденной. И отбросив все эти деструктивные реплики и зала продолжить преподносить шапочку и костер как железные факты в пользу отсутствия ветра.

helga-O-V: kvn пишет: Все они тут - смотрите внимательнее. Повернув приведенный снимок на 90 град. против часовой стрелки Yorgen пишет: шапочка могла сползти на затылок в тот момент, когда ее владелец упал лицом в снег или, что более вероятно, что влажная ткань на морозе села/смерзлась/скукожилась и шапочка приобрела вид и положение отличающееся от первоначального. У Рустема шапка достаточно специфическая: с большим широким отворотом, это хорошо видно на том фото, которое предлагается перевернуть -она в принципе не надевается на голову, только на макушку. Для того, чтобы её надеть на голову как положено, на уши, "плотнячком", нужно будет отогнуть отворот и таким образом увеличить глубину шапки. Очевидно, что Рустем этого не сделал, шапка так и оставалась в положении "эй, улечу!" И, как вы все намекаете легко могла слететь... Но в ситуации, когда как минимум на спуске их гнал ветер, её бы сдуло ещё раньше

kvn: helga-O-V пишет: Итак, где тут сдёргивают плотно надетую шапочку? - А так? Когда видно, что у человека кроме макушки есть еще затылок и даже шея: Причем, шея эта покрыта примерзшим снегом под шапочкой, край которой четко виден. Кстати, видно и то, что называют отворотом - нет его, развёрнута шапочка полностью и лежит на голове и шее свободно, как мятая тряпка.

Тик: Существует слишком много индивидуальных особенностей головы лыжника, которые влияют на выбор зимнего головного убора для прогулок на лыжах. Густота, длина и количество волос, торчат или полностью прикрыты прической уши, высота лба, тип кожи, все эти индивидуальные особенности головы человека оказывают очень существенное влияние на выбор фасона головного убора для лыжной прогулки. "На голове темно-русые вьющиеся волосы длиной до 8 см."

kvn: Тик пишет: Существует слишком много индивидуальных особенностей головы лыжника, которые влияют на выбор зимнего головного убора для прогулок на лыжах. - Способов "замотать" тему существует гораздо больше. Главное - не забыть при этом, что голова - самая бесполезная часть тела на лыжной прогулке. "На голове темно-русые вьющиеся волосы длиной до 8 см." - "Длиной до 8 см." - это всё-таки к чубу относится, а не к ветру и погоде:

helga-O-V: kvn пишет: развёрнута шапочка полностью и лежит на голове и шее свободно, как мятая тряпка. И её не сдуло... Вы не заметили, что даже я не рискнула приводить такой аргумент против презентуемого супер-ветра? kvn пишет: Способов "замотать" тему существует гораздо больше. В данной теме в основном занимаются реконструированием погод по синоптическим картам и т д Адепты очень гневаются, когда им напоминают, что их глобальные мифические конструкции не выдерживают сопоставления с фотоснимками, на сегодня самыми достоверными источниками.

kvn: helga-O-V пишет: ... глобальные мифические конструкции не выдерживают сопоставления с фотоснимками, на сегодня самыми достоверными источниками. - Достоверные (спору нет!) источники надо ещё хорошенько рассмотреть: и (вот беда-то!) правильно interpretieren - вплоть до поворота головы:

helga-O-V: Не могли бы вы словами выразить, то, на что старательно намекаете: получается , что либо шапочка-на-макушке оставалась надетой на голову Рустема, и он не пытался развернуть отворот шапки, чтоб натянуть её на голову, чтоб сидела покрепче и ему было потеплее либо шапочка держалась на голове так слабенько, что вообще соскользнула с макушки и осталась лежать свободно на трупе. И её не сдуло. И тот и другой варианты никуда не отходят от факта, что Рустем до последнего момента был в этой хлипко сидящей на макушке шапке, которую за пять секунд он волен был был привести в нормальное тёплое и полноразмерное состояние, даже не снимая с головы, просто отогнув обшлаг.

kvn: helga-O-V пишет: Не могли бы вы словами выразить, то, на что старательно намекаете: - Какие, к гусям мансячьим, "старательные намёки" - русским языком (и в который уже раз!) Вам говорят и показывают - шапочка была снята с головы трупа при раскопках и затем положена на голову, т.е. тогда, когда состоялось опознание (вспомните: "это Рустик!"). Вновь возьмите снимки и слушайте сюда: без вести пропали пять человек; поисковики натыкаются на тело мужчины, буквально вмурованное в плотный снег; начинают раскапывать и добираются до головы... Именно голова (лицо) - то, что интересует поисковиков в этот момент. Ни по чему другому никто из участников раскопок находку опознать не мог. Лицо С-на очищено от снега для опознания и, соответственно, сфотографировано, но свободна от снега и лыжная шапочка - кто, зачем, а главное как тщательно очистил бы вмёрзшую в снег шапочку, если бы она была и осталась в положении "эй, улечу"? Задавайте себе этот и подобные вопросы, принимая во внимание, что голова лежит на левой стороне, снег на шее под шапочкой, и пр. и т.п.; сравнивайте снимки С-на с аналогичным снимком К-вой - и понимание того, что видимое на снимке положение шапочки придано ей поисковиками должно придти. А не развёрнутый "широкий отворот" на шапочке Вы просто придумали - его на рассматриваемом снимке (с открытым лицом) нет.

helga-O-V: kvn пишет: Какие, к гусям мансячьим, "старательные намёки" - русским языком (и в который уже раз!) Вам говорят и показывают - шапочка была снята с головы трупа при раскопках и затем положена на голову, т.е. тогда, когда состоялось опознание (вспомните: "это Рустик!"). ок Вы поднатужились и выдали третий вариант: с головы лежащего ничком Рустика шапку кто-то снял, а потом положил снятую шапку на голову... а этот поток мансячих гусей kvn пишет: Вновь возьмите снимки и слушайте сюда: без вести пропали пять человек; поисковики натыкаются на тело мужчины, буквально вмурованное в плотный снег; начинают раскапывать и добираются до головы... Именно голова (лицо) - то, что интересует поисковиков в этот момент. Ни по чему другому никто из участников раскопок находку опознать не мог. видимо есть доказательство. Основной аргумент здесь - не логика, а необходимость "пришить горбатого к стенке" - обосновать ураганный ветер Если бы не было необходимости "отбиться" от неудобного головного убора, вы бы первый заливисто хохотали над такими построениями. Но, ещё раз, для тех, кто в болоте helga-O-V пишет: Рустем до последнего момента был в этой хлипко сидящей на макушке шапке, которую за пять секунд он волен был был привести в нормальное тёплое и полноразмерное состояние, даже не снимая с головы, просто отогнув обшлаг. Так или иначе, но шапка у Рустема найдена с нераскрученным отворотом, то есть надета она была именно так, как на фото из похода Вот все постадийные снимки раскопок тела Рустема, ясно видно, что шапка на нём была и была надета аккурат на макушке. Вне зависимости, пытались поисковики снимать с трупа шапку или не пытались...

kvn: helga-O-V пишет: ок Вы поднатужились и выдали третий вариант: с головы лежащего ничком Рустика шапку кто-то снял, а потом положил снятую шапку на голову... - Нет , уважаемая, тужиться приходиться Вам, поскольку не помните даже то, о чём говорилось вчера. Так или иначе, но шапка у Рустема найдена с нераскрученным отворотом, - Нет слов, фирменный стиль от helga-O-V - отрицание очевидного. Вот все постадийные снимки раскопок тела Рустема, - Стадий здесь всего две: 1 - голова ещё под снегом; 2 - лицо уже очищено.

helga-O-V: Итак приведены постадийные снимки раскопок тела Рустема. На каком из них колпачёк ещё не тронут непутёвыми руками поисковиков, а на каком - уже kvn пишет: " был просто сдёрнут с головы, а потом на неё положен.

Yorgen: helga-O-V пишет: Основной аргумент здесь - не логика, а необходимость "пришить горбатого к стенке" - обосновать ураганный ветер С помощью этой шапочки ураганный ветер еще никто не обосновывал, опровергнуть пытались не раз. "Эх, улечу!" значит. Скажите пожалуйста, этот "козырек" на шапочке образовался от контакта с полным безветрием или контакта со снегом?



полная версия страницы