Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Тик: И не было нигде вокруг снега как-то могущего повлиять на поведение группы. Даже если на перевале выпало в 5 раз больше. Няксимволь 1=0,2\ 2=1\ В Ивделе =0. Метеорологи по анализу карт и таблиц погоды мне сказали, что, по всем признакам, каких-то сильных осадков этот циклон не принёс. Ничего не понимаю. Ну не бывает холодных фронтов без осадков! Разве только при абсолютно сухом воздухе. А какие осадки 2 февраля по ближайшим станциям? Особенно Ивдель и Бурмантово? Может, вечерние осадки отнесены к следующим суткам?

kvn: Тик пишет: Ничего не понимаю. - А никто не понимает.

Буянов: ТИКу: Ничего не понимаю... Если "не понимаете", - посмотрите хотя бы вот здесь: http://www.litmir.net/br/?b=114497&p=29 - По Няксимволю и Ивделю, а также таблица температур по Бурмантово (по Няксимволю - "снег слабый непрерывный) - так что осабки были, но несильные, - так и отметили метеорологи (что сильных осадков не было) http://www.litmir.net/br/?b=114497&p=56 - по другим окружающим метеостанциям. Это я давным-давно опубликовал в приложениях к книге "Тайна авария Дятлова". Все данные по ближайшим метеостанциям есть. Можете посмотреть и другие приложения к этой книге на других страницах. там много полезной информации. В редакции книги "Тайна гибели группы Дятлова" я эти приложения не вводил для уменьшения объёма книги. И потому, что они уже были опубликованы и известны.

Тик: А, кажется понял. На станциях восточнее ГУХ 1 и 2-го февраля вообще ничего не выпало или выпало - кот наплакал. В соответствии с общей климатической характеристикой региона. Очень наглядно различия в количестве атмосферных осадков между западными и восточными склонами прослеживаются зимой. Если на западном склоне уральская тайга утопает в снежных сугробах, то на восточном склоне снега всю зиму мало. Мильков, Гвоздецкий Физическая география СССР. М, 1976, с. 286 Похоже, выпадение осадков было на западных склонах, а к востоку от хребта сходило на нет. На западном склоне восходящее движение воздуха способствует конвекции и осадкам, на восточном нисходящее - препятствует. И ветер однозначно направлен вниз по подветренному склону в направлении кратчайшего спуска (холодный воздух "скатывается" вниз). Смотреть осадки 1 и 2-го февраля надо по станциям к западу от ГУХ в Коми и Пермском крае. А свежий снег в ночь происшествия мог элементарно переметаться ветром через хребет. Метёт и метёт, и конца ему нет. Почище любого снегопада с неба. И плотность у него становится больше в процессе движения. Собственно, давно сказано: Отправлено: 12.05.12 15:53. Заголовок: Версия Зюзина - для обсуждения на форуме Ю.Л.Зюзин прислал мне свою небольшую статью со своим представлением, что произошло с группой Дятлова. Статья выглядит не совсем законченной, - именно для обсуждения. Я обещал передать ее для публикации на сайт м.ру, - я это сделаю после небольшого дополнения статьи теми фото, о которых он пишет. Свои комментарии я дам позже. Вот что он написал: Новая версия разгадки «Тайны гибели группы Дятлова» Ю.Л. Зюзин, Заслуженный метеоролог России, Мастер спорта СССР. ... Следует заметить, что сильные метели относятся к особо опасным гидрометеорологическим явлениям. Под действием ветра происходит постоянное перераспределение снежного покрова в горах. На наветренных склонах снег может быть полностью снесён ветром всего за несколько часов и отложен на подветренном склоне. Что собственно на подветренном склоне (в лесу) и наблюдалось. За зиму наоткладывалось многометровым слоем. Но в относительно узкой полосе. А дальше от хребта - снежный покров небольшой. Вот что пишут, например в http://www.stelima.com.ua/Regions/Marshrut_Pripol_Kemmer.html А. О. Кеммерих Приполярный Урал. Путеводитель. Поскольку значительное количество высоких хребтов находится к западу от главного водораздельного хребта, основные влагоносные воздушные массы, поступающие к Приполярному Уралу с западной стороны, прежде чем достичь главного водораздела, преодолевают целый ряд высоких хребтов, разделенных широкими долинами рек. При этом воздушные массы теряют большую часть влаги на западных наветренных склонах хребтов, с которых снег частично сдувается на восточные, отлагаясь в карах. В результате основная масса его остается к западу от главного водораздела. На восточном, азиатском, склоне глубокие снега бывают лишь в непосредственной близости к главному водоразделу, а в 5-8 км восточнее высота покрова не превышает 60 см.

kvn: - Это знали еще тогда. Радиограмма: Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого - - - - - - - - произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий.

Тик: Наверное, идею суперснегопада надо отставить. Скорее, дело в снежно-ветровом потоке, переваливающим через гору при вторжении масс холодного воздуха по типу борЫ. Иллюстрация из статьи в Википедии: [img] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Bora.svg/langru-1167px-Bora.svg.png[/img] Вверху картинки показан вытесненный тёплый воздух, создающий слой инверсии (роста температуры с высотой). Инверсия препятствует конвекции и осадкообразованию. (Динариды - это Динарские Альпы. У нас, конечно, горы пониже.) Бора - (итал. bora от греч. boreas северный ветер) сильный холодный ветер с хребтов, разделяющих сильно охлажденную и более теплую (особенно приморскую) поверхность у их подножий. Образуется преимущественно в холодную часть года при задержке в нижней части мощных и быстро перемещающихся холодных масс воздуха низкими горными хребтами. Переваливая через них, вершина холодной массы воздуха опережает нижнюю, не успевает прогреться, как при фёне, и как бы обрушивается вниз к нагретой поверхности с низким атмосферным давлением. Моря у нас нет, зато есть тёплый воздух от стоявшей сутки тёплой погоды.

Тик: *PRIVAT*

kvn: Тик пишет: Наверное, идею суперснегопада надо отставить. Скорее, дело в снежно-ветровом потоке, переваливающим через гору при вторжении масс холодного воздуха по типу борЫ. - Можно, только это "по типу борЫ" вряд ли об'яснит наличие в лесах на подходах к долине таких снежно-ветровых образований, как на приведенном выше (и иже с ним) снимке.

Буянов: ТИКу: Ну, про явление "типа Бора" я писал. Это не я выдумал, - это мне метеоролог Мошиашвили сказал, что такое там могло иметь место. Смысл: холодный воздух падает вниз с горы и дополнительно разгоняется, - отсюда и усиление ветра "с гор". Доцент Граховский (метеоролог) при взгляде на метеокарту уже в первом разговоре мне сказал, что там этот циклон, по всем признакам вдавался снизу холодной массой воздуха в более тёплую массу воздуха. И переваливался через хребет. Я давно приводил все эти данные, но... Ведь не слушают специалистов. И "считают", что я здесь что-то выдумываю "от себя" и занимаюсь манипудляциями. Больше мне делать нечего... Считают те, кто действительно занимается выдумками и всякими глупостями, которые ни на чём не основаны. "Своё мнение" можно, конечно, иметь, но не с отклонениями же от объективных данных...

Тик: Ну, про явление "типа бора" я писал. Совершенно согласен. Повторяешь анализ и приходишь к тем же выводам. Именно погода согнала туристов вниз и не дала вернуться наверх. А представляют, что на горе была тишь да гладь, да божья благодать. И расцветают лоси на аэросанях, пьяная драка между туристами, убийцы-инсценировщики и тому подобные росказни.

kvn: Буянов пишет: Смысл: холодный воздух падает вниз с горы и дополнительно разгоняется, - отсюда и усиление ветра "с гор". - Найти бы еще в IV квадранте этот смысл ту гору, с которой холодный воздух падает и дополнительно разгоняется... - А так-то - да, бывает, что и воздух падает.

Тик: Народная мансийская мудрость говорит, что в том районе находится Вотр Тартан Сахыл - гора, порождающая ветер.

kvn: - Народная мансийская мудрость гласит: район району - рознь, смотря с какой стороны посмотреть. А так-то - да, есть - такая горушка - километрах в пяти на СВ от горного узла с современным названием Отортен. Вот-Тартан-Сяхл, он же - Сисуп-Ахвтас-Сюпанг-Нёл - «Отрог с каменной вершинкой». По-мансийски означает «Гора, пускающая ветер», «Гора, с которой дует ветер» (вот — «ветер», тартан — причастие настоящего времени от глагола тартангкве — «пускать»). Название Вот-Тартан-Сяхл по ошибке и в искаженном виде было перенесено на соседнюю более значительную вершину Лунт-Хусап и закрепилось в форме "Отортен" (1182 м) на водораздельном хребте в самом верховье р. Лозьвы. (Манси называют Отортен совсем по-другому: Лунт-Хусап — «Гусиное гнездо» или Лунт-Хусап-Сяхл — «Гора гусиного гнезда». Дело в том, что юго-восточный склон Отортена круто обрывается к горному озеру Лунт-Хусап-Тур — «Озеру гусиного гнезда», откуда начинается Лозьва.) Название Отортен фигурирует уже в работах геолога Е. С. Федорова, относящихся к концу XIX столетия, однако, насколько можно судить по картам, приведенным в этих работах, оно прилагалось именно к куда как менее значительной высоте Вот-Тартан-Сяхл, представляя собой искаженный вариант мансийского названия. Кто внес дальнейшую путаницу и перенес название с одной горы на другую, установить пока не удалось, но древние манси не имели в виду какой-то особый "падающий" ветер (неоткуда там падать и некуда); естественно, что таким названием манси подчеркивали, что ветры очень часто дуют именно со стороны этой горы. Однако, увы, в каком направлении от своего Вот-Тартан-Сяхла жили те самые манси - нам неведомо. - Но то, что на склоне СВ отрога высоты 1079 и в долине 4ПЛ они никогда не жили - это тоже народная мансийская мудрость.

kvn: Тик пишет: Народная мансийская мудрость говорит, что в том районе находится Вотр Тартан Сахыл - гора, порождающая ветер. - Вот так-то нагляднее: что, откуда и куда - согласно азимутам и изогипсам народной мансийской мудрости - в том районе может (или не может) дуть, "падать и дополнительно разгоняться":

Буянов: Посмотрите - куда текут реки с водораздела. Вода "падает" с гор вниз. Вот также и воздух стекает по ущельям вниз при перевале хребта, - примерно так же, как и вода. Конечно, явление типа "бора" связано не только с "падением" воздуха вниз с гор, - это лишь дополнительный усиливающий фактор. Оно связано и с резкими перепадами давления воздуха между воздушными массами над морем (или над низинами гор) и в высокой части гор. Из-за этих перепадов и возникает значительное усиление ветра. Явление это сложное, - его в двух словах не опишешь. А чтобы описать точно - надо к специалистам обратиться...

kvn: Буянов пишет: Посмотрите - куда текут реки с водораздела. Вода "падает" с гор вниз. Вот также и воздух стекает по ущельям вниз при перевале хребта, - примерно так же, как и вода. - Ну-ну...

энсон: Для типа боры нужны определённые факторы. 1) Холодный приходит на подлежащий тёплый- это было. 2) наблюдается резкое повышение атмосферного давления, связанное с антициклоническим преобразованием. В результате по восточной периферии северного антициклона массы холодного, арктического воздуха устремляются в южные районы нашей страны, достигая Кавказа. Учитывая то, что море зимой теплее, чем материк, над ним по причине восходящих движений теплого воздуха атмосферное давление остается низким. И когда холодный атмосферный фронт подходит к Кавказскому хребту, то вследствие разности давлений воздуха (барического градиента) в сторону моря начинают дуть холодные ветры. У нас же наоборот, холодный пришёл с низким давлением. А к тому времени, когда как положено давление в месте куда идёт, ниже чем там откуда идёт, никакой нагретой поверхности с низким атмосферным давлением., уже не было. 3) В Новоросийске фронт идёт с СВ, при байкальской боре (сарма) с СЗ. По карте видно, что вектор его движения перпендикулярен хребту. У нас фронт пришёл, при самом широком варианте, от СЗ до СВ, а нужен запад. 4) С увеличением высоты хребта к югу от Новороссийска быстро уменьшается повторяемость и сила боры; на побережье южнее Сочи это явление уже не наблюдается. Максимальная высота в Новоросийске 560, в нашем месте в 2 раза больше. 5) Ещё разница в аэродинамике: а) Одно дело "падать" на ровную водяную поверхность, другое на понижающийся склон. б) Место палатки для СЗ ветра прикрыто СВ отрогом, плюс еще северный отрог, при ветре с СЗ получается сверхсложная местная аэродинамика, но вот ускорении ветра за счет падения там точно не возможно. в) При З ветре, через Х-Ч и хребет, ускорении за счёт гравитации возможно. Только вот про инерционность воздушной массы не забываем, на высоте и расстоянии от хребта палатки скорость ещё не будет набрана, то есть в месте палатки, при гравитационном ускорении, ветер может быть слабее чем внизу. Тик пишет: [quote Откуда-то пришёл тёплый воздух. По картам видно, что его принёс циклон с Баренцева моря, а затянуло его в циклон с Северной Атлантики (с нашей ветви Гольфстрима), больше, собственно, неоткуда. А почему только в этот затянуло, а до и после в такие же не затягивало ? По мне так всё проще. С Балтики он пришёл, с запада, что прекрасно прослеживается по максимумам начиная с Петрозаводска. И на тех же немецких картах, жёлтый клин над Балтикой и Финляндией 30-го.

kvn: энсон пишет: 3) В Новоросийске фронт идёт с СВ, при байкальской боре (сарма) с СЗ. По карте видно, что вектор его движения перпендикулярен хребту. У нас фронт пришёл, при самом широком варианте, от СЗ до СВ, а нужен запад. - А есть еще Кизеловская бора — порывистый и холодный штормовой ветер, дующий с юго-востока в районе Кизела — Губахи (Пермская область). Возникает в 200 км от меридионального холодного фронта при высоком атмосферном давлении и сильных морозах в северо-восточном Зауралье (достигающих — 54 °С в Растесе) и низком атмосферном давлении над Башкирией и юго-западом Пермской области (где в это время на 10— 20 °С теплее). Ураганный ветер в Кизеле начинается через 8—10 ч после начала стока холодного воздуха, накопившегося перед хребтом Белый Спой (восточнее Кизела) в долине р. Косьвы и затем стремительно падающего по крутому склону с высоты 150 м. Еще более он усиливается в сужении долины. В то же время в Широковском (на 200 м выше долины) ветер слабый. И тоже, как видим, вполне характерные особенности рельефа местности и движения фронтов, даром что на том же Урале.

Тик: 2) наблюдается резкое повышение атмосферного давления, связанное с антициклоническим преобразованием. В результате по восточной периферии северного антициклона массы холодного, арктического воздуха устремляются в южные районы нашей страны, достигая Кавказа. Учитывая то, что море зимой теплее, чем материк, над ним по причине восходящих движений теплого воздуха атмосферное давление остается низким. И когда холодный атмосферный фронт подходит к Кавказскому хребту, то вследствие разности давлений воздуха (барического градиента) в сторону моря начинают дуть холодные ветры. У нас же наоборот, холодный пришёл с низким давлением. А к тому времени, когда как положено давление в месте куда идёт, ниже чем там откуда идёт, никакой нагретой поверхности с низким атмосферным давлением., уже не было. Как писал Шукшин, срезал. Даже не знаю, что отвечать... Пожалуй, так: Внимательнее надо читать первоисточники. Классиков метеорологической науки, так сказать. Зимой за несколько дней до появления боры в северных областях России наблюдается резкое повышение атмосферного давления, связанное с антициклоническим преобразованием. В результате по восточной периферии северного антициклона массы холодного, арктического воздуха устремляются в южные районы нашей страны, достигая Кавказа. Учитывая то, что море зимой теплее, чем материк, над ним по причине восходящих движений теплого воздуха атмосферное давление остается низким. И когда холодный атмосферный фронт подходит к Кавказскому хребту, то вследствие разности давлений воздуха (барического градиента) в сторону моря начинают дуть холодные ветры. Творческая работа по географии МАОУ Кутарбитская СОШ Тюменская область Тобольский район с. Кутарбитка Подрезова Наталья 7 класс Речь у девочки идёт о перестройке атмосферной циркуляции в масштабах континента. У нас же наоборот, холодный <холодный что?> пришёл с низким давлением. А к тому времени, когда как положено давление в месте куда идёт, ниже чем там откуда идёт, никакой нагретой поверхности с низким атмосферным давлением., уже не было. отвечу цитатой. С другого форума, ник тот же. И если знать азы метеорологии, нет здесь ничего фантастического. Западный тёплый фронт, принёсший потепление, отмеченное в дневниках, продолжал действовать и 1 числа. И он то же поучаствовал, «спев лебединую песню», не дав сильно опуститься температуре в Ивделе. Поэтично. Тёплый фронт конечно, прошёл ещё 31-го, но регион примерно сутки находился в тёплом секторе циклона до подхода холодного фронта, также принадлежащего данному циклону. Циклон, напоминаю, атмосферный вихрь низкого давления. Нет сил комментировать дальше, извините.

kvn: Тик пишет: Творческая работа по географии МАОУ Кутарбитская СОШ Тюменская область Тобольский район с. Кутарбитка Подрезова Наталья 7 класс Речь у девочки идёт о перестройке атмосферной циркуляции в масштабах континента. - Вообще-то Подрезова Наталья - что естественно в её возрасте - тупо передрала отсюда. Что никак не порочит мнение о том, что все эти боры и "по типу боры" к нашему случаю - классическая в огороде бузина. Тик пишет: Циклон, напоминаю, атмосферный вихрь низкого давления. - Ну, да - ну, да... Вот только надо бы уточнить, что размеры, форма, глубина и - стало быть - сам характер циклонов бывают исключительно многообразны. - И плюсом к этому многообразию - конкретный рельеф местности. И зачем нам какая-то бора? Не, нам боры не надо.



полная версия страницы