Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Тик: - Вообще-то Подрезова Наталья - что естественно в её возрасте - тупо передрала отсюда. О К, значит, взрослый дядя передрал оттуда же, вдобавок исказив смысл и выдав за своё. И зачем нам какая-то бора? Не, нам боры не надо. Да мне не жалко, ищите диверсантов. Циклоны, антициклоны, фронты, адвекции, градиенты - кто их, к чёрту, разберёт. Всё это придумано учёными умниками-мошенниками, чтобы нам мозги трахать. Погода - это такая вещь, в которой любой и так разбирается. Я давно знаю, что люди ненавидят непонятное и готовы глотку перегрызть за понятное. Вот Спартак -Динамо - это понятное. Пьяная драка - это тоже понятное. Убийства из государственных соображений тоже. А тут втолковывают про какое-то редкое природное явление. И хрен поймёшь, чего это такое вообще, и существует ли в реальности. Спроси человека на улице, что значит "бора" - ответит: "фольксваген". Я скорее ждал возражений, что подобные явления наблюдаются у моря или большого озера, а не в глубине континента. У крупных водоёмов огромная теплоёмкость, поэтому явление наблюдается сутками, а здесь, я думаю, всё прекратилось достаточно быстро, как только температурные контрасты выровнялись. И до ураганных значений ветра, когда деревья валятся, не дошло, конечно. Но сильный холодный порывистый ветер вниз по склону, получается, должен был присутствовать. Кстати, нет ли фотографий ХЧ зимой с европейской стороны, как там со снегом? А то просто терра инкогнита. Там долина реки Большая Хозья.

kvn: Тик пишет: Но сильный холодный порывистый ветер вниз по склону, получается, должен был присутствовать. - Получается? Из какой-такой жо щели? Простите, часовню палатку тоже он… развалил?

kvn: Тик пишет: Да мне не жалко, ищите диверсантов. Циклоны, антициклоны, фронты, адвекции, градиенты - кто их, к чёрту, разберёт. Всё это придумано учёными умниками-мошенниками, чтобы нам мозги трахать. Погода - это такая вещь, в которой любой и так разбирается. Я давно знаю, что люди ненавидят непонятное и готовы глотку перегрызть за понятное. Вот Спартак -Динамо - это понятное. Пьяная драка - это тоже понятное. Убийства из государственных соображений тоже. А тут втолковывают про какое-то редкое природное явление. И хрен поймёшь, чего это такое вообще, и существует ли в реальности. - А только чегой-та Вас так разобрало - не по адресу, кагбэ.

Тик: Простите, часовню палатку тоже он… развалил? Затрудняюсь определённо сказать. По мне, так и хорошего порыва ветра было бы достаточно, чтобы палатка такой "модели" сложилась. Выше писал про благоприятные условия для ветрового переноса снега с наветренного склона на подветренный. При таких условиях могут быть разные явления, связанные с этим. Вот статья. Буянову как бальзам по сердцу [url= http://alp.org.ua/?p=55396] http://alp.org.ua/?p=55396[/url] http://alp.org.ua/?p=56372 http://alp.org.ua/?p=56809 Из-за нашей погоды (речь идет о Великобритании), которую зачастую обуславливают фронты, свежий снег редко остается лежать на месте – его переносит с наветренного склона на подветренный. Тут-то и образуются ветровые доски, часто располагающиеся на высоких вершинных гребнях и в защищенных кулуарах. Ветровая доска состоит из свежего или недавно выпавшего снега, кристаллы которого разбиваются на части и переносятся ветром. Эти частицы плотно спрессовываются и образуют большие пласты снега. Эти плотные слои не сцепляются должным образом с расположенными ниже слоями, что приводит к лавинной опасности. Когда задувает сильный ветер, он за считанные минуты может превратить милый пушистый покров в грозную снежную доску. Когда совершенно безопасная обстановка быстро меняется на опасную – это часто застает людей врасплох.

энсон: Тик пишет: О К, значит, взрослый дядя передрал оттуда же, вдобавок исказив смысл и выдав за своё. Взрослый дядька, предположил разумность другого взрослого дядьки, который не посчитает его за нарцисса, который выделяет синим свои слова, а не цитаты . А ссылку не дал ( которую кстати дал КВН), потому это азбука, которая при поиске на первых страницах. А если у вас какие-то сомнения в достоверности, обращайтесь на сайт. Как я вижу, в физике я понимаю больше вас, поэтому у меня сомнений нет. Барический градиент даёт ветер. Направление которого зависит от расположения сторон областей с разным давлением, поменяйся области сторонами, при тех же остальных условиях, ветер повернёт на 180. И искажений нет никаких. Холодный воздух пришёл с циклоном, к тому времени когда, давление начало повышаться, никакого большого контраста температур уже не было. Всё в понимании боры просто: география и физика. География-это высота гор и их расположение относительно ветра, и дополнительно максимально ровная, для отсутствия завихрений, поверхность за горами. Физика-это разница давлений и температур. При чём, давление должно быть выше перед горой (относительно движения холодного воздуха), а не после. Естественно, наличие воды влияет на температуру, а значит и на продолжительность, но наличие отрогов и даже леса влияет на аэродинамику, вызывая завихрения, а значит местные торможения ветра. И даже пусть всё из четырёх из вышеприведённых факторов совпало, высота и аэродинамика места палатки сильно отличается от того что происходит в Новороссийской бухте. Так что не будет на месте палатки такого сильного ветра, как там. А крепкий ветер, который там не редкость, легко получается и без боры. И ещё, все просто игнорируют данные из 59 года в тетрадях Масленникова, продублированные в блокнотах Григорьева. А там очень интересное в 23 часа повышение до -5. Конечно, легче посчитать это за ошибку, не понимая, что Масленников тогда получается или раздолбай или дурак. Потому что он однозначно был за версию ветер и замёрзли, а это повышение противоречит его версии, а значит не заметить его он не мог, а значит «переспрашивал». Так что это? 15 (часов)    пасм    сев 5-8 18                 обл     сев 1-10 19                  обл     сев 3-11 21                 обл      сев 1-13 23                 обл      зап 1-5 0                   обл      с-з 3-15 3                  ясно    зап 3-21"

Тик: Цитаты энсон с другого форума. В боре я точно понимаю не меньше вас, не было её там, было нормальное усиление ветра, перед приходом антициклона. Всё это я читал. Примеры плохие, именно с географической точки зрения. И в Новороссийске и Кизеле, холодный воздух переваливает через сам хребет. У нас же хребет с запада, откуда идёт тёплый воздух. А холодный шёл с севера-севера-востока, и на его пути был лишь отрог Отортена, длиной 8 км. что для фронта почти ничто, а значит приход будет мало чем отличаться, от равнинного. Конечно, при противостояниях циклона и антициклона ветер усиливается, но выше 20 м/с там точно не было, обоснование есть на тайне в погоде. Зимой всё меняется на 180. Зимой холодный фронт это антициклон-область высокого давления. Летом наоборот. Соответственно по законам физики, летом сначала затишье, потом ветер, зимой сначала ветер потом затишье. Зимой Арнольд Шварценеггер - это Сильвестр Сталлоне. А летом Шварценеггер - это Жан-Клод Вандамм. Ну не является атмосферный фронт вихрем синоптического масштаба с высоким давлением в центре. Фронт это граница раздела между двумя воздушными массами. Атмосферные фронты вообще проходят в барических ложбинах. Ещё раз. В район пришёл циклон с Баренцева моря (не с Балтийского. Тот который был числа 24-го над Балтийским морем давно заполнился). В циклоне три типа воздушных масс. Холодная в передней части циклона, тёплая в тёплом секторе и холодная в тыловой части циклона. Границами между ними служат фронты тёплый и холодный. В центре циклона они соединяются. Выше уже это объяснял. И картинка имеется. Сначала местность находится в передней части циклона, потом через неё проходит тёплый фронт. Устанавливается тёплая для февраля погода, которая продолжается часть дня 31 и часть дня 1-го. Далее проходит холодный фронт. Холодная воздушная масса сменяет тёплую. После прохождения холодного фронта местность оказывается в тылу ЦИКЛОНА. ТОГО ЖЕ САМОГО. Никаким антициклоном и не пахнет. (Блокирующий антициклон, который дирижирует погодой, стоит над Европой). Для тыла циклона характерен заток холодного арктического воздуха. Представьте: солдаты идут штурмовой колонной. Колонна будет холодной воздушной массой. А самый первый ряд солдат - холодным фронтом. Ну ей-богу, не могу я всё время это объяснять. Налицо у всех дикая путаница. Постоянно базовые понятия принимают одно за другое - холодный фронт за антициклон, холодный фронт за циклон, циклон за антициклон. И потом берутся рассуждать. Подумаешь, мы же физику хорошо знаем. И нахрена нам какие-то специальные знания из учебников. Обойдёмся всё теми же (неверными) представлениями, что область холода - это высокое давление, а ветер дует от высокого давления к низкому. Стоит пару раз повторить какое-то слово, из него сделают жупел. Пусть не будет "бора". Можно назвать стоковый ветер, катабатический ветер, гравитационный ветер по склону. Вполне согласен, что такой силы как бора или сарма он не достигал. Была бы там бора такой силы, как в Новороссийске, которая корабли швыряет - лежал бы поваленный лес. Не было там каких-то особых ворот или проходов в хребте для ветра, как при сарме, иначе бы на них внимание обратили бы ещё тогда. За хребтом находилась холодная водушная масса. Она переваливала через хребет, холодный воздух нёсся вниз по склону. Заодно и снег переметался. Да не нужно было прям такого урагана, который деревья валит, чтобы сгубить группу. Хватило просто сильного с порывами холодного ветра.

kvn: Тик пишет: Можно назвать стоковый ветер, катабатический ветер, гравитационный ветер по склону. - Новая новость: поп с гармонью стоковый ветер (он же - катабатический, он же - гравитационный) при прохождении циклона? Это надо пере - от какой-такой поверхности, по которой только что прошел теплый сектр, движущийся холодный воздух тыла циклона так переохладился, что потёк ещё резвее.

Буянов: Тик: Вот статья. Буянову как бальзам по сердцу Понимаете, - все эти вещи мне были понятны по литературе. И "многое другое". Мне, - я это исходно чувствовал, - "не хватало" некоей "конкретности, собранности выводов - таких, которые не были "разбросанными" данными о "лавинах", а были конкретным отражением той ситуации, которая сложилась в данное время в данном месте трагедии. И мне этуконкретность Володичева дала. Она чётко сказала: там были все условия для схода именно пластовой лавины, а не какой-то другой. И по условиям "этого района", и по условиям этой "конкретной горы", - её ориентации, характера снежного покрова и характера трансформации этого снежного покрова. И ведь все географы согласились с её выводами, - выводами крупного специалиста по лавинам. На конференции в Кировске я видел, как к ней относятся "коллеги по лавинному цеху". Она была там одной из "главных" и "распорядительниц" конференции, и докладчиков, и "преподавателей" с целым выводком аспирантов геофака МГУ.

энсон: Тик пишет: ... Да, в метеорологии там лоханулся, с циклонами антициклонами, сейчас-то явно больше понимаю. Так что лучше к физике и географии. Тик пишет: Можно назвать стоковый ветер, катабатический ветер, гравитационный ветер по склону. Дак, не получается на месте палатки такой ветер. Гравитация, которая ускоряет после горы, не даёт на «неё забраться» без потерь. 1) Ключевым в формировании холодного фена является незначительная высота орографического препятствия: холодная воздушная масса может преодолеть только достаточно низкие горы (не более 600 – 800 м) и в то же время не успевает адиабатически нагреться. Экспедиционные исследования новороссийской боры Свернул ссылку ДЕРСУ Там и про циклонические боры, так, что признаю, что только в антициклоне моя ошибка. 2) Для гравитационного ускорение, надо фронтальный к склону ветер, при ЮЗ ветре у нас поворот хребта, почти сразу после Х-Ч на запад.https://www.google.ru/maps/@61.7720899,59.4029364,11.25z/data=!5m1!1e4 Лучше видно на «Гугл-Земля», но на этом компе у меня её нет. Через Х-Ч гравитационный не реален из-за высоты. А если через понижение, он палатки мало коснётся, из-за направления, и за счёт прикрытия СВ отрогом. 3) При З опять же Х-Ч. 4) При С-З ветер будет в долине, в стороне от палатки, и опять же палатка под прикрытием отрога. 5) И опять же высота места палатки. Не успевает, даже если преодолеет хребет, набрать ветер скорость, при гравитационном ветре максимальная скорость будет ниже по склону. Тик пишет:Да не нужно было прям такого урагана, который деревья валит, чтобы сгубить группу. Хватило просто сильного с порывами холодного ветра. Сколько конкретно по вашему там было 10-15;15-20;20-25. И ещё бы хотелось конкретизацию ветра по времени, если принять, что минимум температуры был достигнут в 3 часа ночи. И по поводу погоды в Бурмантово из Масленникова, вопрос не заметили, или считаете просто ошибкой, которую не за чем обсуждать?

kvn: энсон пишет: Дак, не получается на месте палатки такой ветер. - Дак, не получается - с какой стороны не наваливайся на фронте 5000 метров, а всё-одно - неоткуда там "течь" и нечему:

kvn: энсон пишет: И по поводу погоды в Бурмантово из Масленникова, вопрос не заметили, или считаете просто ошибкой, которую не за чем обсуждать? - Источник нужен. Если не в подлиннике, то хотя бы в достоверной копии с контекстом, а не в изложении.

энсон: kvn пишет: Источник нужен. Если не в подлиннике, то хотя бы в достоверной копии с контекстом, а не в изложении. На тайне. Информац. часть-материалы 59-воспоминания-Масленников.

kvn: энсон пишет: На тайне. Информац. часть-материалы 59-воспоминания-Масленников. - Это и есть , по-вашему мнению, НЕ изложение?

Тик: - Новая новость: поп с гармонью стоковый ветер (он же - катабатический, он же - гравитационный) Новая новость... Не такая уж новая. Буянов имел полный расклад метеорологичеcкой обстановки от профессионала n лет назад. В результате анализа климатической обстановки Мошиашвили установил, что фронт холодного воздуха шел с северо-запада на юго-восток, причем зона холодного воздуха не проникла далеко на юг, и на уровне Троицко-Печорского и Ивделя температура не падала ниже минус 20 градусов. Но немного севернее и северо-восточнее в Печоре, Няксемволе и в Бурмантово отмечен пик падения температуры до минус 28. Показания именно этих метеостанций определяют наиболее точно температуры в точке аварии. При этом возможные отклонения пика температуры в зоне аварии составляют плюс-минус 2–3 градуса. Прохождение фронта было достаточно быстрым, со скоростью около 40 км в час, поэтому проследить его оказалось возможным только по 6-часовым показаниям метеостанций (по суточным температурам прохождение фронта не отслеживалось). Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1–2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля - двух часов по Гринвичу, т. е. в 5.00 - 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10–15 м/с с азимута 270–290. Существенного выпадения осадков не могло быть, но усиление ветра могло вызвать повышенный сдув свежего снега с гор, сильную поземку и «низовую метель» из ранее выпавшего снега. В зоне главного хребта на восточной стороне могло наблюдаться явление типа «бора», падение тяжелого холодного воздуха вниз при перевале им хребта с усилением ветра даже до ураганной силы в 20–30 м/c ниже хребта. Такой была погода в зоне аварии по результатам анализа Мошиашвили. Только по Буянову туристы мирно спят, словно в блиндаже, игнорируя штормовой ветер и резкое понижение температуры, дожидаясь до предутренних часов перекристаллизации снега из-за мороза. Да если бы палатка и устояла, и ветер утих, туристы ночью от холода всё равно уже побежали бы в лес к дровам. Предполагали ведь, похоже, когда решили расположиться в безлесной зоне, что температура будет такая же, как и в предыдущую ночь. Да, кстати говоря, то, что походный дневник за день не заполнили, говорит о том, что спать не ложились. Новая новость... "Общественность" 15 лет ищет, по сотому кругу обмусоливая мельчайшие детали, не замечая слона - после одних суток тёплой погоды прохождение холодного фронта с холодным штормовым ветром. Встречалась свежая статья начала июня этого года на сайте для яхтсменов. Обсуждалось, стоит ли на яхте выходить в Финский залив при ожидаемом подходе холодного фронта. Ответ был: что выход в море на яхте в момент прохождения холодного атмосферного фронта не сулит ничего хорошего... Иными словами, прохождение холодного фронта следует встречать, сидя на берегу. На гору вылезать, тем более располагаться на ночёвку, сняв одежду и обувь, тоже не стоило... при прохождении циклона? Это надо пере - от какой-такой поверхности, по которой только что прошел теплый сектр, движущийся холодный воздух тыла циклона так переохладился, что потёк ещё резвее. от какой-такой поверхности, по которой только что прошел теплый сектр, движущийся холодный воздух тыла циклона так переохладился, Уже говорил, что вторгшийся холодный воздух переохладился в месте своего формирования, над Арктикой. Процесс прохождения холодного фронта состоит в вытеснении тёплого воздуха вторгшимся холодным. так переохладился, что потёк ещё резвее. Именно температурный контраст холодного воздуха с наветренной стороны хребта и тёплого с подветренной и разгоняет "падающий ветер". При разнице температур, равной нулю, ускорения не будет. См. формулу далее. от какой-такой поверхности так переохладился А он и не охлаждается. Как раз наоборот. При опускании по склону воздух испытывает сухоадиабатическое нагревание, которое вызывает повышение температуры на 1° на каждые 100 м высоты. При опускании на 500 м он нагреется на 5 градусов. Особого значения в случае боры (в отличие от фёна) это не имеет, потому что приходящий воздух весьма холодный. Ну было минус 20, стало минус 15. Дак, не получается на месте палатки такой ветер. Гравитация, которая ускоряет после горы, не даёт на «неё забраться» без потерь. Без потерь чего? Скорости? При переваливании через гору действуют два фактора: уменьшение скорости ветра из-за трения и увеличение скорости для компенсации сужения площади сечения потока (эффект Бернулли). Непосредственно выше гребня хребта предполагается слой температурной инверсии, который действует, как крышка. См рисунок из википедии в посте выше. Гора у нас гладкая, зализанная, можно предположить, что трение небольшое. Скорее преобладает второй эффект. И потом, ветер на наветренном склоне, он что, только в каком-то тонком слое вдоль поверхности дует? По-вашему, пришедший холодный воздух как партизанский отряд. Мечется по склону, ищет, где прорваться. На деле, это, скорее, армия вторжения, подпираемая с тыла всё новыми и новыми дивизиями. Холодная воздушная масса подходит в виде наклонного клина высотой в тылу минимум 3 километра. Рано или поздно холодный воздух через хребет начнёт переваливать во всех точках. И не вызывает сомнения, что перевалил, раз к часу ночи 2 февраля на метеостанциях восточнее ГУХ отмечено резкое падение температуры. А послушать вас, так он никогда не перевалит. Как будто Урал - это Кавказ, где горы четырёхкилометровые. Отсутствие осадков говорит о наличии нисходящего движения воздуха на подветренной стороне. Через Х-Ч гравитационный <что?> не реален из-за высоты. А если через понижение, он палатки мало коснётся, из-за направления, и за счёт прикрытия СВ отрогом. 5) И опять же высота места палатки. Не успевает, даже если преодолеет хребет, набрать ветер скорость, при гравитационном ветре максимальная скорость будет ниже по склону. Сколько конкретно по вашему там было 10-15;15-20;20-25. Воспользуемся формулой Зверев Синоптическая метеорология, Л., 1977 с. 207 [img] http://s37.radikal.ru/tempfiles/ab958b83185442a78a161cd6892ad1b4/-929206895.png[/img] То же самое в книге Роджер Г.Барри "Погода и климат в горах" - Л, 1984, с. 138 [img] http://s36.radikal.ru/tempfiles/ff47f0f1041b4f1aafa645752b289860/-929206895.png[/img] Примем Т2=-6°С=267К Т1=-18°С=255К Получаем От гребня вниз: 100 вертикальных метров 9 м/с 200 13 м/с (уровень палатки) 300 16 м/с (край леса) 400 19 м/с (овраг и кедр) (На деле в лесу из-за трения ветер меньше.) Это ДОБАВКА к скорости на гребне горы. Прикинем, что будет при суммации (в общем случае, векторной) скорости на гребне с полученной добавкой. Возьмём скорость ветра на гребне по минимуму Пусть вектор скорости состоит из равных компонент вдоль и поперёк склона (по 5 м/с). Тогда по модулю абсолютная величина будет √(5*5+5*5)= 7 м/с Векторно складываем со скоростью на гребне Например, для 100 м √(5*5+(9+5)* (9+5))= √(25+196)=15 По абсолютной величине (модулю вектора скорости) получаем 100 вертикальных метров 15 м/с 200 19 м/с (уровень палатки) 300 22 м/с (край леса) 400 24 м/с (овраг и кедр) Другая прикидка: Если ветер на гребне вдвое сильнее (10 м/с вдоль хребта и 10 м/с поперёк, абсолютная величина по модулю 14 м/с) 100 вертикальных метров 21 м/с 200 25 м/с (уровень палатки) 300 28 м/с (край леса) 400 31 м/с (овраг и кедр) Проверяйте или подставляйте свои значения. Формулы простые, всё считается на калькуляторе. По времени. В Бурмантово температура начала падать после 21 часа, если верить "левым" записям. Официальная метеостанция даёт явное падение в 1 час ночи. Отсчёт за 19 ч можно списать на суточный ход. Для ХЧ надо отнять два часа по времени. Вообще говоря, гора стоит на месте и при повторении определённых метеоусловий, штормовые ветра на ней должны наблюдаться. И наблюдаются (на youtube видео Алексеенкова "Перевал Дятлова, январь 2015, сильный ветер" [ut]https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=16&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72[/ut]) На границе леса ночью до 30-35 м/с (Почему деревья не повалило и наблюдателя не унесло?) Есть ли архив синоптических карт за 17-24 января 2015? По книге Барри, с. 129 похожий случай внутри континента Согласно газетным сообщениям в Боулдере (штат Колорадо) начиная с 1860 г., а также выполненному недавно научному анализу, около 85 % случаев наблюдается между ноябрем и мартом с резко выраженным максимумом в январе, преимущественно в ночное время, а продолжительность в среднем равна 8 ч [54, 128]. По данным наблюдений за 100 лет частота штормов составляет примерно 1,5 шторма в год Т.е. три шторма за два года, по другим данным ещё чаще. И по поводу погоды в Бурмантово из Масленникова, вопрос не заметили, или считаете просто ошибкой, которую не за чем обсуждать? На одной весьма сомнительной цифре какие-то теории строить нельзя.

kvn: Тик пишет: Векторно складываем со скоростью на гребне Например, для 100 м √(5*5+(9+5)* (9+5))= √(25+196)=15 По абсолютной величине (модулю вектора скорости) получаем 100 вертикальных метров 15 м/с 200 19 м/с (уровень палатки) 300 22 м/с (край леса) 400 24 м/с (овраг и кедр) - Хорошее слово: "векторно". Правильное , позволяющее применить к определению предполагаемого направления холодного стока с ГУХ "по типу боры" на известном склоне при западном и северо-западном ветре метод Wolker'a: "а ты не зуйкай - пальцем ткни".

helga-O-V: Хотелось бы обратить внимание видных метеорологов на следующие объективные факты: 1 Рустем был найден в "шапочке-на -макушке"; при сильном ветре он либо натянул шапочку глубже, либо -её бы просто сдуло. 2 Костёр -не только смогли развести и поддерживать, его не прятали под самый кедр, под защиту ствола и корней.

kvn: helga-O-V пишет: Хотелось бы обратить внимание видных метеорологов на следующие объективные факты: 1 Рустем... 2 Костер... - В свою очередь, хотелось бы обратить внимание видных знатоков фактологии: по условиям местности и состоянию в момент обнаружения ни то ни другое не следует принимать в качестве indicator`ов силы и направления ветра во время событий.

helga-O-V: kvn пишет: ни то ни другое не следует принимать в качестве indicator`ов силы и направления ветра во время событий. ... вот тут бы - и обоснование: откуда следует, что "не следует"! А не звон бубенчиков, как обычно.

kvn: helga-O-V пишет: ... вот тут бы - и обоснование: откуда следует, что "не следует"! - Из известных не только Вам условий местности, полевых исследований и объяснений ТС.

Тик: А чёрт его знает, что с этой шапочкой, и как она на голове держалась. Найден в шапочке, протокола нахождения нет, в морге без шапочки... Найдены без шапок и с фотоаппаратом, в морге в шапках без фотоаппарата... Про скорость ветра в лесу на разных сайтах пишут: В сомкнутых древостоях, в кронах скорость ветра составляет 50%, под кронами - 40, а на высоте 2 м - 30% скорости над вершинами деревьев. Максимальная скорость ветра в лесу наблюдается над кронами деревьев, ближе к кронам она уменьшается, внутри крон затухает и у поверхности почвы приближается к нулю. На расстоянии 50 м от опушки скорость ветра в лесу снижается на 50%. При движении ветра на лес, начиная с 50—60 м от опушки, скорость его ослабляется на 20—30 %, а иногда и на 50 %. Воздушные потоки на опушке поднимаются вверх между кронами и растекаются между ними. Энергия ветра расходуется на трение о стволы и ветви и превращается в теплоту, а также в механическую работу по раскачиванию стволов, ветвей и т. п. При переходе через лес скорость ветра сильно снижается и составляет от 0 до 20 % исходной. Наименьшая скорость ветра в лесу наблюдается на поверхности почвы. По мере поднятия к кроне она увеличивается.



полная версия страницы