Форум » Карты, схемы, хронология » "Прогулка вокруг Холат-Чахля туристок гр. Якименко" » Ответить

"Прогулка вокруг Холат-Чахля туристок гр. Якименко"

ДЕРСУ: Отрезано от Зона 3 » Ребята там дрова вообще искали или у них были заботы поважнее? (продолжение 2)

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

helga-O-V: helga-O-V пишет: Ну, вам виднее, что вызывает его недоумение. у меня вопрос -другое вызвало что это и где это было? Шура, можно переадресовать вопрос тебе? где, на на какой вершинке ребята видели костёр неких неизвестных геологов /топографов

Shura: helga-O-V пишет: где, на на какой вершинке ребята видели костёр Мне представляется, что речь о двугорбой вершинке на противоположном (от перевала) борту Ауспии. До неё можно дойти и вернуться. И лес, можно сказать, рядом с вершинкой есть, можно что-то разжечь.

kvn: Shura пишет: Мне представляется, что речь о двугорбой вершинке на противоположном (от перевала) борту Ауспии. - Здесь?

helga-O-V: Разве эти?

Shura: kvn пишет: Здесь? Если речь о красном овале - то нет. Вершинка несколько восточнее основного хребта. Вот она двугорбая На картах она фигурирует как Верх. Ауспия.

Shura: helga-O-V пишет: Разве эти? Да. Мне представляется, что речь об этих.

kvn: Shura пишет: На картах она фигурирует как Верх. Ауспия. - Ну, да. Вид с мемориального останца в урочище Группы Дятлова:

kvn: Shura пишет: Да. Мне представляется, что речь об этих. - Фокус в том, что с "площадок-террас, каждая из которых заканчивается камнем-останцем", на северо-западном отроге Высоты 1096 вид на Верхуспию закрыт Холатчахлем:

kvn: - Зато с террас с/з отрога Высоты 1096 открывается прямой вид (13,5 км) на г. Гумпкопай: - Вот теперь самое время воспроизвести описание из дневника: Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. С него вид на 1079 совсем другой. Его юго-западный склон образует подкову. Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждая заканчивается останцем. <...> Впереди открывается чудесный вид: большая гора (вначале мы решили, что это Гумпкопай), около неё справа две долины, разделённые невысокой горкой. Ближняя долина глубокая, широкая, а вдали слева (на юго-востоке) тянется голубой хребет, довольно длинный. До него 18-20 км. Мы с Ольгой идём вправо на другую горку. Только там мы можем разрешить сомнения.

Shura: kvn пишет: Фокус в том, что с "площадок-террас, каждая из которых заканчивается камнем-останцем", на северо-западном отроге Высоты 1096 вид на Верхуспию закрыт Холатчахлем: Не понимаю, причём здесь северо-западный отрог. Я прочитал только выделенный Ольгой текст. Там упоминается юго-западный и западный склон 1096. А "не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал." - это однозначно перевал из Ауспии в Хозью. "Очень характерная линия" останцев - это как раз с этого перевала и до 1096. На север от 1096 на склоне никакой линии останцев нет. Ну, и если авторы текста сидели где-то на/под перевалом (Дятлова), то отсюда виден только противоположный борт Ауспии и, соответственно, возможный костерок вечером где-то под/около двугорбой. Другого варианта не вижу.

Shura: А можно поинтересоваться, какое реальное или потенциальное значение имеет/может иметь это знание вершинки с костерком?

kvn: Shura пишет: Не понимаю, причём здесь северо-западный отрог. - При том, что они "Не теряя высоты, двинулись с перевала на [Высоту] 1079" и "Удачно вышли на другой перевал" (таким образом, продолжив путь группы Д-ва с выходом на Хребет). И далее о склоне этого "другого перевала": "Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждая заканчивается останцем":

kvn: Shura пишет: А можно поинтересоваться, какое реальное или потенциальное значение имеет/может иметь это знание вершинки с костерком? - Прикладного значения - никакого, но раз женщина плачет просит... А "не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал." - это однозначно перевал из Ауспии в Хозью. - Господь с Вами, Shura, - чтобы вдруг увидеть Гумпкопай, незачем лезть из Ауспии, обходя Холатчахль, на запад в Хозью - достаточно перевалить отрог, где стояла палатка. Это и есть "Не теряя высоты, двинулись с перевала на [Высоту] 1079".

kvn: - Ну, и наконец: только поднявшись на северо-западный отрог Холатчахля со стороны его северо-восточного отрога, можно охнуть: "Впереди открывается чудесный вид: большая гора (вначале мы решили, что это Гумпкопай), около неё справа две долины, разделённые невысокой горкой". При обходе Холатчахля из Ауспии в Хозью впереди будет Отортен и никаких "двух долин справа, разделенных горкой".

helga-O-V: Shura пишет: Не понимаю, причём здесь северо-западный отрог. kvn пишет: женщина плачет-просит... пользуясь возможностью спросить: на какой лысой горе там вдруг костры жгли вечерами неведомые люди южный ( и где там кафельные плитки??) северо-западный

kvn: helga-O-V пишет: южный ( и где там кафельные плитки??) - Южный - вовсе не при делах. helga-O-V пишет: северо-западный - Не туда показываете. И не о том говорите. Какие еще "кафельные плитки"? Цитата: "Они поражают правильностью рядов - как кафельные плиты. Т.е., речь-то ведь не о "плитках", как таковых, а о правильных рядах каменных ручейков. Но ключевые слова не эти. Ключевые слова - "западный склон имеет несколько ровных площадок, каждые заканчиваются останцем".

helga-O-V: Южный (юго-западный)

kvn: helga-O-V пишет: Южный (юго-западный) - И что с того, что южный отрог, взлетающий к Высоте 1096, Вы назвали "юго-западным"? От этого он не стал западным (северо-западным)- с несколькими ровными площадками, каждая из которых заканчивается останцем:

Shura: helga-O-V пишет: цитата: женщина плачет-просит... Продолжаем разговор.)) kvn пишет: чтобы вдруг увидеть Гумпкопай, незачем лезть из Ауспии, обходя Холатчахль, на запад в Хозью - достаточно перевалить отрог, где стояла палатка. "Чтобы вдруг увидеть Гумпкопай" - странный какой-то путь: направиться на северные стороны ХЧ, чтобы увидеть Гумпкопай, который на юге от ХЧ. Достаточно с перевала двинуться прямо на 1079, как и написано. kvn пишет: только поднявшись на северо-западный отрог Холатчахля со стороны его северо-восточного отрога, можно охнуть: "Впереди открывается чудесный вид: большая гора (вначале мы решили, что это Гумпкопай) Поднимаясь с перевала на северо-восточный отрог, двигаешься на север. На севере - Отортен. Охнуть при этом, что впереди большая гора, принятая за Гумпкопай (который на юге, то есть за спиной) - это сильно! kvn пишет: При обходе Холатчахля из Ауспии в Хозью впереди будет Отортен Совершенно справедливо. Только если обходить и обходить... А можно ограничиться: Вот теперь самое время воспроизвести описание из дневника: "Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. С него вид на 1079 совсем другой. Его юго-западный склон образует подкову. Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждая заканчивается останцем. Очень характерная линия!" И наблюдать эту картину По дневнику: "Идём дальше..." Тут помогут Ольгины фотографии южного склона (у меня снимков в южную сторону нет) + гугл и карта.

kvn: Shura пишет: По дневнику: "Идём дальше..." Тут помогут Ольгины фотографии южного склона (у меня снимков в южную сторону нет) + гугл и карта. - Не помогут - на южном склоне нет "несколько ровных площадок, каждая из которых заканчивается останцем". "Мы с Ольгой идем на другую горку. Только там можно разрешить сомнения" - это цитата, между прочим, и другая Ольга.

helga-O-V: kvn пишет: - Не помогут - на южном склоне нет "несколько ровных площадок, каждая из которых заканчивается останцем". вот собственно это меня и побудило к вопросам: южный отрог совсем не похож на то, что описано в дневнике - нет там площадок, нет там ничего напоминающего кафельную плитку - простой травянистый склон с рядом из многих останцев, стоящих ровной линией словно статуи в городском парке.

kvn: helga-O-V пишет: вот собственно это меня и побудило к вопросам: - Разберемся, как только старые дрожжи престанут бродить - дайте срок.

kvn: Shura пишет: Я прочитал только выделенный Ольгой текст. Там упоминается юго-западный и западный склон 1096. - Напрасно. Читать надо всё - от корки до корки:

kvn: helga-O-V пишет: ... простой травянистый склон с рядом из многих останцев, стоящих ровной линией словно статуи в городском парке. - Сами ткните поочередно пальцем в то место, где: а) "статуи в городском парке"; б) "несколько ровных площадок, каждая из которых заканчивается останцем".

kvn: Shura пишет: И наблюдать эту картину - Хорошая картина, правильная. На ней и "статуи в городском парке" и "несколько ровных площадок" и одиночные останцы на их оконечностях - все на своих местах. На разных отрогах:

Shura: kvn пишет: Читать надо всё - от корки до корки: Прочитал - не помогло. Точнее сказать моё мнение не изменилось. Никто на северные отроги не ходил в описанной разведке. kvn пишет: Shura пишет: цитата: И наблюдать эту картину - Хорошая картина, правильная. Для того и привёл. В качестве наглядной иллюстрации к тексту: "Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал." - имеется. "С него вид на 1079 совсем другой." - рассматриваем: "Его юго-западный склон образует подкову." - наблюдается. "Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждая заканчивается останцем. Очень характерная линия!" - наблюдается. И именно характерная (такого не увидишь ни с северо-восточного отрога, ни, тем более, с собственно западного отрога/склона). kvn пишет: Shura пишет: цитата: По дневнику: "Идём дальше..." Тут помогут Ольгины фотографии южного склона (у меня снимков в южную сторону нет) + гугл и карта. - Не помогут - на южном склоне нет "несколько ровных площадок, каждая из которых заканчивается останцем". На южном склоне - нет. Так и площадки описаны на другом склоне. А идти дальше - помогут: kvn пишет: "Мы с Ольгой идем на другую горку. Только там можно разрешить сомнения" - это цитата, между прочим, и другая Ольга. Дальше идём? Или по прежнему есть возражения?

kvn: Shura пишет: Дальше идём? - Не, остановимся. Вернёмся и начнём всё заново да ладом: Мы с Ольгой идём в разведку. Валька показал на горку и сказал: "Узнайте, есть ли смысл туда идти". Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. С него вид на 1079 совсем другой. Его юго-западный склон образует подкову. Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждые заканчиваются останцем. Очень характерная линия! Идём дальше. Любуемся радугой, которая разлеглась на земле в правой долинке. Широкая, яркая, красивая. Впереди открывается чудесный вид: большая гора /вначале мы решили, что это Гумпкапай/, около неё справа две долины, разделённые невысокой горкой. Ближняя долина глубокая, широкая, а вдали слева /на юго-востоке/ тянется голубой хребет, довольно длинный. До него 15-20 км Мы с Ольгой идём вправо на другую горку. Только там мы можем разрешить сомнения. Идём по "кафельному" перевалу. Это довольно широкое, довольно ровное место, поросшее травой и пересеченное каменными ручейками. Они поражают правильность рядов – как кафельные плиты. Чем ближе к вершине, тем больше туч ползет по ней. Временами они закрывают её и кажется, что гора плоская и низкая. Дождь, ветер всё сильнее. В ушах грохот и шум пластиката. Кажется, что проносятся сотни реактивных самлетов, носятся вертолеты и беспрестанно раздается пулеметная очередь. Вершина встретила нас диким ветром и градом, резким, колючим. <...> Хорошо хоть успели заметить мельком, что вершина к югу и западу резко уходит вниз. Резво идём вниз. Ориентируемся в редкие минуты слабого просвета. <...> Как ни странно, но мы с Ольгой всё-таки вернулись домой к костру. Хорошо бы завтра ясный день! Всем бы сходить туда. А вечером на той горе, куда мы с Ольгой не пошли, ребята видели костёр.

kvn: kvn пишет: Мы с Ольгой идём в разведку. Валька показал на горку и сказал: "Узнайте, есть ли смысл туда идти". - В разведку - куда? Смысл туда идти "туда" - куда и зачем, если после установки доски на Останце предстоит идти на Отортен и они его видели уже в первый день:

Shura: kvn пишет: начнём всё заново kvn пишет: Смысл туда идти "туда" - куда и зачем, Про смысл готов послушать, только какой он был у ребят - можно не угадать. kvn пишет: если после установки доски на Останце предстоит идти на Отортен и они его видели уже в первый день Не понимаю, почему сразу всплывает Отортен и то, что они его уже видели. "Идём молча через перевал, в сторону той страшной ночи." - можно к подчёркиваниям добавлять Ваше понимание/комментарии? Какой перевал, в какую сторону? Я бы обратил внимание на другое место этой страницы: "Возвращаемся к останцу... Валька уходит вниз искать место ночлега."

kvn: Shura пишет: Какой перевал, в какую сторону? - Всякому правоверному д-у понятно, что от останца перевалили на склон и вернулись обратно. С каких таких "холодных камней" на ветру виден хмурый Отортен Вы знаете лучше любого: Бежим к останцу. Вообще-то, не такой уж он и приметный. И стоит не на самом перевале. <...> Идем молча через перевал, в сторону той страшной ночи. <...> Нас нет. Есть только эти холодные камни, покрывающие склон <...> Хмуро косится на нас из-за туч громада Отортена. <...> Возвращаемся к останцу. Shura пишет: Я бы обратил внимание на другое место этой страницы: "Возвращаемся к останцу... Валька уходит вниз искать место ночлега." - Обращайте, а только место ночлега известно и оно - не вблизи перевала.

kvn: - Итак, группа обосновалась чуть выше базового лагеря поисковиков, в лесной зоне южного склона седловины, лежащей между высотами 1096 и 905, и угомонилась лишь заполночь. На следующее утро, с трудом продрав глаза, после завтрака отбыла на Перевал работать: долбили скалу, дробили кварц, мерзли... В общем, дело двигалось: Иру и Юлю отправили в лагерь готовить обед, а Ольга и Нина пошли путешествовать по горам: P.S.: - В случае нужды можно добавлять и подчеркивания, и понимания/комментарии.

Shura: kvn пишет: Обращайте, а только место ночлега известно и оно - не вблизи перевала. Ровно на это и обращаю внимание. И на той странице, и на этой. И куда отправились парочка?

kvn: - Далее, как и было обещано Валей Суворовой, повествование идет от лица Нины Андреевой, путешествовавшей по горам с Ольгой Хватковой: - И вот вопрос: на какую горку, находясь у останца на подходе к перевалу, "показал Валька" и в каком направлении можно "двинуться с перевала на 1079" (читай - с места производства работ, от останца на гору) не теряя высоты, да еще так удачно, чтобы выйти на другой перевал?

Shura: kvn пишет: И вот вопрос: в каком направлении можно "двинуться с перевала на 1079" (читай - с места производства работ, от останца на гору) не теряя высоты, да еще так удачно, чтобы выйти на другой перевал? И каков Ваш ответ?

kvn: Shura пишет: И каков Ваш ответ? - Зависит от Вашего ответа на вопрос: на какую "горку показал Валька", находясь у останца на подходе к перевалу, и интересуясь узнать, "есть ли смысл туда идти".

Shura: kvn пишет: Зависит от Вашего ответа на вопрос: Будьте независимы.)) kvn пишет: "есть ли смысл туда идти". Я не берусь излагать смыслы, которые были в голове Вальки. Мне понятно только одно: Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079.

kvn: Shura пишет: Будьте независимы.)) - Трудно это - с перевала на 1079, как минимум, три пути: - в лоб; - в обход с набором высоты справа; - в обход с набором высоты слева. Трудно, но надо - женщина же ж просит. Вот и спросим ее: Хаджи-ханум, Вы на горку с перевала как ходили?

ЛИН: kvn пишет: Хаджи-ханум кто такой, почему не знаю. Простите что в теме дров задаю вопросы, так тут у вас сплошной офтоп с левыми хаджами.

ДЕРСУ: ЛИН пишет: кто такой, почему не знаю. Простите что в теме дров задаю вопросы, так тут у вас сплошной офтоп с левыми хаджами. Это уважительное обращение Гуру-kvn к helga-O-V. Поскольку обсуждение где helga-O-V является ТС и она в нем активно участвует никакого оффтопа нет.

Shura: kvn пишет: Зависит от Вашего ответа на вопрос: на какую "горку показал Валька" Думаю, указал на двугорбую. Значимой взаимосвязи с тем, кто как ходит на 1079 - не вижу.

kvn: Shura пишет: Думаю, указал на двугорбую. - Правильным ответом представляется такой: не важно, куда показал Валька - главное, что они пошли с перевала на 1079. Ведь и сама Нинка пишет, что "на ту гору мы с Ольгой не пошли". Так где же они шлялись?

helga-O-V: ЛИН пишет: кто такой, почему не знаю. Простите что в теме дров задаю вопросы, так тут у вас сплошной офтоп с левыми хаджами. Это опять я У меня тут много имён. Каждый желающий норовит новое придумать ДЕРСУ пишет: Поскольку обсуждение где helga-O-V является ТС и она в нем активно участвует никакого оффтопа нет. А по окончании обсуждения я почтительно попрошу уважаемых модераторов - перенести его в подходящую тему. kvn пишет: - Трудно это - с перевала на 1079, как минимум, три пути: - в лоб; - в обход с набором высоты справа; - в обход с набором высоты слева. Трудно, но надо - женщина же ж просит. Вот и спросим ее: Хаджи-ханум, Вы на горку с перевала как ходили? пожалуйста А между тем мы поняли, что взобрались уже достаточно высоко и почему бы не попробовать взойти на Х-Ч…. Погода меняется как в калейдоскопе: вершину то закрывает туман, то всё кругом яснеет. И мы быстренько начинаем подъём по травяной полоске на склоне. На ней встретили курьёзную штучку: из земли чуть накосо торчит прямоугольная призма – ни дать ни взять постамент в заброшенном пионерлагере, с которого убрали «горниста». Если не считать моего попадания на небольшой сыпучий участок, то взобрались достаточно легко. Вершина оказалась странной: большая как футбольное поле, почти плоская, украшенная разбросанными фигурками останцев. Серёга провозглашает поход до снежника, и мы спускаемся к нему по гребню южного отрога, украшенного башенками останцев. Они стянутся ровной цепочкой , как остатки древней крепости. На этом перевале множество всяческих богатств: нашли оленьи рога, заросли родиолы розовой и... море грибов. Вид на долину Ауспии наверное ещё красивей чем с "нашего" перевала. Обратно улепётываем вдоль склона, наперегонки с очередной тучкой, стараясь, по строгому совету Виталика, "держать высоту". Я ною, что надо вниз, но попав в заросли стланика привольно разросшегося внизу забираюсь вверх, на курум уже без понуканий: в этом зелёном кошмаре наверное танк завязнет! Устала и к точке сбора - останцу идти уже не хочется, как только выходим на перевал, решила "срезать угол". Даже зная там всё, я промахнулась мимо тропы и только когда они пошли по тропе вниз увидела, что я до настоящей тропы ещё не дошла метров сто, а спускалась по какой-то "левой" тропке. Там очень долго и нудно идти вдоль Х-Ч на высоте перевала...Легче верхами: нет курумов и стланника. Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. С него вид на 1079 совсем другой. Его юго-западный склон образует подкову. Западный склон имеет несколько ровных площадок, каждая заканчивается останцем. Мне кажется, девушки обходили Х-Ч против часовой стрелки: сперва северный отрог, затем вышли на западный (кафельный) и оттуда поднялись на вершину. Осматривались с западного. Мне кажется, что надо смотреть по описанию открывшейся панорамы: впереди открывается чудесный вид большая гора, около неё справа две долины, разделённые небольшой горкой. Ближняя долина глубокая широкая а вдали слева (на юго-востоке) тянется голубой хребет До него 18-20 км. Мы с Ольгой идём вправо на другую горку. Только там мы можем разрешить сомнения. Что они отнесли к "другому перевалу" - не понятно. Может в тумане что-то не рассмотрели. А так-то только на восточном есть два перевала. А больше всего интересно - на какую гору они не пошли и главное - на какой горе "топографы"(???) костёр жгли

kvn: helga-O-V пишет: Мне кажется, девушки обходили Х-Ч против часовой стрелки: сперва северный отрог, затем вышли на западный (кафельный) - Ага. Так это и есть, собственно, трек с Перевала на перевал через злополучный северный отрог: - туда, через очередной перевал на западном отроге, и должна была бы следовать ГД для выхода на Хребет. Срезались...

Shura: kvn пишет: Зависит от Вашего ответа на вопрос: на какую "горку показал Валька" kvn пишет: не важно, куда показал Валька - главное, что они пошли с перевала на 1079. И зачем спрашивали - ??: Shura пишет: Мне понятно только одно: цитата: Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. kvn пишет: Ведь и сама Нинка пишет, что "на ту гору мы с Ольгой не пошли". Правильное понимание этой фразы - до той горки (на какую указал Валька) они не дошли. kvn пишет: Так где же они шлялись? helga-O-V пишет: Мы с Ольгой идём вправо на другую горку. Подсказываю. С перевала, на который они вышли, прямо на двугорбую не попадёшь. Придётся идти "на другую горку", которая... правее. Поэтому совершенно справедливо изложено, что Только там мы можем разрешить сомнения. А до этого: с "другого перевала" (перевал в Хозью) Идём дальше. Любуемся радугой, которая разлеглась на земле в правой долинке. Широкая, яркая, красивая. Впереди открывается чудесный вид: большая гора /вначале мы решили, что это Гумпкапай/, около неё справа две долины, разделённые невысокой горкой. Подсказываю. На карте это 1075 (сравните с 1096). Название - на карте. Сопутствующее описание долинок растолковывать?

Shura: kvn пишет: Ага. Так это и есть, собственно, трек с Перевала на перевал через злополучный северный отрог: Интересный смысл - гулять туда, где уже были и куда ещё раз предстоит направиться, двигаясь к Отортену. И на какую всё же горку в таком случае указал Валька?

kvn: Shura пишет: Интересный смысл - гулять туда, где уже были - Новая новость! Кто и когда там "уже был"? ... и куда ещё раз предстоит направиться, двигаясь к Отортену. - Вот это уже ближе к делу и к Валькиному интересу: "есть ли смысл туда идти" - как раз потому что им нужен был выход на Хребет. И на какую всё же горку в таком случае указал Валька? - Вот на эту: [/url] - но Нинка с Ольгой сообразили по-своему (как надо) и пошли с перевала на 1079 То есть, собственно, на Хребет и пошли. На разведку. и ответ на Валькин вопрос "есть ли смыл туда идти?" девушки принесли - он в Нинкиной записи есть..

Shura: kvn пишет: Новая новость! Кто и когда там "уже был"? Не, не новость: Шум, свист: улетели... Бежим к останцу... Идём молча через перевал, в сторону той страшной ночи... Хмуро косится на нас из-за туч громада Отортена... Возвращаемся к останцу. Чтобы увидеть Отортен, надо вылезти на с-в отрог (давненько как-то говорил об этом, отвечая на Ваш вопрос). С дальнейшим путём к нему всё станет ясно. kvn пишет: Вот это уже ближе к делу и к Валькиному интересу: "есть ли смысл туда идти" - как раз потому что им нужен был выход на Хребет. И этот интерес был реализован сразу выходом "в сторону той страшной ночи". kvn пишет: цитата: И на какую всё же горку в таком случае указал Валька? - Вот на эту: Это при интересе выяснить путь на север от ХЧ, Валька указывает на гору на юге от ХЧ - ??? Мне слабо понять такой глубокий смысл. kvn пишет: но Нинка с Ольгой сообразили по-своему (как надо) и пошли с перевала на 1079 По красному треку - ??? Это сильно! Максимум, до чего доходит дело, если направляются на ХЧ, это поднимаются по с-в отрогу, грубо говоря от района МП. С северо-восточного отрога до западного топать и топать. Там о-о-чень далеко до западного отрога, причём это траверс крутого склона ХЧ с корявым курумником. Никакого намёка на что-то "кафельное" с северной стороны нет. Чтобы про какую либо точку этой "северной окружной" сказать "удачно вышли на другой перевал", да ещё "Это довольно широкое, довольно ровное место" - извините! ИМХО: даже девочки не "сообразили" бы "закрутить" такую спираль на 1079. Особо при том, что их попросили разведать конкретную гору в другой стороне.

kvn: Shura пишет: Максимум, до чего доходит дело, если направляются на ХЧ, это поднимаются по с-в отрогу, грубо говоря от района МП. - Это сейчас известно и совершается, как по расписанию - с остановками: останец - МП - гребень СВ-отрога - вершина. Тогда же им неизвестно было ничего, к тому же и пошли девочки с перевала на 1079, а никак не с МП, которого они ещё не знали. Что-то подсказывает, что от Останца "в сторону той страшной ночи" далеко ходить не надо: [/url] - достаточно выйти туда, где "камни, покрывающие склон, путаются под ногами" и вот уже "хмуро косится на нас из-за туч громада Отортена". Это на МП от его хмурого косого взгляда можно спрятаться за гребнем так, что попадёшься ему на глаза, лишь прочапав метров на 150-200 дальше. Но на МП они ходили назавтра, "по мокрой, цепляющейся за ноги берёзке". Вот только не Отортен как таковой был целью их разведки и не горка, на которую "есть ли смысл туда идти", а выход на Хребет". P.S.: Особо при том, что их попросили разведать конкретную гору в другой стороне. Никто их не просил "разведать горку в другой стороне" - их послали посмотреть, "узнать, есть ли смысл туда идти".

Shura: kvn пишет: Вот только не Отортен как таковой был целью их разведки и не горка, на которую "есть ли смысл туда идти", а выход на Хребет". Может откроете, при таком Вашем понимании, глубокий смысл направления девочек на горку (по Вашей жёлтой стрелке это 1006), находящуюся не просто южнее ХЧ, а даже южнее перевала, находящегося на этом Хребте южнее ХЧ? Иными словами уже спрашивал: Shura пишет: Это при интересе выяснить путь на север от ХЧ, Валька указывает на гору на юге от ХЧ - ???

Shura: kvn пишет: Никто их не просил "разведать горку в другой стороне" - их послали посмотреть, "узнать, есть ли смысл туда идти". Может не будем рвать предложение: Валька показал на горку и сказал: "Узнайте, есть ли смысл туда идти". Будете настаивать, что их отправили не на горку? P.S. "Хребет" - это Ваши добавленные смыслы.

kvn: Shura пишет: Может откроете, при таком Вашем понимании, глубокий смысл направления девочек на горку (по Вашей жёлтой стрелке это 1006), находящуюся не просто южнее ХЧ, а даже южнее перевала, находящегося на этом Хребте южнее ХЧ? - В тактическом построении маршрута на Отортен по Хребту на основе доступных на тот момент картматериалов: - Вот в чем действительно нет никакого смысла, так это в отправке девочек во второй половине дня(!) на двугорбую Верхуспию с наказом "узнать, стоит ли туда идти". Ну, разве что нарваться на справедливое: "Фошшист ты, Валька, смерти нашей хочешь?"

Shura: kvn пишет: В тактическом построении маршрута на Отортен по Хребту на основе доступных на тот момент картматериалов: О, да-а-а! kvn пишет: не важно, куда показал Валька Несведущий в окружающей обстановке Валька, тычет на юг, чтобы узнать, как идти на север, а сообразительные девочки kvn пишет: Нинка с Ольгой сообразили по-своему (как надо) Конечно, по фигу, что говорит Валька. И kvn пишет: пошли с перевала на 1079 То есть, собственно, на Хребет и пошли. И ведь как "виртуозно", "оптимально" они залезли на гору! Не в лоб с Перевала (как это делают практически все на месте, при чём не имея ни-ка-ко-го предстваления о картографическом материале). А судя по Вашему красному треку, облазив все склоны ХЧ, обойдя его практически вокруг. Иначе как наличием шила (двух!), я такой трек объяснить не могу. А уж причём здесь 1006 мне, похоже, совсем не постичь.((

Shura: kvn пишет: Ну, разве что нарваться на справедливое: "Фошшист ты, Валька, смерти нашей хочешь?" Ну, что Вы! Если девочки "гуляли по горам" по Вашему треку, то им всё нипочём.

kvn: Shura пишет: Ну, что Вы! Если девочки "гуляли по горам" по Вашему треку, то им всё нипочём. - Оставим без внимания едкую и бессодержательную иронию - чего не наговоришь сгоряча - и вернемся к девочкам. Точнее, к оригиналу их описания. Как следует из него, они поднялись от Останца на один перевал - с него удачно вышли на другой перевал - поднялись с него на вершину и: - на поворотном пункте своего путешествия успели заметить мельком, что вершина к югу и западу резко уходит вниз. Так откуда они пришли на вершину?

Shura: kvn пишет: Точнее, к оригиналу их описания. Как следует из него, они поднялись от Останца на один перевал - с него удачно вышли на другой перевал Из описания: Не теряя высоты, двинулись с перевала на 1079. Удачно вышли на другой перевал. следует только то, что с Перевала двинулись на 1079 (зашли на неё или нет - текст умалчивает) и удачно вышли на другой перевал. Никакого промежуточного перевала не упоминается. Откуда Вы взяли, что сначала был один перевал, затем второй, а затем вершина 1079 - не понимаю. С Перевала... на перевал (со всем его красочным описанием) - всё. kvn пишет: Вот в чем действительно нет никакого смысла, так это в отправке девочек во второй половине дня(!) на двугорбую Верхуспию с наказом "узнать, стоит ли туда идти". Как говорил выше (не было сомнений, что до смыслов дело дойдёт), мне слабо залезть в голову к Вальке. И каким "смыслом" он руководствовался, каков был интерес к двугорбой (думаю, что речь о ней шла) - я не знаю. Пожимаю на этот счёт плечами. Одно могу добавить: сходить на неё реально, если, конечно, не выписывать предлагаемые кренделя. И "кафельные" ассоциации при движении по широкому перевалу к 1006 (которую отметил kvn) имеют место быть - там очень ровно. Мы с Валерой возвращались через 1006, когда ходили за "трубой". И с северной стороны траверсировали склоны/отроги ХЧ, когда с Тимуром (ещё вроде кто-то был - забыл, извиняюсь) ходили смотреть"периметр" в Хозье. К "северному" треку описание похождений девочек - никоим боком. Залезли девочки на 1079 или нет, по тексту утверждать не берусь. А то, что далее они оказались на перевале в Хозью - 100%. И залезли на эту самую 1006, что ограничивает этот перевал с юга. Дальше, куда их послали (на двугорбую), они не успели. Погода завернула. О чём сетуют далее. Лагерь ребят был значительно ниже Перевала (специально обращал на это внимание). С лагеря (это северный борт Ауспии) хорошо видно только противоположный борт долины. Именно там напротив - двугорбая, у которой можно заметить костёр. В другие стороны всё заслоняет лес. Поэтому ещё в самом начале сказал, что другого варианта не вижу. В общем-то, в независимости от того, где/как гуляли девочки. Можно без всякой иронии, исключительно серьёзно: kvn! Никто на гору или на Хребет (что, собственно, одно и тоже) такими кругами не ходил и не пойдёт. Не стоит так мудрить.

kvn: Shura пишет: И залезли на эту самую 1006, что ограничивает этот перевал с юга. Погода повернула. - А-а-а, так это на 1006 "вершина встретила нас диким ветром и градом"? Это на вершине 1006 они "успели заметить мельком, что вершина к югу и западу резко уходит вниз"? Теперь понятно, как они умудрились, "ориентируясь в редкие минуты слабого просвета" "резво идти вниз" и "добраться домой к костру", леля надежду: "хорошо бы завтра ясный день. Всем бы сходить туда". И главное, понятно, зачем туда (на 1006) ходить - "развеять сомнения".

Shura: kvn пишет: Это на вершине 1006 они "успели заметить мельком, что вершина к югу и западу резко уходит вниз"? На ней... А у Вас 1079 резко уходит вниз к югу? У 1079 на юг самый пологий склон - не согласны?

Shura: kvn пишет: Теперь понятно, как они умудрились, "ориентируясь в редкие минуты слабого просвета" "резво идти вниз" Именно, что "умудрились", о чём прямо и говорят: Как ни странно, но мы с Ольгой всё-таки вернулись домой к костру. А вот в чём сложность с 1079 вернуться назад, "в редкие минуты просвета" - я не очень понимаю.

kvn: Shura пишет: У 1079 на юг самый пологий склон - не согласны? - Когда речь идет о вершине 1079, а не о Ю-З-отроге высоты 1079 - нет: Кстати, на этом снимке на заднем плане слева хорошо видны несколько ровных площадок, каждая их которых оканчивается останцем. Это какой отрог высоты 1096 - северо-западный?

Shura: kvn пишет: Shura пишет: цитата: У 1079 на юг самый пологий склон - не согласны? - Когда речь идет о вершине, а не о Ю-З-отроге - нет: Нет, так нет - только это ваши трудности. С 1079 на юг самый пологий спуск - так природа захотела.

Shura: kvn пишет: Кстати, на этом снимке на заднем плане слева хорошо видны несколько ровных площадок, каждая их которых оканчивается останцем. Это какой отрог высоты 1096 - северо-западный? Он, родимый. Для того и приводил фото, чтобы увидели и "ровные площадки" и "очень характерную линию".

helga-O-V: Вид на Х-Ч с южного отрога Если приглядеться.... А это - вид на этот отрог с Х-Ч

Shura: helga-O-V пишет: Вид на Х-Ч с южного отрога Это всё-таки уже с перевала в Хозью. Так точнее. И "если приглядеться...", то всё (почти) описанное видно на твоих фотографиях (этих и ранее выложенных):и горки и долинки. Буду только вечером, извините.

kvn: helga-O-V пишет: А это - вид на этот отрог с Х-Ч - Х-х, последний снимок не из серии видов Ю-отрога с Х-Ч. Это вид на С-З-отрог Х-Ч и на ГУХ с З-склона Ю-отрога Х-Ч.

Shura: Пожалуй, последний штрих от меня: на карте нарисована тропа по северному склону двугорбой ВерхАуспии, а если посмотреть ещё внимательнее, то на седловине (северо-западнее горки) на этой тропе отмечен брод, то есть вода и можно остановиться на ночь и... развести костерок "на той горе, куда мы с Ольгой не пошли".

helga-O-V: kvn пишет: последний снимок не из серии видов Ю-отрога с Х-Ч. Это вид на С-З-отрог Х-Ч и на ГУХ с З-склона Ю-отрога Х-Ч. Shura пишет: Это всё-таки уже с перевала в Хозью. Так точнее. самое забавное, что снято почти с одного места: чуть-чуть переместились на запад.

helga-O-V: Shura пишет: на седловине (северо-западнее горки) на этой тропе отмечен брод Опять не увидела... Шура, выдели это пожалуйста, ибо я Shura пишет: Пожалуй, последний штрих от меня: Всем - огромное спасибо! Но - честно говоря, дискуссия обескуражила: один текст, три мнения и... все три - небесспорные. И это - касаемо простого описания одного дня "побродушек" по знакомым местам! Что же говорить о ситуации с ГД!! Прошу модераторов перенести это обсуждение в раздел "карты" (наверное)

Shura: helga-O-V пишет: kvn пишет: цитата: последний снимок не из серии видов Ю-отрога с Х-Ч. Это вид на С-З-отрог Х-Ч и на ГУХ с З-склона Ю-отрога Х-Ч. Shura пишет: цитата: Это всё-таки уже с перевала в Хозью. Так точнее. самое забавное, что снято почти с одного места: чуть-чуть переместились на запад. Я уточнил про первые два, которые до слов: "Если приглядеться..." Про последние ничего не говорил. helga-O-V пишет: честно говоря, дискуссия обескуражила Сожалею...: helga-O-V пишет: Опять не увидела... Шура, выдели это пожалуйста бр. точно в центре кадров: Обоснований двух мнений не вижу.

helga-O-V: Shura пишет: бр. точно в центре кадров: там, оказывается тропа идёт! А мы по такой фигне прыгали... НО там, Ауспия просто маленький ручеёк, поэтому я про брод и не подумала. И вот где-то на этом склоне - горел таинственный костёр "чужих"?

Shura: helga-O-V пишет: НО там, Ауспия просто маленький ручеёк Указанный брод не на Ауспии, а на её притоке. helga-O-V пишет: И вот где-то на этом склоне - горел таинственный костёр "чужих"? На этот кадр седловина с бродом не попала - она левее, за кадром.

helga-O-V: Shura пишет: На этот кадр седловина с бродом не попала - она левее, за кадром. тут?

Shura: helga-O-V пишет: тут? Да.

helga-O-V: *PRIVAT*

helga-O-V: *PRIVAT*

kvn: helga-O-V пишет: - Красивая получилась тема, чо.

ЛИН: А зима скоро лопаты в руки!

helga-O-V: Отчего всех так заинтриговали обсуждение с модератором деталей выделения обсуждения " прогулки" из другой темы и перенос его в новый раздел?! ЛИН пишет: А зима скоро лопаты в руки! Я вас смиренно жду в теме посвящённой авиаторам

ЛИН: helga-O-V пишет: Я вас смиренно жду в теме посвящённой авиаторам Удачно то как! А иде она?



полная версия страницы