Форум » Снег, освещенность, погода » Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с) » Ответить

Про такую, про погоду, так и хочется сказать... (с)

W: Тут много говорили про погоду. Правда предположительно.... Решил, хватит ...ской "самодеятельности" , проще взять данные из независимого и компетентного источника и попытаться все это проанализировать на дату - "ночь с 01 на 02 февраля 1959 г." То что получилось см. ниже. Состав "преступления": 1.Схема метеостанций в районе и вокруг. 2. Данные по погоде с сайта ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/ (это немецкий сайт, который имеет наибольший архив погоды с.... по.... , в т. ч. и за 1959 год. Конечно не по абсолютно всем, но по достаточному количеству ГМС в интересующим нас районе) . Пришлось перевести все данные оттуда с англо-непонятных единиц в "понятные простому советскому человеку". Схема полей температуры, давления (отсюда и направления ветров и их потенциальные возможности по скорости), и пр. 3. Краткие выводы и заключения. 4. Еще не доделал, но надеюсь - карта воздушных течений в районе перевала, на базе полученных "полуглобальных" с разброской по высотным течениям и примерной оценкой реальных скоростей ветров +/- 20..30% от того, что могло быть на самом деле. Далее следует сериал триллеров о погоде

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Алекс К: По приведенной ниже ссылке можно ознакомиться с альтернативным, по отношению версии Е. Буянова, анализом погодных условий на месте гибели туристов в ночь на 2 февраля, который показывает несостоятельность некоторых предположений и выводов о погоде Е. Буянова: «Погода» - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13 Мне вообще не понятно, почему тема о ПОГОДЕ в ночь гибели туристов находится на самом отшибе, т.к. она должна быть приоритетной для ветки форума «Природно-стихийные»!!! Можно было бы избежать пустопорожних фантазий на темы снежных буранов, ураганного ветра, обильных снегопадов. Неужели за долгие годы существования форума приверженцы особенно природно-стихийных версий сообща не могли докопаться хотя бы до истины в погодных условиях в ночь гибели группы Дятлова. Следователи прокуратуры не озадачились проведением экспертизой погоды, потому как расследовали версию убийства, но почему приверженцы природно-стихийных версий не выясняют досконально условия погоды на месте «аварии», занимаясь фантазиями на манер персонажей басни Крылова?

Алекс К: Цитата из трудов W – (Борзенков В.А.): «… с большой степенью вероятности можно предположить, что в ночь на перевале имели место следующие параметры погоды: температура порядка -15С, ветер Западный, в пределах 5..10 м/с порывами до 7..15 м/с». Результаты анализа температуры воздуха 1 февраля 1959 года на месте трагедии W - (Борзенков В.А.) ещё можно считать обоснованными, но с направлением ветра он явно что-то напутал, да и пытаться выяснить направление ветра по разноцветным картинкам, приведенным им, это все равно, что гадать на кофейной гуще. Гадание на кофейной гуще, пожалуй, даст лучший результат. Типа 31 января западный ветер принес на перевал потепление, отмеченное даже дятловцами в дневнике, до минус 5-6 градусов - максимальная температура по трем ближайшим метеостанциям Някс., Троиц-Печ, Ивдель, и он же уже на следующий день принес с собой похолодание на 10 градусов. Ну, ну… Не лучше ли воспользоваться данными о направлении ветра на метеостанции Троицко-Печерское из архива Е. Буянова за 31.01-03.02, где четко указана смена направления ветра, сопровождающаяся последующим изменением температуры воздуха, из чего следует, что западный ветер приносил повышение температура, а северо-северо-западный и северный ветер приносил понижение температуры. В треугольнике трех метеостанций Троицко-Печерское, Няксимволь и Ивдель в исследуемом небольшом интервале времени с вечера 30 января до ночи с 1 на 2 февраля тенденции изменения температуры были одинаковые при небольшой поправке на более южное положение Ивделя. Картина вполне наглядная… Поэтому выводы Борзенкова В.А. о «Западном» направлении ветра вряд ли соответствуют действительности, разве что этот западный ветер через день приносил с собой то потепление, то похолодание, не меняя своего направления, курам на смех. 1 февраля к вечеру ветер был северо-северо-западным, а не западным, как по W (Борзенкову В.А.)

Буянов: Позиция Борзенкова - ложная и предвзятая именно потому, что он полностью не учитывает метеоданные ближайших к месту аварий метеостанций, которые находятся с восточной стороны хребта Поясовый Камень, - с той же стороны, что и перевал Дятлова. На основе ложного утверждения, что ветер был "западным" он неверно утверждает, что метеообстановка соответствовала данным западных метеостанций, которые находятся от места Трагедии в 3 (для Троицко-Печорского, - в 198 км) и более раз дальше, чем ближайшие восточные метеостанции Бурмантово (в 66 км) и Няксимволь (в 96 км). И в Бурмантово, и в Няксимволе, и в Печоре падение температур в ночь Трагедии было ниже, чем до минус 28. По выводам метеорологов Мошиашвили и Граховского условия в зоне Трагедии были сходными. А ветер на открытой части гор - однозначно более сильный, чем на равнинных метеостанциях (это понятно). Причём направление ветра по линиям изобар было преимущественно северным- северо-западным. Да и по картам погоды видно, что более западные районы арктический циклон задел только краем, - поток холодного воздуха вдался клином как арз в зоне главного Уральского хребта, а затем сместился на восто-северо-восток от места Трагедии. Циклон прошёл район со скоростью около 40 км в час. Борзенков очень любит "поговорить", но говорит много лишнего и ненужного, не утруждая себя глубоким обоснованием того, о чём он говорит. И потому его суждения и выводы - нередко очень поверхностны и потому неверны.

Second: Возможно главная причина трагедии кроется в том, что из-за плохой видимости накануне ночевки на склоне - неверно определили расстояние до леса. Считали, что лес намного ближе. И после ЧС (возможно с травмированием членов группы), не стали сразу откапывать вещи, а понадеялись на скорое возвращение к палатке после обустройства раненых. Отсюда и сигнальный фонарик на скате и др.

vysota1096: Second, пожалуйста, не надо офтопить.

Phantom the North: Обещал написать про рыбалку 4.01, более подходящего топика не нашел. Никаких выводов и рассуждений, только личные впечатления да информация к размышлению. Рыбалка была запланирована еще до НГ, было весьма тепло (-3-5о) и потому, невзирая на прогноз синоптиков, мы решили-таки не менять планов, тем более что 3.01 погода была опять-таки теплая, даже снег подтаивал, на дорогах каша, но. В ночь на 4-е -20; часов в 11, когда мы пришли на речку -25; к обеду, когда уходили -35. Вот так. Пока сидели в рыбацкой палатке, было вполне тепло, я даже руками вычерпывал лед из лунки. Подробности самой рыбалки опускаю, но вот пришло время выдвигаться назад. Пройти нужно было км два или чуть больше, я околел как собака, еще и ветерок примерно 5-6 м/с. И при таком холоде местами под ногами хлюпала толком не замерзшая под слоем снега вода. Заодно следы-столбики поглядели во всей красе, небольшие, правда. Желания снять обувь и/или шапку в порядке эксперимента что-то не возникло.

глюк: Алекс К пишет: Цитата из трудов W – (Борзенков В.А.):  цитата: «… с большой степенью вероятности можно предположить, что в ночь на перевале имели место следующие параметры погоды: температура порядка -15С, ветер Западный, в пределах 5..10 м/с порывами до 7..15 м/с». Результаты анализа температуры воздуха 1 февраля 1959 года на месте трагедии W - (Борзенков В.А.) ещё можно считать обоснованными, но с направлением ветра он явно что-то напутал, да и пытаться выяснить направление ветра по разноцветным картинкам, приведенным им, это все равно, что гадать на кофейной гуще. Гадание на кофейной гуще, пожалуй, даст лучший результат. Угу. Это до тех пор, пока вы не подтяните свои знания по аэродинамике малых скоростей, хотя бы до уровня минимума, и не будет их применять к тому рельефу, который "имеет место быть на месте". Про то, что бы это все увидеть своими глазами непосредственно на месте событий, я уж и не заикаюсь. Алекс К пишет: Типа 31 января западный ветер принес на перевал потепление, отмеченное даже дятловцами в дневнике, до минус 5-6 градусов - максимальная температура по трем ближайшим метеостанциям Някс., Троиц-Печ, Ивдель, и он же уже на следующий день принес с собой похолодание на 10 градусов. Ну, ну… Смотрим данные по району за 4 суток: И где там 10 градусов?? Алекс К пишет: Не лучше ли воспользоваться данными о направлении ветра на метеостанции Троицко-Печерское из архива Е. Буянова за 31.01-03.02, где четко указана смена направления ветра, сопровождающаяся последующим изменением температуры воздуха, из чего следует, что западный ветер приносил повышение температура, а северо-северо-западный и северный ветер приносил понижение температуры. Ага, значит, надо выбирать кто какие данные привел, и на их основе делать выводы?? Или взять вполне официальные данные (см. исходный сайт), но не "по-Буянову"? Кстати, я их находил и использовал еще задолго до того, когда Буянов начал химичить "со своими". От меня же он получил и источник тех самых глобальных метеокарт, которыми он любит козырять, совершенно пренебрегая, что там масштаб а) нелинейный (такая проекция), б) настолько мелкий, что трактовать его "в той точке…" можно как угодно. Ошибись на 1 мм и попадешь на 150…300 км от… Ну ладно, это уже к вопросу о добросовестности изложения. На той же самой схеме видно поле давлений, откуда легко можно увидеть и преобладающие направления ветров. Не кажется ли, что вполне соответствует той же схеме, которой кое-где козыряет сам Буянов? Алекс К пишет: В треугольнике трех метеостанций Троицко-Печерское, Няксимволь и Ивдель в исследуемом небольшом интервале времени с вечера 30 января до ночи с 1 на 2 февраля тенденции изменения температуры были одинаковые при небольшой поправке на более южное положение Ивделя. Тенденции тенденциями, но надо смотреть не на них, а на показатели температур. Только они могут дать исходное поле, а не "тенденции". Кстати о птичках. Когда делалась эта прикидка, тогда еще мнооооого чего не было известно. И заявлялся сам метод, а не окончательные цифры. Кто то сделает точнее – бог в помощь. А просто хотел сказать, что пользоваться только тем что выгодно – в частном случае данными только восточных ГМС, это поле от дилетантизма, до умышленного жульничества. Алекс К пишет: Поэтому выводы Борзенкова В.А. о «Западном» направлении ветра вряд ли соответствуют действительности, разве что этот западный ветер через день приносил с собой то потепление, то похолодание, не меняя своего направления, курам на смех. Смеются не только куры, но и страусы, когда Вы делаете такие выводы только "сшибая верхушки". Посмотрите реальный рельеф в районе места событий, прикиньте на какой высоте делались замеры на равнинных ГМС и какова высота в тех местах, где все происходило, поймите наконец, что направление ветров по высоте на несколько сот метров могу сильно различаться (это я Вам на основании свое летной практики могу сказать), подтяните знание по русловой аэродинамике… может тогда избавитель от поверхностных суждений. Говорить – проверьте на месте условия, я уж не решаюсь. Пойди Вы без соответствующей подготовки зимой в тот район, не знаю, чем бы все кончилось… Но это единственный критерий истины, а не теоретические измышления с ковырянием в носу… Алекс К пишет: 1 февраля к вечеру ветер был северо-северо-западным, а не западным, как по W (Борзенкову В.А.) Этот вымышленный и догматический бред я комментировать не буду, до освоение автором того утверждения, что надо сначала на практике проверить, а потом уж и говорить публично. К тому же, о чем базар?? Устойчивого и постоянного направления в локальном районе (а другое нас не интересует) просто не бывает. Он постоянно меняет направление в пределах до 40..60 градусов по вектору наибольшей скорости. Естественно в свободном (без влияния окружающих выступающих предметов) потоке. Все зависит от того каково состояние потока на перевалах севернее и южнее горы в разное время. А оно меняется постоянно, но периодически. Я говорю о ветре в верхней части событий. Как только появляется какая то "канализация" по пути движения людей, то поток тут же устремляется по этому каналу. А это направление уже хорошо видно по картам и прочим изображениям. Так и получается, что все это выступление Алекс К-а не более чем пшик… О чем, бишь, он??? ЗЫ. Раньше я о Вас имел мнение, что Вы вдумчивый и глубокомыслящий участник форумов. Но вот ведь, ошибся. Вы, быстренько "исправились" и поехала писать губерния... Только сщибая верхушки, а не углуюляясь в тонкости. Валяйте дальше.

глюк: Буянов пишет: Позиция Борзенкова - ложная и предвзятая именно потому, что он полностью не учитывает метеоданные ближайших к месту аварий метеостанций, которые находятся с восточной стороны хребта Поясовый Камень, - с той же стороны, что и перевал Дятлова. Е. В., это Ваша традиционная дубово-догматическая позиция на протяжении долгого времени. Ни слушать не понимать того, что Вам говорят, Вы даже не желаете. Посему и такое к Вам отношение у многих и многих участников, которые хоть в чем то хотят непредвзято разобраться. Буянов пишет: На основе ложного утверждения, что ветер был "западным" он неверно утверждает, В чем? Вы хотите сказать ветер был восточный??? Или какой??? Это что бы был верным только Ваш тезис о преобладании влияния восточной области и данных с восточных ГМС??? Бред несете…. Буянов пишет: что метеообстановка соответствовала данным западных метеостанций, которые находятся от места Трагедии в 3 (для Троицко-Печорского, - в 198 км) и более раз дальше, чем ближайшие восточные метеостанции Бурмантово (в 66 км) и Няксимволь (в 96 км). Это постоянная Ваша тягомотина о расстояниях, которая по сути является показателем, насколько Вы "компетентны" в этой области. Эх, тоска..... Буянов пишет: И в Бурмантово, и в Няксимволе, и в Печоре падение температур в ночь Трагедии было ниже, чем до минус 28. Угу. И то, и то, и то, конечно же находилось непосредственно на перевале??? Или на Вашей же схеме (я там лишь прочертил линию ГУХ) ветер дул не с той стороны??? Вы хоть через несколько лет постоянного Вам напоминания, поймите элементарную вещь: 1.Уральский хребет (высотой ~ 1000 м) является четкой границей раздела фронтов 2.Место событий находится в 1,5..2 км от этой границы и на высоте 700…900 м 3.Перенос от теплого фронта имеет те же термопоказатели, что вся область теплого на западе. А «в Бурмантово, и в Няксимволе» находится не менее чем в 80 км на восток, и на высотах порядка 400 м, где уже совсем другие условия. И желание по ним "устанавливать свои порядки", является или невежеством, или заведомым подлогом. Собственно, это я не для Вас пишу. Вам это объяснять по 100 разу уже бесполезно. Это для тех, кто хочет разобраться по существу дела, а не подогнать под "свою версию". Вам это говорить уже бесполезно. Уже давно в этом убедился. Буянов пишет: По выводам метеорологов Мошиашвили и Граховского условия в зоне Трагедии были сходными. Буянов пишет: Угу, это на основании того что Вы сами им говорили, пренебрегая всеми возражениями, о которых Вам уже было известно. Любите Вы прятаться за чужие высказывания, совершенно не отвечая за свои знания. Уверен, удалось бы поговорить с ними имея на руках все наблюдения,что были накоплены за это время, они бы сказали другое. Но это Ваше преимущество, что они к Вам ближе территориально, и нет физической возможности с ними поговорить лично. И вы этим беззастенчиво пользуетесь Буянов пишет: Причём направление ветра по линиям изобар было преимущественно северным- северо-западным. Бред. Хотя бы посмотрели на свою же схему. Какое там направление "зеленого" "ведущего потока"?? Или у Вас существует собственное, и отличное от реальной физики процессов, мнение "куда должен был дуть ветер"??? Буянов пишет: Да и по картам погоды видно, что более западные районы арктический циклон задел только краем, - поток холодного воздуха вдался клином как арз в зоне главного Уральского хребта, а затем сместился на восто-северо-восток от места Трагедии. Циклон прошёл район со скоростью около 40 км в час. Ну хорошо хоть не в секунду…. Однако так тупо- прямолинейно мыслить, это уже показатель. Даже если в низинной части Западно–Сибирской низменности, это и так, то это совсем не означает, что температура "менялась с той же скоростью" навстречу тепломассопереносу (другими словами, навстречу ветру, а он шел с СЗ глобально, а локально – надо учитывать рельеф и аэродинамику), а уж тем более, вверх по высоте, в областях стыка фронтов. Особенно интересно это было в том локальном районе, где более теплый ветер с Запада накрывал холодный восточный пласт воздуха. А это было, в том числе, как раз и в районе перевала!! Или Вы опять собираетесь тупо утверждать, что и вверх более тяжелый (холодный) воздух пер с той же скоростью??? И еще, как бы Вам не хотелось другого, тепломассообменные процессы (даже в воздухе) имеют постоянную времени в часы, десятки часов, и даже несколько суток. Последствия такого "взаимовлияния" я сам уже пару раз наблюдал непосредственно на месте. А рассказка о том, что как только появился холодный воздух, то снег сразу и промер, а следом и "обломилась доска", это вообще бред сивой кобылы. Это процесс идет десятки часов, или даже сутки и более. Буянов пишет: Борзенков очень любит "поговорить", но говорит много лишнего и ненужного, Как часто я наблюдал то, что наибольшая склонность к обвинениям имеет место у тех, у кого самого "рыльце сильно в пушку". Тут главный критерий в том, насколько такие утверждения обоснованы практикой, а не вымыслами. Буянов пишет: не утруждая себя глубоким обоснованием того, о чём он говорит. Вот, вот, это то самое, в чем Е. В. уже уличен неоднократно. Причем его утверждения и уверения имеют "теоритический" характер – тут же рассыпаются, как только проверяются на практике. Буянов пишет: И потому его суждения и выводы - нередко очень поверхностны и потому неверны. Я очень ценю Вашу приверженность к самокритике, но выводов из нее у Вас не видно абсолютно никаких. Причем метод т. н. "обороны от противника", у вас таков, что писать надо как можно больше, не задумываясь над смыслом, везде, где только можно (и где нельзя тоже), и не отвечать за свои слова, а только зомбировать публику постоянным повторением одних и тех же догм и измышлений. Главное никак не понимать и реагировать, на возражения, пусть даже настолько веские, что и возразить нечего. Тут главное промолчать или заводить свою шарманку по новой. А задумываться над тем, может ли Вам ответить (или даже прочитать ) тот кого Вы пытаетесь обвинить, это не Ваш метод. Тут главное, прокукарекать, рассвет, после этого, не обязателен.

Алекс К: глюк пишет: Алекс К пишет: Не лучше ли воспользоваться данными о направлении ветра на метеостанции Троицко-Печерское из архива Е. Буянова за 31.01-03.02, где четко указана смена направления ветра, сопровождающаяся последующим изменением температуры воздуха, из чего следует, что западный ветер приносил повышение температура, а северо-северо-западный и северный ветер приносил понижение температуры. Ага, значит, надо выбирать кто какие данные привел, и на их основе делать выводы?? Или взять вполне официальные данные (см. исходный сайт), но не "по-Буянову"? Кстати, я их находил и использовал еще задолго до того, когда Буянов начал химичить "со своими". От меня же он получил и источник тех самых глобальных метеокарт, которыми он любит козырять, совершенно пренебрегая, что там масштаб а) нелинейный (такая проекция), б) настолько мелкий, что трактовать его "в той точке…" можно как угодно. Ошибись на 1 мм и попадешь на 150…300 км от… Ну ладно, это уже к вопросу о добросовестности изложения. На той же самой схеме видно поле давлений, откуда легко можно увидеть и преобладающие направления ветров. Не кажется ли, что вполне соответствует той же схеме, глюк, перед тем как кипятиться, приписывая мне заимствование всех метеоданных Е. Буянова, Вам бы следовало почитать мою аргументацию погодных условий на месте трагедии, приведенную по ссылке: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13 –«Погода». Там я использую вполне официальные метеоданные с сайта: Лаборатория МЕТЕОТЕХНОЛОГИЙ / Архив погоды / Россия / Ивдель - http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959 Единственная таблица из базы данных Е. Буянова, использованная мной, эта таблица погодных показателей для метеостанции Троицко-Печерское, в которой абсолютно совпадают данные температуры с такими же данными по этой метеостанции, приведенными на вышеуказанном сайте, что подтверждает достоверность таблицы Е. Буянова, по Троицко-Печерскому. Так вот в этой таблице указано направление ветра по Троицко-Печерской метеостанции в интервале 31 января – 2 февраля 1959 года, поэтому мне нет необходимости гадать на кофейной гуще, используя в качестве последней Ваши «глобальные метеокарты» и построенные на их основе какие-то схемы со стрелочками, приведенные Вами. Между прочем там же можете ознакомиться с критикой в адрес других метеоданных Е. Буянова. глюк пишет: Алекс К пишет: В треугольнике трех метеостанций Троицко-Печерское, Няксимволь и Ивдель в исследуемом небольшом интервале времени с вечера 30 января до ночи с 1 на 2 февраля тенденции изменения температуры были одинаковые при небольшой поправке на более южное положение Ивделя. Тенденции тенденциями, но надо смотреть не на них, а на показатели температур. Только они могут дать исходное поле, а не "тенденции". Кстати о птичках. Когда делалась эта прикидка, тогда еще мнооооого чего не было известно. И заявлялся сам метод, а не окончательные цифры. Кто то сделает точнее – бог в помощь. А просто хотел сказать, что пользоваться только тем что выгодно – в частном случае данными только восточных ГМС, это поле от дилетантизма, до умышленного жульничества. Вот когда удосужитесь прочитать мои выкладки по выше приведенной ссылке («Погода»), вот тогда и сможете убедиться, что указанные мной тенденции изменения погоды в треугольнике трех метеостанций, основаны на анализе изменения температуры с вечера 30 января по 20:00 (UTC) 1 февраля или 01:00 по местному 2 февраля по этим трем метеостанциям. глюк пишет: Алекс К пишет: 1 февраля к вечеру ветер был северо-северо-западным, а не западным, как по W (Борзенкову В.А.) Этот вымышленный и догматический бред я комментировать не буду, до освоение автором того утверждения, что надо сначала на практике проверить, а потом уж и говорить публично. К тому же, о чем базар?? Устойчивого и постоянного направления в локальном районе (а другое нас не интересует) просто не бывает. Он постоянно меняет направление в пределах до 40..60 градусов по вектору наибольшей скорости. Естественно в свободном (без влияния окружающих выступающих предметов) потоке. Все зависит от того каково состояние потока на перевалах севернее и южнее горы в разное время. А оно меняется постоянно, но периодически. Я говорю о ветре в верхней части событий. Как только появляется какая то "канализация" по пути движения людей, то поток тут же устремляется по этому каналу. А это направление уже хорошо видно по картам и прочим изображениям. Так и получается, что все это выступление Алекс К-а не более чем пшик… О чем, бишь, он??? ЗЫ. Раньше я о Вас имел мнение, что Вы вдумчивый и глубокомыслящий участник форумов. Но вот ведь, ошибся. Вы, быстренько "исправились" и поехала писать губерния... Только сщибая верхушки, а не углуюляясь в тонкости. Валяйте дальше. глюк, бред, выражаясь Вашей терминологией, это результаты Вашего анализа «глобальной метеокарты» - Ваша схема и направление ветра. Могли бы не гадать на кофейной гуще – это применительно к Вашей «глобальной метекарте», а проанализировать данные конкретных метеостанций, на которых измерялось направление ветра с интервалом в 6 часов. Именно такую таблицу погодных условий Троицко-Печерское использовал я, в отличие от Ваших «гаданий… Интересно, с чего Вы взялись оспаривать существование Вашего «устойчивого и постоянного направления (ветра) в локальном районе». Где и кто это утверждает? Хотите мне приписать этот бред? В том-то все и дело, что ветра с 30 января по 2 февраля несколько раз менял свое направление, принося потепление с запада (+,-) и похолодание с севера (северо-северо-запада, +, -), что отмечено по данным метеостанции Троицко-Печерское, а одинаковые тенденции изменения температуры в треугольнике трех метеостанций уже позволяют достаточно достоверно предположить аналогичное изменение направления ветра на двух других метеостанциях. По поводу «вдумчивого и глубокомысленного участника форума», почитайте мой анализ погодных условий по приведенной выше ссылке, т.к. все Ваши поучения и наставления уже учтены там.

deliola: Алекс К Пожалуйста, нежнее!

глюк: Алекс К пишет: .... Вот так знакомишься с подобным мутным потоком сознания(ли??) и не знаешь куда этого г. Константинова причислить? Толи к воинствующим дилетантам, то ли к обозленным демагогам??? Там и от того и от другого достаточно много собралось… Алекс К пишет: Не лучше ли воспользоваться данными о направлении ветра на метеостанции Троицко-Печерское из архива Е. Буянова за 31.01-03.02, где четко указана смена направления ветра, сопровождающаяся последующим изменением температуры воздуха Бррр… Если б сам хорошо подумал, что пишет, то и не стал бы писать подобной ахинеи. Если его послушать, то когда это писалось, надо было изобрести машину времени, пропутешествовать на пару, тройку лет вперед, потом взяв эти данные, вернуться обратно, а потом и писать..? Кто-нибудь готов действовать по этой бредятине??? Не лучше ли, сначала посмотреть на дату, потом подумать, а потом уже и писать. Не что в голову взбредет, а то что было на самом деле. Именно потому что появился мой прикидочный обзор, Буянов и "начал работать по своей программе". В пику тому, что не получалось "его лавины по данным погодных условий". А данные надо брать не "за 31.01-03.02" (с) а за 01.02. Даже если они и "полудневные", то за те самые 12 часов когда погода и переместится примерно на место событий, согласно перемещению воздушных масс. Опять же апеллирую к схеме, которую сам же Буянов и представил (насколько я понимаю, и он сам теперь не рад?). А на ней (да и по данным ГМС) там теплый фронт (t~=-15С), а никак не холодный с его минимальной t в -28С (причем в только Няксимволе (01.02), и только в то время когда уже все события должны были уже завершаться). А на интересующее нас место эта погода еще должна была переместиться. А на это тоже время нужно. Особенно если она перемещается вверх и навстречу более теплой субстанции. Или в биологии уже напрочь отменили все законы физики?? Алекс К пишет: глюк, перед тем как кипятиться, приписывая мне заимствование всех метеоданных Е. Буянова, Вам бы следовало почитать мою аргументацию погодных условий на месте трагедии, приведенную по ссылке: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=13 –«Погода». Читал. Бредятины слишком много, наукообразия и потасовок на базе Ваших собственных измышлений, а не знаний местности, особенностей природы и исторических реалий. Что касается непосредственно погоды, то там тоже больше преобладают высосанные из …. (чего у Вас там в наличии поблизости??) фантазии а не реалии на конкретном месте и анализ собственных наблюдений. И что? Прикажите больше верить им, чем собственным наблюдениям, причем неоднократным и в т. ч. зимой??? Бред не несите в массы… И хотите, что б верили??? Ню-ню… Алекс К пишет: Там я использую вполне официальные метеоданные с сайта: Лаборатория МЕТЕОТЕХНОЛОГИЙ / Архив погоды / Россия / Ивдель - http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959 Так и чем они лучше данных с официального сайта ВМО? Причем там и давление по станциям присутствует, в отличии от… А значит и поле давлений легко можно построить. Которое, кстати, хорошо совпадает с наблюдаемой картиной на схеме, которую я уже приводил. И не раз. Алекс К пишет: Единственная таблица из базы данных Е. Буянова, использованная мной, эта таблица погодных показателей для метеостанции Троицко-Печерское, в которой абсолютно совпадают данные температуры с такими же данными по этой метеостанции, приведенными на вышеуказанном сайте, что подтверждает достоверность таблицы Е. Буянова, по Троицко-Печерскому. 5 баллов за "логику" : раз "совпадают", значит "подтверждает достоверность таблицы Е. Буянова". А если на Северном полюсе тоже совпадет, то что, тоже "подтверждает"??? "И эти люди не дают нам ковырять в носу…"(с) ДАНП. Валяйте дальше… Алекс К пишет: Так вот в этой таблице указано направление ветра по Троицко-Печерской метеостанции в интервале 31 января – 2 февраля 1959 года, Бред. Если на высоте в 150…200 м н.у.м. ветер (где он и измерялся) такой то такой…., и в другом месте с той же высотой измерения ветра направление совпадает, то хрен с ним, что посередине есть горы на 800 м выше, где совсем другие условия? Так что ли?? А уж то что и рельеф влияет на направление ветра у поверхности земли (а другое нас не интересует), это вообще по Алекс К-у не заслуживает внимания. Продолжайте бредить дальше с тем же апломбом!! Алекс К пишет: поэтому мне нет необходимости гадать на кофейной гуще, используя в качестве последней Ваши «глобальные метеокарты» и построенные на их основе какие-то схемы со стрелочками, приведенные Вами. Вот и не знаешь, насколько этот Алекс К адекватен? Слышал звон, но его местоположение ему до лампочки… С этими "глобальными метеокартами" я ознакомил Буянова летом 2007 года исключительно для общего представления с картиной погоды во всей субарктической области. И дал ссылку на сайт, где их можно найти. И не более того. Другое дело, что он их начал использовать и по делу, и не по делу…. О чем я ему уже несколько раз и говорил. Посему этот всхлип – мимо. Тем более, что "стрелочки", это вообще из другой оперы. Но это ему уже не объяснишь. Для этого надо хотя бы желание понять иметь. И уж совсем верхом цинизма является то, что при своем обвинении сам г. Константинов их же использует и в своем обосновании погоды (http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/ четверг, 22 ноября 2012 г.). Бред про "Кизиловскю бору" – это уже сверх меры нормальной адекватности восприятия условий той местности и условий там, особенно зимой. Ну да ладно, что взять, с убогого…? И про "живую лавину" из оленей, тем более…. Реалии таковы, что стадА оленей у манси "кончились" в конке 40-х и самом начале 50-х. Это не от ботаников биологов, которые там… "…в непосредственной близости …" и не в 89-м, а от самих манси, которые жили в Суеватпауле и Тресколье, а сейчас живут в Ушме. Сейчас единично оленей летние группы весьма редко встречают переходящими через ГУХ, а зимой пока еще никто не видел. Толпы оленей выходящие в безлесье зимой – полный бред, особенно для биолога. Надо сначала хоть какие то конретные сведения собрать, а потом уже и вещать на весь инет. Кстати, тропа, по которой перегоняли оленей летом в те еще времена, проходила так: А на место палатки оленям было пониматься совсем ни к чему. Они олени, а не идиоты, которые ищут себе лишние трудности. Кстати, у них чувство здравого смысла развито гораздо лучше, чем у некоторых биологов. Которые сначала пишут, а только потом начинают (если вообще начинают??) думать. Алекс К пишет: Между прочем там же можете ознакомиться с критикой в адрес других метеоданных Е. Буянова. глюк пишет:  цитата: ---------------------------------------------------------------------------------------- Алекс К пишет: В треугольнике трех метеостанций Троицко-Печерское, Няксимволь и Ивдель в исследуемом небольшом интервале времени с вечера 30 января до ночи с 1 на 2 февраля тенденции изменения температуры были одинаковые при небольшой поправке на более южное положение Ивделя. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: глюк пишет: Тенденции тенденциями, но надо смотреть не на них, а на показатели температур. Только они могут дать исходное поле, а не "тенденции". Кстати о птичках. Когда делалась эта прикидка, тогда еще мнооооого чего не было известно. И заявлялся сам метод, а не окончательные цифры. Кто то сделает точнее – бог в помощь. А просто хотел сказать, что пользоваться только тем что выгодно – в частном случае данными только восточных ГМС, это поле от дилетантизма, до умышленного жульничества. ================================== Алекс К пишет: Вот когда удосужитесь прочитать мои выкладки по выше приведенной ссылке («Погода»), вот тогда и сможете убедиться, что указанные мной тенденции изменения погоды в треугольнике трех метеостанций, основаны на анализе изменения температуры с вечера 30 января по 20:00 (UTC) 1 февраля или 01:00 по местному 2 февраля по этим трем метеостанциям Какой анализ?? Там кроме дубово-прямолинейных измышлений ничего не видно. Про проверку этих измышлизмов на практике вообще можно и не заикаться…. Алекс К пишет: --------------------------------------- глюк пишет: ............................  цитата:Алекс К пишет: 1 февраля к вечеру ветер был северо-северо-западным, а не западным, как по W (Борзенкову В.А.) :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: глюк пишет: Этот вымышленный и догматический бред я комментировать не буду, до освоение автором того утверждения, что надо сначала на практике проверить, а потом уж и говорить публично. К тому же, о чем базар?? Устойчивого и постоянного направления в локальном районе (а другое нас не интересует) просто не бывает. Он постоянно меняет направление в пределах до 40..60 градусов по вектору наибольшей скорости. Естественно в свободном (без влияния окружающих выступающих предметов) потоке. Все зависит от того каково состояние потока на перевалах севернее и южнее горы в разное время. А оно меняется постоянно, но периодически. Я говорю о ветре в верхней части событий. Как только появляется какая то "канализация" по пути движения людей, то поток тут же устремляется по этому каналу. А это направление уже хорошо видно по картам и прочим изображениям. Так и получается, что все это выступление Алекс К-а не более чем пшик… О чем, бишь, он??? ЗЫ. Раньше я о Вас имел мнение, что Вы вдумчивый и глубокомыслящий участник форумов. Но вот ведь, ошибся. Вы, быстренько "исправились" и поехала писать губерния... Только сщибая верхушки, а не углуюляясь в тонкости. Валяйте дальше. ================================== Алекс К пишет: глюк, бред, выражаясь Вашей терминологией, это результаты Вашего анализа «глобальной метеокарты» - Ваша схема и направление ветра. По этому поводу я уже привел свои обоснования. Можно и дальше выпендриваться с измышлениями за компьютером, вместо того, что бы самому хоть раз зимой там понаблюдать за погодой на месте. Чем я, в отличии от некоторых ботаников биологов летом "проработавших непосредственно близи"(с) (интересно, сколько сот км это было от…??), и занимаюсь (непосредственно на месте) и (преимущественно) зимой. Не позорьте Горьковский универ, мои однокашники, которые работают на ГАЗиСО (теперь, кажется "Сокол"), у которых дети заканчивали его, отзывались о нем более почтительно, чем это наглядно демонстрирует г. Константинов. Алекс К пишет: Могли бы не гадать на кофейной гуще – это применительно к Вашей «глобальной метекарте», а проанализировать данные конкретных метеостанций, на которых измерялось направление ветра с интервалом в 6 часов. Именно такую таблицу погодных условий Троицко-Печерское использовал я, в отличие от Ваших «гаданий… Ваше С-З направление на месте событий, и является полным бредом. Потому что непосредственно на месте событий, другого направления, кроме практически чисто западного быть не может согласно ландшафтным условиям (если циклон приходит с любого направления из западного сектора в пределах полуокружности). Я писал про то, как кочует направление ветра в самой верхней части (на СВ отроге и выше) и указывал усредненное направление в зоне событий. Если ни ума ни сообразительности это понять не хватает, то что с Вас взять??? Ничего кроме озлобленности на возражения… Так что не надо на меня перекладывать свой собственный бред и гадания вообще низвестно на чем. Алекс К пишет: В том-то все и дело, что ветра с 30 января по 2 февраля несколько раз менял свое направление, принося потепление с запада (+,-) и похолодание с севера (северо-северо-запада, +, -), Это Вы сами наблюдали там на месте "за 31.01-03.02"??? Гы-гы…. А то, что и в Троице-Печерском, и на других ГМС погода резко отличается от той, что в горах, так и не доходит, "как шифровка до Штирлица"??? Ну конечно, то что говорит ув. Ю. Л. Зюзин, г. Константинову до лампочки, у него свое представление о погоде в горах. Алекс К пишет: что отмечено по данным метеостанции Троицко-Печерское, а одинаковые тенденции изменения температуры в треугольнике трех метеостанций уже позволяют достаточно достоверно предположить аналогичное изменение направления ветра на двух других метеостанциях. См. выше. Хотя если уже не дошло, то это надолго…. Алекс К пишет: По поводу «вдумчивого и глубокомысленного участника форума», почитайте мой анализ погодных условий по приведенной выше ссылке, т.к. все Ваши поучения и наставления уже учтены там. В отличии от некоторых Алекс К-ов ничего, кроме жалких потугов вымыслить что то абстрактное, "но свое", в отличии от реалий, я не обнаружил. Хотя дальнейшие препирательства на тему борьбы реалий с вымыслами уже считаю излишними. До набора необходимых практических знаний непосредственно на месте, как в течении достаточного периода времени, так и наработки необходимого объема, считаю дальнейший разговор бесполезным. Только, столько не живут. Я то уж не доживу, это точно….

vysota1096: глюк, уважаемый В.А. ваш пост Гиперборее пропал. Если вы его себе скопировали, повторите его, пожалуйста, сейчас должно пройти без премодерации.

Алекс К: Глюк пишет: Ваше С-З направление на месте событий, и является полным бредом. Потому что непосредственно на месте событий, другого направления, кроме практически чисто западного быть не может согласно ландшафтным условиям (если циклон приходит с любого направления из западного сектора в пределах полуокружности). Я писал про то, как кочует направление ветра в самой верхней части (на СВ отроге и выше) и указывал усредненное направление в зоне событий. Если ни ума ни сообразительности это понять не хватает, то что с Вас взять??? Ничего кроме озлобленности на возражения… Так что не надо на меня перекладывать свой собственный бред и гадания вообще низвестно на чем. Глюк, Ваши манеры поведения, оставляют желать лучшего, поэтому действительно дальнейшее общение бессмысленно, учитывая Вашу озлобленность. Ваш бескомпромиссный пассаж на счет «практически чисто западного» направления ветра, которое определяется «согласно ландшафтным условиям», вообще выходит за рамки здравого смысла и говорит сам за себя, что не нуждается в комментариях. Типа в данной местности не могли дуть северные, северо-западные и северо-северо-западные ветра ВООБЩЕ! Либо южные, либо какие иные! Поздравляю Вас с таким глубокомысленным утверждением. Из того, что Вы были в той местности когда-то зимой не следует, что Вы доподлинно знаете состояние погоды в ночь гибели туристов, поэтому Ваша ссылка на это кроме снисходительной улыбки ничего не вызывает. Думаю, читатели сами оценят адекватность каждого из нас, сообразно написанному нами, кто из нас бредит, а кто вполне вменяемый. Был о Вас лучшего мнения, но это мои проблемы.

vysota1096: Алекс К, для разборок существует топик А я и тут молчать не буду.

энсон: Цитаты их темы "перевал Дятлова в 02.14." Саша КАН пишет: А вот погода - величина переменная... Погода включает в себя: ветер, состояние неба, осадки и температуру. С ветром всё сверхсложно, но возможно, если бы решение загадки ДТ зависило от точного знания силы и направления ветра, тогда можно было этим заняться, но повторяю с ветром всё сложно, для этого надо будет мониторить район перевала хотя бы 2 недели, с 2 часовыми замерами. И даже этого недостаточно для человеческого мозга, так как мало информации по ветру в 59. Состояние неба, с достаточной точностью определяется по фото и другим косвенным признакам. С осадками, проще чем с ветром, но то же есть сложности, но на данный момент то. что есть по косвенным признакам достаточно. А вот температура- намного проще. всего лишь школьная физика и азы метеорологии. Естественно только для определения "коридора", точно мы никогда не узнаем. Саша КАН пишет: что его данные существенно разнятся со сводками Ивделя и Бурмантово Но не настолько, что бы это не могло быть объяснено азами, а где азов не достаточно, нам повезло, к перевалу 1.02.59. такое состояние отношения не имеет. 2 примера. Ночь 6 на перевале 34 (кстати Шура если есть возможность, желательно уточнить ночь это сколько. Хотя бы коридор) самая низкая вокруг - 32 в Няксимволе. Тут всё просто –высотный градиент. 20:30 7-го. Перевал 23, самая высокая в Ханты-М.- 25. Вроде инверсия. Но инверсия нас касается только для определения максимально возможной Т. А так как по всем версиям Т шла на понижение, это начало ДТ, то есть близко к 19:00. Но никаких факторов о возможной инверсии в 2 половине дня 1 числа нет. Можно конечно попытаться разобраться, почему на перевале оказалось теплее, чем вокруг. Но к дню ДТ это отношение не имеет. Ещё хотя бы и потому, что на перевале и вокруг 1 было пасмурно. А 7 вокруг малооблачно и ясно, да и Т в 2 раза ниже. На основании этой логики и http://taina.li/forum/index.php?topic=2363.60 пост 80, я уверен, что Т в 19:00 была не выше -11, а в час ночи не ниже -23. Как я понял, у тебя какие-то проблемы с «тайной», при желании, можем продолжить здесь, в смысле в местной теме про погоду.

глюк: энсон пишет: желательно уточнить ночь это сколько. Если мне не изменяет склероз, данные были сняты в районе 12...1 часа ночи. Мы только ~ в 21 закончили установку палатки. энсон пишет: 2 примера. Ночь 6 на перевале 34 ... самая низкая вокруг - 32 в Няксимволе. Тут всё просто –высотный градиент. С таким подходом, как в выделенном, далеко не уйдешь. Там все далекооооооо не просто. Опираться на данные метеостанций и на их базе "вычислять" что было на перевале, дело дохлое. Полностью. Там своя микроклиматическая зона. Я уже несколько раз писал (повторять надоело, но лично для Дмитрия повторю - здесь хоть в коня, корм) Это место является непосредственно стыком 2-х климатических зон - западной, где погоду определяет Гольфстрим (и она приходит из района Кольского и того, что ДО Новой земли), и Арктического (холодного) района, что ЗА НЗ. Когда хребет в этом месте является местом стыка 2-х сильно разных погодных условий (это то, что мы имели 01..02.02.1959; характерный признак - резкое похолодание погоды в районе после этого "времени стыка"), градиент изменения погоды очень высок, и по наблюдениям 12, 13 и 14 годов имеет протяженность на восток 5...10 км. Это хорошо видно по изменения характера снега на деревьях при проходе с востока на запад до 905 .... и самого перевала. Посему там такая нестационарность, что говорить о том, что по ГМС можно судить о погоде "там", это несерьезно. Зона - 10 км, ближайшая станция - ок 60 или больше. Посему, как то очень приблизительно, можно лишь при условии анализа состояния погоды по всему региону ("поле" исходных данных должно включать не менее 8....9 ГМС с В, З, С и Ю), как в западных (они являются определяющими!!!), так и восточных. Например, см. самое первое сообщений в этой теме. Север и юг - контрольные по продвижению погоды в этих направлениях во времени. Крайне желательно иметь данные по атмосферному давлению, тогда будет невозможно ошибиться (или фантазировать) с направлением ветров, и, соответственно, перемещением термовлажностных масс. Соответственно и иметь приблизительную картину, где выпадеет избыток влаги при столкновении теплого и холодного фронтов Если бы там было все просто, то все уже давно бы было ясно. энсон пишет: я уверен, что Т в 19:00 была не выше -11, а в час ночи не ниже -23. Почти, но не совсеи так... Хотя мысль явно верная. Градиент мог быть и больше, но это определяется не временм, а взаимодействием состояний погоды с запада и с востока. С востока полз холодный воздух, и внизу он был уже таковым и раньше. Ну может чуть теплее, но это не существенно, тепловые процессы в застойных зонах очень медленные. А сверху его накрывало более теплым и влажным воздухом, припершимся с запада - северо-запада. Поскольку ни тот, ни другой не могли быстро ни спуститься, ни подняться ()см удельные плотности по температуре) то сама зона интенсивного тепломассообмена была где то, как раз, в зоне палатка - кедр. Хотя у кедра могло быть и несколько холоднее - там уже застойная зона должна была наблюдаться. Кстати, расхожие утверждения, что там хороший ветродуй - миф, порожденный буйной фантазией тех, кто имеет весьма хилую практику. Безветрия там, видимо, не было, так же как и сколь нибудь серьезного ветра. И еще один дружеский совет (если, конечно, хотите) Не обсуждайте этот вопрос с каном, у него слов и букв много, а мыслей и, тем более, каких то основательных знаний... увы. Они сремительно стремятся к нулю. Ну а если просто потрепаться - то бог в помощь....

энсон: глюк пишет: Там все далекооооооо не просто. А по-моему вы всё усложняете, не настолько высокие горы, для особой климатической зоны. Сложности бы могли быть 31, когда западный тёплый только начинал действовать. Но во 2 половине дня 1 температура на интересующем нас участке выровнялась, вплоть до Ханты-М. Основной принцип моего метода, в том что температура в центральной точке, не может быть выше и ниже максимальной и минимальной вокруг неё. Объясните каким образом температура на перевале может быть в час ночи ниже -18, (минимальной вокруг неё), минус высотный градиент, который зависит от облачности и влажности. Его я взял 8, с запасом, хоть небо было облачное. Хоть данные о температуре вокруг перевала давно известны, все продолжают говорить абстрактно "вечер" и "ночь с 1 на 2". А ваш возможный "коридор" на 19:00 и Час ночи.

Саша КАН: энсон пишет: Хоть данные о температуре вокруг перевала давно известны, Мне неизвестны. О них мы можем судить только по косвенным признакам ИДТ: - времени замерзания человека в ТОЙ одежде, соответствующей первой пятерке: 6-8 часов минус промежуток от еды до покидания Палатки - степени утепленности Коли и Семена в момент ДТ - температуре, при которой голыми руками можно разжечь костер, снимать/срезать одежду/пихточки, рыть снежную яму/пещеру, снимать и надевать на руку часы, держать в руках блокнот/карандаш... - "дневникового" ветра накануне (31 января в 16.00 - теплый западный пронзительный (здесь надо иметь ввиду, что навряд ли Игорь учитывал магн. склонение и поэтому на карте ветер не строго слева-направо, а так: - что значит "теплый ветер" на языке туристов-зимников - и т.д. Ув. Янсон! Я прошелся по вашим ссылкам и...несколько впал в тоску... Ибо совершенно не компетентен в этой области...Безусловно, ваш профессионализм налицо...Однако, очень жаль, что ваши работы: а) разбросаны по темам и форумам б) не сведены в КРАТКОЕ итоговое резюме в) не представлены отдельной монографией ...ДТ-ведение, как наука неисчерпаема...Оно базируется на десятках других наук, в т.ч. метеорологии... Наверняка многие знатоки ДТ были бы благодарны авторам подобных тематических монографий - по медицине - по ядерной физике - по астрономическим данным в день ДТ - по ракетной технике 50-х годов - газо-аэрозольной химии ДТ - психоанализ походного экстрима... ...Относительно полная картина представлена лишь по "лавинным делам" (книга Буянова). Так вот, коллега - нельзя ли все ваши наработки свести в ЕДИНУЮ таблицу/ список/перечень/ характеристику... где были бы указаны 1. Крайне-возможные значения параметров погоды (см. мой пост выше) в районе ДТ на 1.02.1959 2. Наиболее вероятный диапазон этих параметров в течение суток (утро, день, вечер, ночь) 3. Посуточная Цикличность, повторение каких-либо параметров. Например, часто на Урале бывает так: в течение нескольких дней кряду - утром тихо, к вечеру - ветрище, причем оттуда же, что дул вчера - днем жара, ночью грозы 4. Завихрения/ турбулентность / сила ветра на Склоне - при господствующем шквальном ветре за хребтом (см. стрелку на фото выше) 5. Особое место - снегонакоплению на Склоне, у Кедра, в Ручье.. 6. Принцип формирования панциря над проталиной МЧ. Почему, например, в 2013 и 2014 проталины на Р4 не было, а на МЧ была? Ведь поток воды и зеркало водной поверхности на обоих уступах почти одинаковы 7. Разное... энсон пишет: все продолжают говорить абстрактно "вечер" и "ночь с 1 на 2". Я не говорю. Даже уверен, что нормальные туристы в неизведаннный маршрут - на ночь глядя (пусть даже в 14.00) - выйти никак не могли...Да и в темноте на обратный штурм Палатки вряд ли решились...

Саша КАН: глюк пишет: И еще один дружеский совет (если, конечно, хотите) Не обсуждайте этот вопрос с каном, у него слов и букв много, а мыслей и, тем более, каких то основательных знаний... увы. Они сремительно стремятся к нулю. Вот еще несколько СОВЕТОВ ваба/ глюка/ w /исаева: 1. http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0#000 где дятловцы выставлены "чайниками", которые идут ночевать не в ближайший лес, а тащатся 2 км, по целине - в сторону от маршрута на Отортен. Этому "зигзагу" основателя ДТ-ведения знатоки и строители версий внимали 3-4 года, вплоть до интервью с Шаравиным того же КАНа, где Михаил Петрович указал свой истинный путь к Палатке по дятловской лыжне...и место обрыва этой лыжни. 2. Из отчета Семяшкина, который лично разрешил мне использовать материалы экспы-2010 http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg16843#msg16843 следует, что гранд познания ДТ направил ребят к "месту Настила" на...4ПЛ, в 200 (!) м от Кедра! Как результат - задуманный повтор пути дятловцев был сорван. И вновь ошибку ваба мне пришлось исправлять в экспах 2013 г. 3. Знаменитые "12 писем ваба". Поиск МП "по очертаниям гор"... И этот дружеский СОВЕТ патриарха - загнал с десяток исследователей в тупик. . "Застолбленные" им НЕСКОЛЬКО МП - так и не были УГАДАНЫ. Прошло долгих четыре года, пока Игорь Б. не представил новую технологию поиска, по которой, и было найдено ФАКТИЧЕСКОЕ МП...Без ложной скромности - усилиями того же КАНа, у которого, якобы: глюк пишет: слов и букв много, а мыслей и, тем более, каких то основательных знаний... увы. Они сремительно стремятся к нулю. 4. Дружеское послание ваба конфе-2013 - http://yadi.sk/d/t3SatjYM2hKt3 - пасквиль в адрес Хельги, Пискаревой, Кошкина - который публично зачитал Бартоломей (лишь через год извинился перед нами) 5. Дружеский комментарий на Яндексе: http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127948?comment-id=2-53494326&comment-reply=1 6. Надо бы еще припомнить дружескую утайку вабом материалов, которые он добывал Кунцевича...На 2-3 года раньше, чем остальное ДТ-сообщество... Да чё толку то? - БРОНЯ КРЕПКА! П.С. ...Тщетно пытался найти хоть один ощутимый результат трудов Борзенкова В.А....но, увы - полный НОЛЬ. Буду благодарен, если кто-либо приведет обратные примеры глюк пишет: Ну а если просто потрепаться - то бог в помощь....

энсон: Саша КАН пишет: Мне неизвестны. Наверно надо было уточнить вокруг перевала в радиусе 100 км. Саша КАН пишет: Я прошелся по вашим ссылкам и...несколько впал в тоску... Ибо совершенно не компетентен в этой области...Безусловно, ваш профессионализм налицо... Саша, не девальвируй понятия. До «профессионализма» на всех 3 форумах никто не дотягивает. Мои знания азбучные, с трудом до «дилентантизма» доходят. У того же Глюка уровень в метеорологии гораздо выше моего. Поэтому большая часть в моих рассуждениях школьная физика. В центре комната Ц, вокруг неё четыре других С,В,Ю,З. За комнатами С и З. есть ещё комнаты Сс и Зз. Открываем двери между всеми кроме, С и Сс. В комнате Зз стоит тепловентилятор, какая Т в комнатах до открытия не известно, но ниже чем в Зз. Через какое то время во всех комнатах температура примерно выровняется, естественно в зависимости от начальной в каждой. В комнате Зз, у вентилятора 2 спирали из 3 сгорели, рост Т сильно замедлился. Открывается дверь между Сс и С. В Сс работает кондиционер. Температура начинает падать по направлению от Сс к Ю. У нас нет возможности измерить Т в Ц, но есть для всех других комнат. Так. вот Т в Ц никогда не будет за пределами диапазона макс. и мин в других комнатах. На перевале, сложнее из-за высоты, и того что «комнаты» без стен, поэтому диапазон будет шире. Но я считаю, что не настолько сложно, что бы нельзя было его сузить. Саша КАН пишет: Так вот, коллега - нельзя ли все ваши наработки свести в ЕДИНУЮ таблицу/ список/перечень/ характеристику... 1) При нынешнем количестве информации, я ничего не смогу добавить. Дополнительная информация, которую можно получить в ближайшее время, это 2-х часовые замеры в Ивделе 1 и 2 февраля 59. Они могут подтвердить или опровергнуть -5 в 23:00, из блокнотов Масленникова. Могу ещё попытаться выявить диапазон Т. На 3 часа ночи. 2) Возможно, но зачем. ДТ касается, для абсолютного большинства версий, время от 16 до 3 часов. 3-6) Это для практиков- типа тебя, теоретически это никакому профи не под силу. Да и для «практиков» это огромный труд. Саша КАН пишет: Я не говорю. Даже уверен, что нормальные туристы в неизведаннный маршрут - на ночь глядя (пусть даже в 14.00) - выйти никак не могли...Да и в темноте на обратный штурм Палатки вряд ли решились... Я о другом. Часто повторяют «в ночь с 1 на 2 прошло резкое похолодание до Т ниже -30». И это абсолютная, но «абстрактная» истина. Но ночь это может быть с 22 до 6. А вот если конкретизировать, с указанием времени, всё уже не так однозначно. А по выходу в 14. Уже почти 2 года, после нашей дискуссии по этому поводу, ничего не поменялось, в их ситуации не только адекватно но и вполне разумно. Саша КАН пишет: Вот еще несколько СОВЕТОВ ваба/ глюка/ w /исаева: Саш, я «читатель», поэтому всё, что ты привёл ниже, знаю. И прекрасно знаю манеру общения Глюка. Получение знаний, это единственная деятельность, где эгоизм является положительным. Так как в человека невозможно вложить знание вопреки его воле, в разумной дискуссии главное не «дать», а «получить». И про «ноль». По моей шкале точно не ноль, иногда «минус» (без уточнения), бывает «плюс»- пример та же метеорология. А через «ноль» любой человек иногда проходит.



полная версия страницы