Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: А меняет то, что шли не по ветру, а против него и изнемогли, не доходя даже до кедра. Это к Володе плиз, его идея. В этом случае положение тел, в направлении палатки, можно объяснить тем, что отворачивались от ветра и замерли обессиленные в этом положении. Но не объясняет спрятанную лыжную маску. Мдя.

kvn: ДЕРСУ пишет: В этом случае положение тел, в направлении палатки, можно объяснить тем, что отворачивались от ветра и замерли обессиленные в этом положении. - ДЕРСУ, в одном из ЗР есть иллюстрированная темка - Вам туда.

АНК: Phantom the North пишет: Может, они и шли туда, эта версия тоже рассматривается. Вы хотите сказать, что они шли к Лозьве думая, что идут к Ауспии ? При наличии компаса ? Я уже молчу об выбраном направлении движения относительно ориентации палатки , курумниках на пути, которых не было при подъеме и о том, что поднявшись на отрог они они шли практически без набора высоты. А спуск , пусть он и не крутой, но все же спуск.

Phantom the North: АНК, по поводу того, куда они шли, есть отдельный топик. Сам я полагаю, что они просто "шли к лесу" и внизу лабаз не искали. Хотя бы потому, что уже вскоре после покидания палатки им стало не до того.

Тик: W,глюк - Борзенков Владимир (ВАБ) Например я могу вам тут серьезно возразить по методике следующее: Какой смысл привязывать восточные области, если погода (ветер перемещад массы воздуха именно оттуда и именно с такой температурой, все"морозности" были севернее и восточнее и были в зонах с меньшим давлением) приходила именно оттуда, то каким образом холодный воздух (тем более он тяжелее более теплого и в горку ну никак не полезет) мог перемещаться на запад?? Т. е. к горам и на перевал... Это физически невозможно. Вспомните: pV/T=const, посему если взять одинаковые объемы и если р1>р2 то температура в зоне р2 должна быть ниже, что и имело место если взять, к примеру Троице-Печерск и Няксимволь или Ивдель, где она была немного выше чем в Няксимволе, собственно как и температура. Так что все по закону. Природы! Вспомните: pV/T=const неверно Уравнение состояния (или Клапейрона, или Клапейрона-Менделеева) click here Правка свернутой ссылки. ДЕРСУ. pV=m/M RT или p=m/V R/M T окончательно p=ρ R`T верно (в точности верно для абсолютно сухого воздуха) где ρ -плотность R`=const Удельная газовая постоянная (R/M) для сухого воздуха: ≈ 287 Дж⁄(кг∙К). pv/T=const может быть верно, если под v понимать удельный объём, то есть величину, обратную плотности. Но у тёплого и холодного воздуха он разный. 1 кубометр холодного воздуха тяжелее 1 кубометра тёплого воздуха, таки да. Если использовать труды моего родственника "О снежных заносах". (Н. Е. Жуковский, изд. ОМС НКЗ Москва 1923 г. - специально отсканировал в музее), Да, Митрофанова, а ещё такого дяди племянница... , посему если взять одинаковые объемы и если р1>р2 то температура в зоне р2 должна быть ниже, Не-а Как всё просто получается - в середине циклона всегда тепло, а на краю холодно. А в антициклоне наоборот. Вообще-то природа устроена несколько сложнее. Погода описывается системой из шести примерно уравнений. Кроме вышеупомянутого уравнения состояния надо учитывать ещё пять: уравнение движения уравнение неразрывности (вариант уравнений Навье-Стокса. Кто их решит в общем виде, тому дадут миллион, как Перельману, не шутка) уравнение переноса тепла гидростатическое уравнение уравнение переноса водяного пара Вид уравнений не вставляю, чтобы не давить на психику. https://en.wikipedia.org/wiki/Primitive_equations Насчёт "примитивные" уравнения - это такая суровая шутка. Ведь напридумывали, сволочи, дивергенцию, градиент, наблу, адвекцию, и всё в частных производных. Уравнение неразрывности, о да, потомок закона Ломоносова-Лавуазье. Всё вместе образует систему уравнений погоды. Должен Вас огорчить. Апломбом и ссылками на Ломоносова тут не возьмёшь. Всю эту хренотень надо учить несколько лет Сначала высшую математику, потом гидромеханику, потом физику атмосферы. Уже потом синоптическую и динамическую метеорологию. Хорошо, сх<!>ормулирую контрольный вопрос, по которому можно решать: разговаривать на эту тему дальше, или не имеет смысла. Потому что вы просто не понимаете сути явлений. Вопрос: Если более теплый фронт распространяется с Запада на Восток (т. е. от зоны большего давления в зону с меньшим, где и холоднее), то по каким данным надо судить о отм что было в середине, по Западным или Волсточным??? Как говорил тот же Ломоносов "а ныне пишут, не озираясь, и дерзновение невежества все меры превзошло..." Прохождение тёплого фронта означает, что в данной местности относительно холодный воздух вытесняется тёплым, пришедшим издалека. Как правило, теплая воздушная масса сформировалась много южнее (в нашем полушарии). Соответственно, прохождение холодного фронта, означает, что пришла воздушная масса, сформировавшаяся далеко на севере, где-то на просторах Арктики. Около ста лет назад (британские учёные ) норвежские метеорологи установили строение и жизненный цикл атмосферного вихря низкого давления - (внетропического) циклона. Через Норвегию молодые циклоны с Северной Атлантики проходят постоянно, как раз их там удобно наблюдать. Значит так, в начале жизненного цикла каждый циклон имеет тёплый сектор, который простирается от южной переферии до центра циклона. Таким образом, и на переферии циклона и в центре, температура тёплого воздуха внутри тёплого сектора примерно одинакова. С востока он (сектор) ограничен тёплым фронтом (который на картах изображают жирной красной линией с полукруглыми "фестончиками"), а с запада холодным фронтом (жирная синяя линия с треугольными флажками). В центре циклона холодный и тёплый фронты сходятся в точку. В северо-западной части циклона (его "тылу"), за линией холодного фронта находится холодный воздух, у нас, как правило, из Арктики. Вся эта система закручена в Северном полушарии против часовой стрелки, так что воздух движется (у земли) по пологой спирали, немного смещаясь к центру циклона. И всё это движется как единое целое. Магистральный путь циклонов на нашем континенте идёт с Северной Атлантики на запад вглубь Евразии (хотя траектории отдельных циклонов могут быть весьма причудливыми). Если через данную местность зимой проходит циклон, начинает падать барометр, появляется облачность верхнего яруса, затем нижнего, выпадают осадки, ветер особенно усиливается при прохождении линии тёплого фронта. Фронт прошёл, пришёл тёплый воздух, наступает оттепель, (как после смерти Сталина ). Даже если мы не знаем синоптическую обстановку, внезапное потепление зимой на 10 и более градусов, свидетельствует о прохождении тёплого фронта. Данная местность на короткое время во власти тёплого воздуха. Но вскоре подступает уже холодный фронт со своей облачность, осадками, новым резким усилением ветра. Фронт прошёл, ветер утихает до слабого, облачность рассеивается, зато ударяют морозы, холодный воздух с севера всё закачивается и закачивается, всё новыми и новыми порциями, всё холоднее и холоднее. Дальше всё по прихоти барического поля. Может новый циклон прийти и всё повторится, может пройти их целая серия. Может антициклон установиться. А у того циклона, что ушёл из данной местности дальше, тёплый фронт движется всегда медленнее, чем холодный, так что холодный его догоняет. Два фронта сливаются в один, сначала у земли. Тёплого воздуха у земли не останется, он будет выжиматься всё выше вверх. Циклон теряет свою температурную асимметричность. (А это источник его энергии). На высотных картах он начинает выглядеть так же, как и на приземных. Дальше, потеряв энергию, он рассыпается. Так что фронты движутся вместе с циклоном. При их прохождении давление всегда падает. Фронты помимо того, что связаны с циклоном, ещё и сами по себе находятся в барических ложбинах. А чтобы фронты двигались от зоны большего давления в зону с меньшим, где и холоднее такое метеорологической науке неизвестно. Ещё надо пояснить. Характерный масштаб синоптических процессов в одном (внетропическом) циклоне порядка 1000 километров. Не десятки. Так что до "Няксимволя фронт дошёл, а до Бурмантова не дошёл" -это не разговор. Есть такая книжка "Прогнозирование погоды по местным признакам". То есть, как можно попытаться спрогнозировать погоду, по наблюдениям только в данной точке, не зная синоптическую обстановку вокруг на тысячи километров. Эта книжка, конечно, может и полезная, только это не современная метеорология. Современная метеорология началась с использования синоптического метода, что стало возможным после появления электрического телеграфа. Явления погоды происходят сразу на больших территориях, так что понять их в полной мере можно только по карте. и нет там никакого "холодного" фронта с З-СЗ, это там изобары (линии равного давления). Что на картах немецкого архива нету никаких фронтов, одни изобары, это точно. Просто там ничего больше не обозначено: ни фронты, ни ветер, ни осадки, ни температура. В заголовке написано Bodendruck (hPa) - приземное давление в гектопаскалях. (а цветом разрисована, если не заморачиваться, высота изобарической поверхности 500 гПа над уровнем моря (только её надо мысленно умножить на 10)). То есть всё, разрисованное в цвете, на этой карте относится к пятикилометровой высоте. Надо ещё пояснить для особо пытливых умов. Если вы прибудете на тот же ХЧ с барометром, он у вас никогда не покажет 1000 гПа. Будет где-то 900 +-. На карту наносят не показания, непосредственно считанные на метеостанции с барометра, а давление, приведённое к уровню моря. Каждая метеостанция свою высоту над уровнем моря знает и вносит поправку. Иначе приземную синоптическую карту нельзя было бы построить. Гектопаскаль - это сто паскалей (ньютонов на квадратный метр). А вообще-то гектопаскали - это переименованные миллибары (одна тысячная бара) из системы сантиметр-грамм-секунда. Чтобы увидеть фронты, ветер, осадки, температуру в нормальной пространственной и временной детализации, надо поднять нормальные карты погоды в архивах ГМЦ или других. И хотя имеется только карта давления, априори можно сказать что (внетропических) циклонов без фронтов не бывает. В молодых два - тёплый и холодный, в старых один - фронт окклюзии. Летом, правда, тёплые фронты на картах не рисуют, если только воздух не пришёл прямиком из Сахары. Бывают ещё вторичные фронты, следующие за основным холодным. 4. Давление на Востоке значительно меньше чем на Западе, именно оттуда (с Запада) и перемещались более теплые массы воздуха. Обратился. Объяснили. Все фундаментальные законы природы - незыбли<!>мы. Вода в горку не течет, ветер дует в сторону зоны пониженного давления. У вас есть возражения??? У меня есть. Открою страшную тайну метеорологии. Когда её объясняют, берут подписку о неразглашении. У меня она как раз недавно истекла. Ветер (в свободной атмосфере) дует под углом ровно 90 градусов от вектора, направленного в сторону области пониженного давления, оставляя её в северном полушарии по левую руку, в южном по правую. Так что ветер дует вдоль изобар, а не поперёк. Перпендикулярно вектору барического градиента, а не вдоль него. Так устроено богами... Почему так "профанам" (лицам, не изучавшим учебники по метеорологии или физике атмосферы, курс гидромеханики тоже сойдёт) объяснить всё равно невозможно. Шёпотом: может, всё дело во вращении Земли... Примечание: Свободная атмосфера начинается там, где кончается планетарный пограничный слой - в 1,5 километрах от земной поверхности. Буянов пишет: цитата: Мне профессор Гроховский объяснял, что ток ветра обычно направлен под углом примерно 30 градусов к изобаре циклона. А не под 90 градусов, как Вам кажется... Профессор Гроховский, либо доцент Граховский (как в тексте в другом месте) всё правильно пояснил, только надо уточнить, что речь идёт о приземной карте. Ветер отклоняется от изобар в сторону низкого давления, потому что у земли действует сила трения, так что равнодействующая сил немного другая, чем наверху. В конечном счёте воздух идёт у земли к центру циклона или от центра антициклона. Только не прямиком, а закручиваясь по пологой спирали Угу, они совершенно не подчиняются закону: где ниже давление - туда и дует??? Нет такого закона. Вода в горку не течет Ещё как течёт. Про водонапорные башни не слышали? Или взять сифон (трубка, соединяющая два сосуда на разных уровнях). вы так и не ответили, почему холодный фронт распространялся навстречу давлению и почему более тяжелый (холодный) воздух шел вверх? Я не могу "понимать" вещи, которые противоречат законам природы: Ветер дует в сторону пониженного давления, Холодный воздух тяжелее более теплого и всегда остается внизу, При переносе более теплого воздуха, вблизи границы разделения тепловых зон, температура очень медленно падает от теплого к холодному, со скоростью определяющей теплоемкостями, теплопроводностью и интенсивностью перемешивания. А вы мне предлагаете пользоваться той информацией как догмой, не вдумываясь в смыл того что происходит. Ветер дует в сторону пониженного давления Ветер не дует в сторону пониженного давления. Ветер дует вдоль линий равного давления (изобар). У земли из-за трения появляется небольшое отклонение в сторону низкого давления. Холодный воздух тяжелее более теплого и всегда остается внизу На самолёте летать не приходилось? Стюардесса щебечет: "Наш полёт проходит на высоте 10 000 метров. Температура за бортом -50 градусов." А взлетали, было +20. Вот ведь брешет проф***етка, холодный воздух ведь всегда остаётся внизу. Нижний слой атмосферы до высоты 9-10 километров в высоких широтах, до 18 километров у экватора по этому признаку и выделяют в особую зону - тропосферу. В которой с высотой происходит падение температуры 5-7 градусов на километр (тут уже упоминалось). Почему температура с высотой падает? Потому что источником тепла является подстилающая поверхность Земли, которая нагревается солнечными лучами. Выше идёт стратосфера. Там температура с высотой растёт, потому что источником тепла является поглощение солнечного ультрафиолета. Впрочем, для человека там всё равно, что вакуум. границы разделения тепловых зон Граница разделения тепловых зон это и есть атмосферный фронт. Если тёплый воздух наступает в сторону холодного, это фронт тёплый, если холодный воздух наступает в сторону тёплого, это холодный фронт. Если фронт не движется - это стационарный фронт. температура очень медленно падает от теплого к холодному Температура очень быстро падает от тёплого к холодному, (если проходит холодный фронт). Воздуху охлаждаться не надо. Он уже на просторах Арктики, где зимой солнце не светит, заранее охладился. И в данную местность он уже пришёл будучи под минус тридцать или минус сорок. Адвекция холода, так сказать. Ну, а при вторжении тёплого воздуха температура очень быстро повышается. Он пришёл с Атлантики, бывает из Северной Африки. В общем, из тёплых мест. Это будет адвекция тепла. И да, конечно, под влиянием холодной подстилающей поверхности тёплый воздух будет выхолаживаться. Буянов пишет: цитата: А "метеорология" - тоже отдельная наука, и в ней свои особенности. И то, что верно для колбы с неподвижным газом, то для для арктического циклона никак не применимо... Это вы против Ломоносова с Лавуазье? Чушь несете. Любая замкнутая система имеет одни и те же законы, не надо тут макаронных изделий. Странно что вы у своих специалистов так и не выяснили этих "особенностей метеорологии". Или они вас не интересуют? Тогда зачем вы тут про "научные основы"? Следует согласиться с Буяновым А "метеорология" - тоже отдельная наука, и в ней свои особенности. И то, что верно для колбы с неподвижным газом, то для для арктического циклона никак не применимо... У каждых закономерностей есть своя сфера применения. Если выйти за эти параметры, законы могут и не сработать. Например, движение при скоростях, близких к скорости света требует других уравнений, чем движение при обычных скоростях. В микромире действуют соотношения неопределённостей, которые на макроуровне не работают. В масштабах колбы с газом некоторые эффекты себя не проявляют. Они, может и присутствуют, только в малых пространственных масштабах незаметны. И потом, есть сфера применения науки. Например, атмосфера наполнена акустическими колебаниями. Но метеорология ими не занимается. Буянов пишет: цитата: Не говоря уже о том, что конкретная обстановка в дни трагедии имела свои особенности, связанные именно с прохождением мощного циклона, который вторгся с севера. Холодный воздух вторгся именно с севера, а не с запада. Причём вторгся в основном с восточной стороны хребта. Угу. Вторгся. А теперь внятно и по слогам требуется объяснить: каким образом холодный воздух, который тяжелее более теплого – западного (глобально - СевероЗападного) мог распространяться «со скоростью взрыва» навстречу ветру и вверх по склону, особенно если учесть, что постоянная времени таких процессов, десятки, если не сотни часов. Вообще то, прежде чем писать такую ересь, как.. «Циклон бушевал над районом..»(с) Вы бы хоть со «своими» метеорологами посоветовались. Это Антициклон может «бушевать», циклон он тихий, приносит холод в этих местах. И тихо наползает, постепенно снижая силу ветров циклона. За несколько суток по времени. От одних и более. Вы еще раз подтвердили то, что пишите совсем не разбираясь в том, что же это означает, лишь бы слова «умные» были. Тут даже администратор форума не выдерживает глюк пишет: цитата: Это Антициклон может «бушевать», циклон он тихий, приносит холод в этих местах. И тихо наползает, постепенно снижая силу ветров циклона. Вы увлеклись немного. Признаки антициклона: Ясная или малооблачная погода Отсутствие ветра Отсутствие осадков Устойчивый характер погоды (заметно не меняется во времени, пока существует антициклон) В летний период антициклон приносит жаркую малооблачную погоду. В зимний период антициклон приносит сильные морозы, иногда также возможен морозный туман. Ну да, ещё до изобретения синоптики было замечено, что падение барометра предвещает бурю. глюк пишет: А теперь внятно и по слогам требуется объяснить: каким образом холодный воздух, который тяжелее более теплого – западного (глобально - СевероЗападного) мог распространяться «со скоростью взрыва» навстречу ветру и вверх по склону, В общем и целом на воздух действуют сила тяжести, перепад давления (барический градиент), сила Кориолиса (отклоняющая сила вращения Земли), сила трения о землю и сила вязкости. Результирующая сила есть сумма векторов этих сил. Как они сложаться, так и будет двигаться воздух. Математически всё выражается в системе уравнений погоды. Причём всё очень сильно нелинейное, всё зависит от всего, и простые пропорции здесь не работают. Кроме того, турбулентную вязкость до сих описывать точно не научились. Мелкие вихри, быть может, и подчиняются тем же законам природы, что и крупные, только для их расчёта никаких вычислительных мощностей не хватит. Как вы думаете, почему гидрометцентры самые верные заказчики суперкомпьютеров, наряду с атомными лабораториями? энсон пишет Саша, не девальвируй понятия. До «профессионализма» на всех 3 форумах никто не дотягивает. Мои знания азбучные, с трудом до «дилентантизма» доходят. У того же Глюка уровень в метеорологии гораздо выше моего. Ндя. Нашёл "авторитет". У мансийского шамана понятия о погоде адекватнее. Что почитать. -Учебник по физической географии для средней школы. - Хромов. Метеорология и климатология для географических факультетов. - Матвеев. Физика атмосферы. - Зверев. Синоптическая метеорология. Согласен с вышеприведённым в данной ветке мнением, что если уж так хочется решить загадку, то вопрос с погодой в момент происшествия надо разъяснить в первую очередь, не оставляя места двусмысленным толкованиям. Поэтому и прогресса нет, что нет однозначной внятной картины по погоде и по судебно-медицинским вопросам. Вместо твёрдой опоры- болото. А то, что есть, каждый толкует вкривь и вкось, как ему хочется. А пока есть мало детализированные картинки из немецкого архива, извлечённые из интернета за несколько минут. А нормальных детализированных карт погоды на 1 -2 февраля за 8 лет не найдено, хотя они наверняка есть в архивах отечественных.

АНК: Тик пишет: Согласен с вышеприведённым в данной ветке мнением, что если уж так хочется решить загадку, то вопрос с погодой в момент происшествия надо разъяснить в первую очередь, не оставляя места двусмысленным толкованиям. Поэтому и прогресса нет, что нет однозначной внятной картины по погоде и по судебно-медицинским вопросам. Вместо твёрдой опоры- болото. А то, что есть, каждый толкует вкривь и вкось, как ему хочется. А пока есть мало детализированные картинки из немецкого архива, извлечённые из интернета за несколько минут. А нормальных детализированных карт погоды на 1 -2 февраля за 8 лет не найдено, хотя они наверняка есть в архивах отечественных. Тик, спасибо, очень интересно и познавательно. Это я всё к тому, что по Дятлову стоило бы ограничиваться тем, что точно было: снег, ветер, холод, горный склон, а не приплетать всё, что только на ум взбредёт. Буквально любую ахинею, кто во что горазд, в меру своей инфернальной фантазии. Вплодь до адских опытов, на которые и доктор Менгеле из Освенцима бы не решился. http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000178-000-0-0#000 Как бы да. Но. Как Вы думаете, почему в УД нет сводки о погоде за 1-2 февраля, хотя комиссия обкома партии задолго до прекращения УД "установила" и постановила , что туристы погибли по причине сильного урагана ? Ведь Иванову при его выводах о причине гибели от непреодолимой стихийной силы очень кстати было бы иметь в УД подтверждающую погодные аномалии ( в том числе и сильное резкое понижение температуры) данные метеорологов. А вместо этого имеются достаточно расплывчатые и не конкретные показания свидетелей о сильных ветрах в " первых числах февраля" в Вижае и в 41 кв.

Uchamy: АНК пишет: Как Вы думаете, почему в УД нет сводки о погоде за 1-2 февраля, Есть, от ближних метеостанций. Другое дело что, в те времена не то что супермощных компьютеров (у каковых сейчас, как нам сообащет Тик, в первых рядах заказчиков метеорологи, кто бы сомневался) не было - еще и слов таких не знали. Готовальня, арифмометр... вот те и вся супер техника. И связь по рации для обработки этой супертехникой. Если есть та оперативная связь... лампа не перегорела, помехи не случились... АНК пишет: погодные аномалии АНК, я Вас умоляю, - с какого перепугу прохождение циклонов и антициклонов стало аномалией. Обыденность. * Тик пишет: А пока есть мало детализированные картинки из немецкого архива, извлечённые из интернета за несколько минут. А нормальных детализированных карт погоды на 1 -2 февраля за 8 лет не найдено, хотя они наверняка есть в архивах отечественных. Ото ж. Только те архивы не оцифрованы и в Инет не выложены.

АНК: Uchamy пишет: Есть, от ближних метеостанций. В УД ? Ткните меня носом. Uchamy пишет: Другое дело что, в те времена не то что супермощных компьютеров (у каковых сейчас, как нам сообащет Тик, в первых рядах заказчиков метеорологи, кто бы сомневался) не было - еще и слов таких не знали. Готовальня, арифмометр... вот те и вся супер техника. И связь по рации для обработки этой супертехникой. Если есть та оперативная связь... лампа не перегорела, помехи не случились... Супермощные компютеры нужны для прогнозирования погоды. Я же имею ввиду фактическую погоду, которая была 1-2 февраля. Да, на ХЧ нет метеостанции. Но есть ближайшие : например в Бурмантово. Есть ( тоесть были) манси-охотники, которые в те дни были наиболее близко к тем местам. Наверняка можно было запросить метео по авиаотрядам, им предоставляли погодный прогноз каждодневно по трассам возможных полетов. Наконец можно было опросить туристические группы, которые находились в районе ГУХ одновременно с дятловцами. Ан нет. Иванов почему-то посылает биосубстрат и одежду на радиологическую экспертизу, но не совершенно не интересуется погодой . Вам не кажется это странным ? Uchamy пишет: АНК, я Вас умоляю, - с какого перепугу прохождение циклонов и антициклонов стало аномалией. Обыденность. Ну, пусть не аномалия. Но факт резкого неблагоприятного изменения погодных условий, которое, кстати, погубило группу Шатаевой на пике Ленина, чем не прекрасное подтверждение версии о неопреодолимой стихийной силе ?

Uchamy: АНК пишет: В УД ? Ткните меня носом. Зачем мне Вас "тыкать носом"? Знаю точно, тратить время, ссылку искать, чтобы Вас ушибить не буду. АНК пишет: Супермощные компютеры нужны для прогнозирования погоды. Я же имею ввиду фактическую погоду, которая была 1-2 февраля. Да, на ХЧ нет метеостанции. Но есть ближайшие : например в Бурмантово. Есть ( тоесть были) манси-охотники, которые в те дни были наиболее близко к тем местам. Наверняка можно было запросить метео по авиаотрядам, им предоставляли погодный прогноз каждодневно по трассам возможных полетов. Наконец можно было опросить туристические группы, которые находились в районе ГУХ одновременно с дятловцами. Ан нет. Иванов почему-то посылает биосубстрат и одежду на радиологическую экспертизу, но не совершенно не интересуется погодой . Вам не кажется это странным ? В огороде бузина, в Киева дядька. Это я про связь радиации и погоды. Что до погоды- для интерполяции с окружающих метеостанций - "фактической" погоды, как Вы выражаетесь, - нужны архивные данные с каждой "связи" (она несколько раз в сутки) и да, компьютер + специалист. Коими не Вы, ни я не являемся. Иванов тем паче. Метео авиотряды получали по мере вылетов от тех же метеостанций. Туристы ни темп., ни силу ветра, тем более, не измеряли в каждое стандартное, установленные в метео время. Что с этим мог сделать Иванов? Даже на арифмометре. АНК пишет: группу Шатаевой на пике Ленина Группа Шатевой до последнего была на радиосвязи, там тактических ошибок было боле чем достаточно. Уж не говоря о том, что сравнивать высокогорье с 1000 м над у.м. совершенно некорректно. Итого. В кои-то веки на форум зашел специалист, да еще с чувством юмора. Да еще, похоже, с опытом преподавания. Может, послушаем и спросим как там насчет архивов, а не будем... гм, про радиацию.

АНК: Uchamy пишет: Знаю точно, тратить время, ссылку искать, чтобы Вас ушибить не буду. А хотелось бы. Если бы поискали, то убедились, что никаких сводок о погоде в УД нет. Есть лишь в одной из радиограмм просьба Масленникова запросить прогноз погоды . Но был ли он запрошен , а если запрошен то был ли передан, сие неизвестно. На чем основывался Иванов расплывчато упоминая в Постановлении о прекращении УД о погоде Использовав светлое время дня на подъём к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры, порядка 25-30R C, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" совершенно непонятно. Согласитесь, формулировки с употреблением слов "порядка" ,"обычным" как-то не совсем солидно выглядят в таком важном документе, как итоговое Постановление . Скорее всего характеристика погодных условий в ночь с 1 на 2 фвраля Ивановым взята " с потолка". Поэтому вопрос на мой взгляд остается актуальным : почему следствие не подкрепило свои выводы соответствующим документом ? Uchamy пишет: В огороде бузина, в Киева дядька. Это я про связь радиации и погоды. Совершенно верно. Зачем в УД радиация, если должна быть погода ? Почему Иванова, если он достоверно знал о сложных погодных условиях , которые согласно его Постановления стали причиной гибели туристов, заинтересовала радиация ? Я как-то не верю, что такой опытный следователь как Иванов, рассматривая версию в которой погодные условия играют решающую роль, не удосужился запросить метео . Тем более, что этот вопрос уже поднимался Масленниковым и был, как говорится, на слуху. Так почему же его нет в УД ? Может потому, что никакого сильного ветра ( что хорошо видно на фото группы на перевале и установки палатки) не было ? Uchamy пишет: Группа Шатевой до последнего была на радиосвязи, там тактических ошибок было боле чем достаточно. Уж не говоря о том, что сравнивать высокогорье с 1000 м над у.м. совершенно некорректно. Ошибки ошибками, у кого их не бывает. Но не будете же вы отрицать, что именно внезапно начавшийся ураганный ветер погубил группу ? Не ? Uchamy пишет: Может, послушаем и спросим как там насчет архивов, а не будем... гм, про радиацию. Как скажете.

Uchamy: АНК пишет: А хотелось бы. Эх, я вот сейчас пироженку к кофе хочу... никто не принесет. Вот приедет барин - барин нас рассудит. То бишь выйдет из засады Квн, он все ссылки всегда знает. И намедни велел мне на него засегда уповать. АНК пишет: Совершенно верно. Зачем в УД радиация, если должна быть погода ? Конечно, верно. Вот и не тянете в тему о погоде радиацию и непонятки в УД. Офф, однако. АНК пишет: Может потому, что никакого сильного ветра ( что хорошо видно на фото группы на перевале и установки палатки) не было ? Вот фото с перевала, лето, но не суть. Есть ветер? АНК пишет: Но не будете же вы отрицать, что именно внезапно начавшийся ураганный ветер погубил группу ? Не ? Здесь и сейчас не буду. Писала уже здесь, ...года может два назад Опять же офф, мы не в теме аналогов (весьма притянутых за уши). Мы о конкретной погоде в конкретном месте в конкретную дату.

kvn: Uchamy пишет: То бишь выйдет из засады Квн, он все ссылки всегда знает. И намедни велел мне на него засегда уповать. - Есть такое дело, только конкретные ссылки в данном вопросе в общих разделах - табу, осуждалось это в Зоне 4. - В УД, действительно, нет ни "прогноза погоды" на время трагедии, запрошенного задним числом во время поисков - месяц спустя, ни "сводки". Да и нафига оно там и тогда кому сдалось - доказывать об'ективную данность? Но существование прогноза на февраль как такового - секрет Полишинеля, известный туробщественности накануне: - "Сводку" погоды в горах никто и никому составить/предоставить не мог - ближайшая метеостанция в 77 км к юго-востоку от Перевала, но - давление, уважаемые, атмосферное давление, направление и скорость ветра в Бурмантово по состоянию на 01.02. 1959 г. известны - их невозможно опровергнуть: Собственно, как раз это и разложил поисковикам "блестящий прогнозист" Рахимов "как по полочкам". - Если в Бурмантово (на юго-восточной периферии вихря) утром аномально упало давление; малый юго-западный ветер (красная стрелка) поворачивает с запад и далее со снижением скорости, это значит только одно: от ГУХ к перевалу крепчает северный и северо-восточный ветер (синие стрелки): - И принимать как данность, что 01.02. 1959 г. ветер был "куда там обычно дуют ветра" - блуд. В тот день - было так:

helga-O-V: АНК пишет: Если бы поискали, то убедились, что никаких сводок о погоде в УД нет. «Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам. Вы удивитесь, но, несмотря на то, что по уверениям большинства "знатоков" никому из участников авиапоиска верить нельзя: и Рахмонов там трудился и даже геофизический год тоже был объявлен. Дальше к теме погоды как причины, штурман не возвращается, а причину видит в ином (конфликт с манси). В ином причину видит и Маслеников, запрашивая сведения о "метеоракете".

kvn: *PRIVAT*

Uchamy: kvn пишет: - В УД, действительно, нет Очень странно - я ксерокопии этих листочков в руках держала. Да и обсуждалось где-то, вроде, на Авиафоруме. Там еще значки облачности были нарисованы.

kvn: Uchamy пишет: Очень странно - я ксерокопии этих листочков в руках держала. Да и обсуждалось где-то, вроде, на Авиафоруме. Там еще значки облачности были нарисованы. - Вряд ли Вы держали в руках что-то иное иные "листочки": Это Бурмантово, 77 км к юго-востоку от Перевала. "Этого" в У-деле нет, но его никуда не денешь.

Uchamy: kvn пишет: "листочки" Да, я уже нашла у себя сканы и выложила в альбом. https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/230207/ Ко мне они попали в виде ксерокопий в составе части УД в 98 г., журналисты ТАУ дали.

kvn: Uchamy пишет: Да, я уже нашла у себя сканы и выложила в альбом. -Кстати, штормовка у Вас классная, нас в такого кроя штормовки в 1971 году в стройотряде одели. Только брезент был грубый, пенька.

Yorgen: АНК пишет: Может потому, что никакого сильного ветра ( что хорошо видно на фото группы на перевале и установки палатки) не было ? Прямо как в "Пасынках вселенной" - все знают, что на картине кроме холмов, деревьев и реки изображен ветер, но никто не знает где он. Давно хотел сказать: все люди делятся на два вида - одни любят капюшоны, а другие их терпеть не могут. Я отношусь ко второму виду и капюшон без крайней необходимости не одеваю, раздражает меня ограниченный обзор и приглушенные звуки. Когда люди идут по городу в капюшонах при вполне сносной погоде у меня возникает всего две мысли. 1. от кого-то прячутся. 2. настолько им надоел им окружающий мир, что они хотят минимизировать его воздействие на рецепторы дабы поплотнее погрузится в свой внутренний мир. Пара ярких примеров. Трое парней (совсем юных) прыгнули с парашютом. Собрали парашюты в охапку и идут через летное поле на базу. Двое так, лошпеты были, шли порожняк какой-то меж собой гоняли. Третий пацан реальный был, он не привык время попусту терять - он наушники в ухи, капюшон на голову и идет, кайфует. Но тут с какой-то бухты-барахты на летное поле самолет садится начал. Лохи-то его услышали и в сторонку, да еще давай кричать центровому: "Шухер, мол". Но центровой качественно только что полученный адреналин переваривал, тыщь-тыщь-ты-дыдыщь, не услышал. И сам он так в одну сторону, а башка в другую. Или еще. Шла себе девушка куда-то (на работу допустим) и не из тех она была, что клювом по сторонам щелкают. Наушники в ухи, капюшон на голову и идет себе, смотрит под ноги, а может в мечту. И вдруг, а она как раз рельсы переходила, откуда ни возьмись электричка... А теперь два вопроса: 1. вы себя к какому виду относите? 2. почему на снимках подъема на ХЧ и снимках рытья ямы под палатку все не только в капюшонах, но некоторые еще и в масках? Стараются поменьше смотреть на унылую, уральскую тоску вокруг?

АНК: Yorgen пишет: А теперь два вопроса: 1. вы себя к какому виду относите? 2. почему на снимках подъема на ХЧ и снимках рытья ямы под палатку все не только в капюшонах, но некоторые еще и в масках? Стараются поменьше смотреть на унылую, уральскую тоску вокруг? Уважаемый Yorgen, я ведь не утверждаю, что ветра не было вообще. Не было бы ветра, не было бы поземки на фотографиях подъема группы и рытья палатки. И не отворачивались бы в одну сторону так дружно дятловцы при рытье ямы под палатку. Но ветер на хребтах Уральских гор скорее закономерность нежели исключение. Я имею ввиду, что не было сильного ветра, который мог стать одной из причин или главной причиной гибели группы, точнее первопричиной всех несчастий . Вот о чем речь. А насчет капюшонов ... Здесь ветер есть ? https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b211a_cb21330b_orig



полная версия страницы