Форум » Карты, схемы, хронология » Кое-что о лесоустроительных картах... » Ответить

Кое-что о лесоустроительных картах...

Почемучка: Для тех, кто не любит посещать другие ресурсы. Копирну себя родную с Новостей Космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1245661/#message1245661 Итак, всем известная лесоустройка из УД Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. Шагами такого не намеряешь. Такой план - получается при аэрофотосъемке. Столбы ставят издревле и по правилам: http://allsnips.info/docs/53/53784/index.htm#i78772 "51. Границы лесных участков устанавливаются по границам лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, а их координаты - карто-метрическим методом." http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon3.shtml "Профессия - лесник... Карта сверялась с местностью, определялась начальная точка, измерялись углы на карте, ставилась первая вешка, прибором задавалось направление на вторую вешку, которую ставили метрах в двадцати - по длине мерной ленты. Промежуток между вешками назывался визиром, он освобождался от ветвей, справа и слева на деревьях делались затесы. Дальше прибор переносился на вторую вешку и таким же порядком ставили третью, пока не проходили всю длину этой стороны многоугольника, являвшейся границей лесосеки. Дальше опять измеряли угол по карте, задавали и провешивали новое направление. Когда съемка завершалась, в обязанности лесника входило поставить на каждом углу ограничивающего многоугольника столб с надписью, содержащей информацию о данном участке, типа: "Квартал 144, проходная рубка, 1959 год, площадь 27 га". Таких столбов на одном участке ставили 6-7." И собственно технология использования лесоустройки. К сожалению, ссылка стала нерабочей. Текст кэш сохранил, а картинки различного типа столбиков - сгибли http://www.russkiysobor.com/dvizhenie02.htm "Теперь так, лес плотный, незнакомый, компас потеряли, идти надо, итак движение по квартальным Без карты можно ходить по лесам, если вы знаете квартальные вектора, но это долго учить и надо побродить по лесам в натуре, надо создать для себя алгоритм запоминания кварталов разных лесничеств (это сложно, надо держать в голове квартальные пары - они все разные, но если вдруг, я например, окажусь в незнакомом месте в радиусе примерно 100-120 км от места прибывания и найду хотя бы один квартальный столб, то я знаю где я нахожусь, потому как знаю где /по вектору/ этот столб стоит, я знаю эту пару). Если вы сможете пройти по лесу 100 км. без карты и компаса и выйдете на точку с погрешностью 4-6 км. - можете не читать все, что здесь написано, вы профессиональный лесник. А для остальных: ДОСТАЕМ КАРТУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, на которой отмечены хотя бы частично квартала, (лучше достаньте такие карты всех, окружающих ваше место будущего пребывания районов), то мы пойдем, нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. Лесхозами почти все леса размечены на такие кварталы. Еще есть столбы выделов (делянок), эти столбы отличаются от квартальных информацией и толщиной, КВАРТАЛЬНЫЕ столбы диаметром примерно 20 см и на них написана крупные цифры углом с двух сторон, столбы ВЫДЕЛОВ тонкие 10-12 см толщиной и на них надпись с одной стороны, с информацией прилегающих кварталов, года и площади выдела. Квартальных столбов в лесах очень много, каждый раз когда выделяется делянка, ее отмечают такими столбами, и они остаются пока не сгниют, поэтому прежде чем искать квартальный столб, поищите СТОЛБ ВЫДЕЛА, на всех столбах выделов написан квартал, в котором он установлен. Столб выдела Читается так: первая строка 282 квартал (это самое главное, мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка ОСВ 10 - ОСВетление 2010 года, 1 2.5 - 1 выдел в натуре 2.5 - площадь Га. Прочитав номер квартала / 282 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 282). Столб выдела Читается так: первая строка 111 квартал (мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка СР 09 - Санитарная Рубка 2009 года, 1 4.2 - 1 выдел в натуре 4.2 -площадь Га. Прочитав номер квартала / 111 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 111). Понимая информацию на карте (например вы четко видите, что справа или слева от вас болотце, которое отмечено на карте, можно установить свое местоположение очень точно, надо сориентироваться по северу, найти изгиб болотца или другую примету на карте и найти ее/их в натуре в лесу). Квартальный столб Номера кварталов написаны на северо-восток - 118 и на юго-восток - 126. Угол между цифрами - направление на восток. Вид с запада (отчетливо видно квартальную просеку). Вид с востока (квартальная тоже отчетливо видна). Если пройти по квартальной и в одну и в другую сторону 1-3 км., то на пересечении с другими кварталами будут стоять (или лежать) похожие квартальные столбы с номерами прилегающих кварталов. На квартальных столбах всегда написан номер северного и южного квартала, ребро (грань) между плоскостями где написаны номера - направление на восток. Так что квартальный столб, это еще и компас. Если на квартальном столбе написаны 4 чифры со всех четырех сторон, то они тоже верные, (это еще один вариант квартальных столбов) направление на север будет ребро (грань) между двумя НАИМЕНЬШИМИ цифрами, соответственно ребро (грань) между НАИБОЛЬШИМИ - будет юг. Все квартальные "вертикальные" просеки идут север/юг, а "горизонтальные" запад/восток. Наискосок - это большая редкость, так что идя по любой квартальной, можно быть абсолютно уверенным, что вы идете в одном из четырех направлений сторон горизонта. Соответственно и нумерация (метрика) кварталов всегда пишется на карте слева направо и сверху вниз, а все карты, как мы знает, соориетированы по северу сами по себе, то есть у всех карт верхний край - это север. ВАЖНО! В каждой области несколько районов, в каждом районе по несколько лесничеств, у каждого лесничества квартальные метрики повторяются, то есть и в Ленинградской области и в Вологодской и Новгородской и Московской и в Псковской и во всех остальных, существуют несколько десятков одинаковых кварталов. (короче сколько лесничеств, столько и одинаковых кварталов в районе/области). Поэтому, чтобы идти куда-то и понимать где вы, надо хотя бы представлять, в какой вы области, районе, радиусе ближайшего крупного поселка, где есть лесхоз/лесничество, вы заблудились. Обычно, лесничество охватывает радиус лесов около 30-60 км. вокруг поселка, но не факт. Размеры подконтрольных лесхозам/лесничествам территорий лесов могут быть разными. Недавно лесничесва укрупнили, и метрики сейчас меняют. В любом случае, если квартальный столб говорит, что вы "тут", а вся остальная информация по карте не подтверждается, то скорее всего вы просто не в "том лесничестве" нашли квартал, поищите другие квартала с такими же номерами, и найдите безусловные приметы в лесу и их же на карте. (безусловные приметы: электросеть, речки, овраги, болота, деревни, вышки, дороги, собственно сам лес, или болото и т.д.) Самая главная примета, это несоответствие граничения номеров кварталов на карте и столбе."

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Почемучка: Phantom the North пишет: Оффтоп: В анал! В анналы! Есть тут такие, злоупотребляющие этим самым "самовыражением". В стиле МД подростков, как правило. Ну что Вы!!!Я очень скромная. Мне рядом с Толстым и упоминаться неловко. А Вас при Вашем уме да любви к перпендикулярным шуткам - даже и сравнить не с кем. А уж как Вы болеете любовью к поболтать не тематически и систематически при этом - так это ж не всякому модератору заметно. Вы же прямо и в болд и в шрифт шифруете перлы прозрения своего...

kvn: Почемучка пишет: Но это ж не есть норма русского правильного языка? - Граф Толстой А.Н. и граф Толстой Л.Н. и иже с ними, увы, для Generation „П“ - не норма. Что уж говорить о Владимире Ивановиче Дале - страшно далеки они от этого народа. Что же касается толстовской "неправдычки", то слово это придумал он, классик. И нигде больше в литературе его нет. А так, как в интернетах пишут - она самая неправдычка и есть. Галимая.

Phantom the North: Почемучка пишет: не всякому модератору заметно Высморкайтесь Поплачьте им в жилетку. Заметят, оценят. Но, говоря о т.н. "самовыражении", я, справедливости ради, не вас имел. В виду.

Почемучка: Phantom the North пишет: Оффтоп: Высморкайтесь Поплачьте им в жилетку. Заметят, оценят. Но, говоря о т.н. "самовыражении", я, справедливости ради, не вас имел. В виду. О... Вы еще и про справедливость запели. И про жилетки. А по существу темки - таки ничего не сообразите из букв?

Phantom the North: Почемучка пишет: А по существу темки Она мне неинтересна, увы, как и вы сами впрочем, так что не смею больше вам мешать в ваших глубокомысленных изысках.

Почемучка: Phantom the North пишет: так что не смею больше вам мешать в ваших глубокомысленных изысках. Только не обманите. Типа: мужик дал слово - мужик его и забрал...

Дмитрий Николаевич: Как и обещал -прищемим хвост автору этой темы.. И так Почемучка исписав кучу страниц хотела убедить форум в том что Г.Д. шли по лесоустроительной карте.. И как только форумчане согласились бы-она (ВОТ ГДЕ ТОРЖЕСТВО МОМЕНТА) бац и выдала бы =столб выдела с заветными цыфрами 102/27.4 - об ана и все в шоке от восхищщения ею.. Не прокатило-как она о себе говорит (тихонько сажусь в профиль =жертвы= и тырю его идеи))

Почемучка: Дмитрий Николаевич пишет: И как только форумчане согласились бы-она (ВОТ ГДЕ ТОРЖЕСТВО МОМЕНТА) бац и выдала бы =столб выдела с заветными цыфрами 102/27.4 - об ана и все в шоке от восхищщения ею Шо-то не те цифири приписали моему авторству. Вроде как я квартальные столбики с другой нумерацией приводила -27, 28, 33, 34. 35. Это раз. Потом Вы уже что-ли веру поменяли? Прошлый раз Вы скоммуниздили у меня геод. знак и втюхали его на отрог Отортена. Я ж - провалами памяти как Вы : не страдаю. Таперича квартальный столбик - прикарманили в комплект к Золотой Тетеньке? Тока - не катит. Квартал нумер 102 - это сильно и очень сильно - не близко к Отортену и тамошней Золотой Тетеньке...

Почемучка: Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Лоханин; Город: Москва Маршрут: #565: Североуральск = р.Шарп = Денежкин камень = Еловка = сопка МЭИ = Белый камень = р.Чурол = р.Пр.Рассоха = р.Велс = р.Вишера = Красновишерск Тип: лыжный; Категория: Год: 1956; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=11 Обращаем внимание на тригон-знаки даже в отсутствии вершин горных!!! и т.д.

Почемучка: Далее темку буду исследовать не здесь. Перенесено без боев. Все новое по инфе - там. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5585.0

vysota1096: Почемучка пишет: Далее темку буду исследовать не здесь. Можно закрывать?

Почемучка: vysota1096 пишет: Почемучка, можно закрывать? А почему у меня спрашиваете? Я-то буду продолжать тему. Вопрос в том - где тутошние читатели захотят/не захотят обсуждать. И это не мой выбор, совершенно не мой. Так что вопрос всяко - не ко мне...

vysota1096: Почемучка, см. ответ в Параллельных.

Почемучка: Итак, ввиду бушующих конспирологических споров на одном весьма редкостном по сбору уникумов ресурсе на букву Хи... могу определенно заявить. Привет Pepper-у... Посылаю воздушный непоцелуй, но подсказку клуба веселых и находчивых Почемучек. По такой же как у Дятлова лесоустройке шла в поход еще одна группа. Причем совершенно точно. Ибо они обе были одновременно в Вижае и были группами одного УПИ-шного тур. клуба. Это группа Блинова. Вот почему нет отчета Блиновцев - это другое дело. Но то что он с пользой для своей группы пользовался такой лесоустройкой: почти факт. Ибо плукать он по его воспоминаниям начал именно на Пермской стороне, лесоустройки которой у него не имелось. Надеюсь все помнят - где находилось Вижайское лесничество? Надо думать Игорь - поделился с друзьями полученным образцом лесоустройки. И у меня есть подозрение по прочтению текста тур. отчета еще одной группы - что она тоже пользовалась лесоустройкой с новым обозначением кварталов в отличии от москвичей под руководством Штовбы. Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Поутонен; Город: Челябинск Маршрут: #797: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Пурма = р.Вишера = пос.Приисковый = Усть-Улс = Кутин = Сольва = Всеволодово = Благодатский Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1959; Месяц: март http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=3 С москвичами - все понятно. Им проще было по определенной причине привести в отчет старую лесоустрйку из читального зала из прошлых тур. отчетов. Почему удобнее - надеюсь догадаетесь без пинка прочитав отчет Штовбы... Да и еще. Пожелание: при ссылках на мои посты читать там все внимательно прямо с начала. Ибо я всегда аккуратно переношу свою прежнюю работу, если делала её вне текущего ресурса обитания. И негоже цитировать фрагментами, да еще и это выставлять как убийственный аргумент. И прямо помнить - что я просто феноменально педантична. Привожу ссылки, пишу чего в них. Ну и если цитирую - то надлежаще, без искажений для личных корыстных надобностей. Моон, остывший привет Кизилову. Вы его - зачем разочаровали? Он так на Вас рассчитывал! Стариков - надоть беречь...

АНК: Почемучка пишет: Итак, ввиду бушующих конспирологических споров на одном весьма редкостном по сбору уникумов ресурсе на букву Хи... Мониторите Хибину ? И то дело ввиду затишья на ПД. Почемучка пишет: По такой же как у Дятлова лесоустройке шла в поход еще одна группа. Причем совершенно точно. Ибо они обе были одновременно в Вижае и были группами одного УПИ-шного тур. клуба. Это группа Блинова. Были то были, да вот только группа Блинова не успев приехать уехала на свой 100 участок. И весьма сомнительно, чтобы Блинов ходил к Ремпелю с Дятловым. Блинов : В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Ремпель : Свидетель показал: 25 января 1959 г. ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Оттортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Синька, которая в УД - это не лесоустройка из похода Дятлова. Ибо Ремпель сказал ясно - они сделали выкопировку. Тоесть, скопировали , перечертили лесоустройку на кальку, или , если было стекло и лампа - на ватман. А на это нужно время, которого у Блинова не было . Да и не говорит Ремпель о каком-то другом маршруте, кроме как о маршруте к Отортену. Это значит, что у Ремпеля были лишь дятловцы. Так откуда у Блинова могла взяться такая же лесоустройка ?

Почемучка: АНК пишет: Мониторите Хибину ? И то дело ввиду затишья на ПД. Не особо. Есть занятие на ресурсе Ефима Субботы. Просто заглядывала к Кизилову как обещала Борзенкову: решила разведать - празднует ли Кизилов заполучение еще одного сомневающегося в принадлежности фото к группе Дятлова (ну то - "Утро на Ауспие") в свои немногочисленные ряды. А узнала там Моон в истерике и недооцененности. И поскольку она там дисквалифицировалась - думаю дай гляну: чего она стана на Хибине рассказывать после этого. И шибка удивилась за Танино зрение. Она дает ссылку на мой пост здесь и крепит здешнюю дату выкладки, но не видит мою ссылку на Новости Космонавтики. Получается - Хибина: сборник народу с проблемами в зрении и логике... АНК пишет: Были то были, да вот только группа Блинова не успев приехать уехала на свой 100 участок. И весьма сомнительно, чтобы Блинов ходил к Ремпелю с Дятловым. Вы сами приводите доводы против себя. Не заметили? Контора Вижайского лесничество не смотрели - где находилась в Вижае? Вы указываете сами - 25 января как воскресенье. И Ремпель под протокол говорит - что давал Игорю требуемое 25 января. Как Вы думаете - в воскресенье до какого часу можно найти Ремпеля было в конторе? Да вот именно тогда - когда еще шло комсомольское собрание. Ибо вечером - он уже дома, а не на работе. Адназначна, ибо у него - всеж-таки не круглосуточный график работы. И дома - нет аппарата ЭРА и нет карт. Они в надежном месте конторы в виде опечатываемого кабинета или сейфа. Ибо подробные крупномасштабки на то время - все ж были усекречены для широких масс всякого непроверенного населения. Фото с машинами явно дают понять - что отправка гр. Блинова вот не так с маху состоялась. Там шли разгрузо- погрузочные работы. За это время практичный Игорь вполне мог дойти до соседнего домика, который не вошел в кадр на фото. И Блинову не за чем было ходить с Игорем. Зачем мучить Ремпеля толпой? Вы не заметили - что Дятлову не нужен именно тот фрагмент лесоустройки, представленной в УД, который нужен Блинову? Ваша логика впала в спячку или шо? Его так просто оторвать от этой полной выкопировкм - и все. Всё. У каждого своя часть лесоустройки под нужный маршрут. АНК пишет: Синька, которая в УД - это не лесоустройка из похода Дятлова. Ибо Ремпель сказал ясно - они сделали выкопировку. Тоесть, скопировали , перечертили лесоустройку на кальку, или , если было стекло и лампа - на ватман. А на это нужно время, которого у Блинова не было . Да и не говорит Ремпель о каком-то другом маршруте, кроме как о маршруте к Отортену. Это значит, что у Ремпеля были лишь дятловцы. Так откуда у Блинова могла взяться такая же лесоустройка ? Вы на полном серьезе считаете, что Дятлов рисовал выкопировку? Вы не в курсе - что синька и есть копия с красивой типографским образом сделанной лесоустройки, выполненная на имеющихся тогда аппаратах копирования ЭРА ? Я так понятно долбила в этой именно теме - какие бывают настоящие лесоустроительные карты. Хибина имеет их образец в архиве. https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/218957/ Вот этот фрагмент в большем разрешении. http://www.veslo.ru/2001/karta/3km/A1.jpg Лесоустройки могут быть и менее нагруженными географией и топонимикой. http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg То что есть в УД - как раз подтверждает наличие такой аппаратины как ЭРА в Вижайском лесничестве. Мало того - даже отчет Штовба именно содержит именно таким способом сделанную копию. Правда - там скопировали меньший фрагмент карты. Никакой ручной работы по копированию лесоустроительной карты! Прогресс уже дошел и прямо процветал. Ибо отЭРенные копии встречаются ажно с 1955 года в тур. отчетах. Причем не только у москвичей. Эта надежная копировальная автоматизированная техника и сейчас где-нить вполне исправно и верно служит. И мне очень нравится - что именно Вам я в темке о кроках доказывала, что имеющийся в УД образец выкопировки с лесоустройки - это точно не Дятловский именно. А Вы за истечением времени - мне это предлагаете как доказанную Вами теорему. Оригинальный подход. Не свои выводы присваивать себе. Не устанете нести столько несвоего? Итого:Не потому ли пропал из УД именно вариант Дятловской лесоустройки как полученный у Ремпеля: раз он был неполный, обрванный и давал прямое указание на гр. Блинова и какие-то договоренности именно между этими двумя группами? Ведь крайне странным образом про том поход Блинова - известны крохи совершеннейшие. Известно подробно: про поход Шумкова, Карелина, Согрина, Фоменко. И даже - про поход Челябинской группы в марте 1959 года в том районе благодаря отчету в библиотеке тур. отчетов. о совершеннейший ноль - про поход Блинова. Не считая собаку Ольву и разбитый градусник - ничего по существу. АНК, Вы меня уже прямо беспокоите своими алогичными выводами. Однако - парьтесь в натуре с КВН: и на воздух, к лосям, бобрам и птичкам...

Почемучка: Вот туристический отчет понятным образом описывающий процесс выкопирования. Причем - Ремпель: все тот же. ЭРА - все та же. Копировщик - возможно тот же. Ибо я сомневаю в Ремпеле технического чела, который прямо сам строчил на ЭРЕ светокопии - синьки. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49 Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1968; Месяц: март Причем - в отчете нет этой синьки. Сказать почему? Потому что истрепалась за время пути, была крупная. И необходимости включать её в отчет: не особо и есть. Достаточно кроков и схем. Которые есть в отчете.

АНК: Почемучка пишет: Вы сами приводите доводы против себя. Не заметили? Контора Вижайского лесничество не смотрели - где находилась в Вижае? Вы указываете сами - 25 января как воскресенье. И Ремпель под протокол говорит - что давал Игорю требуемое 25 января. Как Вы думаете - в воскресенье до какого часу можно найти Ремпеля было в конторе? В конторе - не знаю, но дома - скорее всего круглосуточно. А ведомственные квартиры главных лесничих по устоявшейся практике Минлесхоза были в одном здании с конторой лесничества. Так было повсеместно, не думаю, что Вижае было по другому. Почемучка пишет: Да вот именно тогда - когда еще шло комсомольское собрание. Какое отношение к Ремпелю имело комсомольское собрание 12 отделения Ивделлага ? Почемучка пишет: И дома - нет аппарата ЭРА и нет карт. Они в надежном месте конторы в виде опечатываемого кабинета или сейфа. В конторе ? Вижайского лестничества ?? В 1959 году ??? Копировальная установка " Эра " ???? В сейфе ????? https://www.youtube.com/watch?v=9kx01Aj39wg Вы видели что представляет из себя светокопировальная машина образца шестидесятых годов ? Сколько занимает места и сколько весит ? Какую мощность потребляет ? Какой режим допуска к такой технике ? Кто на ней мог работать ? Как должно быть оборудовано и как должно охраняться помещение, где находилась подобная техника ? Почемучка, Ваше предположение, что в конторе Вижайского лесничества могла находиться светокопировальная машина - это непревзойденный шедевр. Клянусь, это будет даже похлеще полосатой радиоактивности. Почемучка пишет: Фото с машинами явно дают понять - что отправка гр. Блинова вот не так с маху состоялась. Там шли разгрузо- погрузочные работы. Что разгружали и что загружали ? Кроме лыж и рюкзаков ? Почемучка пишет: Вы на полном серьезе считаете, что Дятлов рисовал выкопировку? Вы не в курсе - что синька и есть копия с красивой типографским образом сделанной лесоустройки, выполненная на имеющихся тогда аппаратах копирования ЭРА ? Я так понятно долбила в этой именно теме - какие бывают настоящие лесоустроительные карты. Хибина имеет их образец в архиве. Вы не только не знаете, как выглядели светокопировальные машины того времени, но и вообще без понятия, как работали эти машины. Они копировали изображение лишь с светопрозрачных носителей - с калек. Копирование производилось на рулонную бумагу, пропитанную специальными составами, которые проявлялись под действием паров аммиака. Такие копии наряду со словом "рыжовка" и "синька" , называли еще "аммиачками". Чертежи чертили тушью на кальке и только лишь с этих калек возможно было снять копию на Эре. Почемучка пишет: То что есть в УД - как раз подтверждает наличие такой аппаратины как ЭРА в Вижайском лесничестве. Нет, это подтверждает Вашу неуемную фантазию. Почемучка пишет: И мне очень нравится - что именно Вам я в темке о кроках доказывала, что имеющийся в УД образец выкопировки с лесоустройки - это точно не Дятловский именно. А Вы за истечением времени - мне это предлагаете как доказанную Вами теорему. Оригинальный подход. Не свои выводы присваивать себе. Не устанете нести столько несвоего? Неужто мне ? Ничего не путаете ? Впрочем, я могу что-то и подзабыть. Сылочку дайте на нашу дискуссию по этому поводу. Почемучка пишет: Дятлову не нужен именно тот фрагмент лесоустройки, представленной в УД, который нужен Блинову? Ваша логика впала в спячку или шо? Его так просто оторвать от этой полной выкопировкм - и все. Всё. У каждого своя часть лесоустройки под нужный маршрут. От какой полной выкопировки ? Вы знаете, в чем разница между копией и выкопировкой ? Почемучка пишет: Вот туристический отчет понятным образом описывающий процесс выкопирования. Причем - Ремпель: все тот же. ЭРА - все та же. Копировщик - возможно тот же. Ибо я сомневаю в Ремпеле технического чела, который прямо сам строчил на ЭРЕ светокопии - синьки. Те же и Почемучка. Почемучка пишет: Причем - в отчете нет этой синьки. Сказать почему? Не нужно, я знаю. Потому что ее не было. Была копия, снятая на кальку или выполненная посредством несложного приспособления , в студенческой среде называемого "дралоскоп". Состоящего из настольного стекла, двух стульев и настольной лампы.

Почемучка: АНК пишет: Не нужно, я знаю. Потому что ее не было. Была копия, снятая на кальку или выполненная посредством несложного приспособления , в студенческой среде называемого "дралоскоп". Состоящего из настольного стекла, двух стульев и настольной лампы. Шедеврально! Я Вас просила вроде бы глаза открыть? Сие есть чего? Это даже фактурой другою быть не может. Это синька из-под ЭРЫ. Взята в Вижайском лесничестве. Это что? http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85 Вы не в себе что ли? Вы помните - что такое калька как бумажный носитель и сорт бумаги? Такая текстура бумаги как у синьки УД или из отчета Штовбы всяко говорит о фотохимическом способе производства копии. Кстати https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82 "...В СССР копировальные и множительные аппараты (гектографы) состоящие на службе в государственных учреждениях, в обязательном порядке регистрировались в КГБ. Очевидной целью этих мер была борьба с самиздатом и распространением закрытой информации (в том числе топографических карт). В 1953 году В. М. Фридкин, только что окончивший Московский университет, создал первый копировальный аппарат, а впоследствии развил теорию ксерографии...." Какую-там они применяли автоматизацию труда в Вижайском лесничестве - уже сложно сказать. Но точно - не руками переснимали через дралоскоп. АНК пишет: Вы не только не знаете, как выглядели светокопировальные машины того времени, но и вообще без понятия, как работали эти машины. Они копировали изображение лишь с светопрозрачных носителей - с калек. Копирование производилось на рулонную бумагу, пропитанную специальными составами, которые проявлялись под действием паров аммиака. Такие копии наряду со словом "рыжовка" и "синька" , называли еще "аммиачками". Чертежи чертили тушью на кальке и только лишь с этих калек возможно было снять копию на Эре. Еще шедевральнее. Даже не знаю - куда еще можно более шедевральнее. Еще на заре своей юности мне довелось видеть эту конструкцию в работе. Именно такая фактура бумаги - у них уникальна. Подобной нет просто. До сих пор рулон на антресолях валяется и чистой: кремовой. И накопированной - коричнево-фиолетовой. И лесничества - были далеко не нищими организациями. И карт у них было много в работе. Даже вот в приведенном выше отчете группы Васановой давали выкопировку лесоустройки и в Вижае, и в 100 квартале. http://nnm.me/blogs/kryaker41/era-rem/ http://geektimes.ru/post/176615/

АНК: Почемучка пишет: Шедеврально! Я Вас просила вроде бы глаза открыть? Сие есть чего? Это даже фактурой другою быть не может. Это синька из-под ЭРЫ. Взята в Вижайском лесничестве. Конечно она взята ( скорее всего) в Вижайском лесничестве. Конечно это синька из -под Эры. Это отрицать может лишь тот, кто ни разу не видел синек. Но откуда Вы взяли, что она сделана именно в Вижайском лесничестве ? Я уверен , что таких копировальных машин в 1958 году не было даже в Ивдели, не то что в каком-то задрипанном Вижайском лесничестве. Их и в Свердловске было наперечет. Такие машины устанавливались в организациях, где необходимо было пусть не ежедневно, но регулярно копировать чертежи, выполненные на кальке , причем в больших количествах. Помещение должно было быть оборудовано приточно-вытяжной вентиляцией. Комната, где стояла подобная техника, в конце рабочего дня опечатывалась. На окнах устанавливали решетки. Персонал, обслуживающий такие машины, должен был обучен и иметь допуск. Посторонние в такие помещения не допускались. Для каких целей Вижайскому лесничеству здалась эта техника ? Чтобы несколько раз в год сделать "выкопировки" туристам ? Вчитайтесь в показания Ремпеля и включите свои знаменитые дедукцию и индукцию. Я дал им план местности они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Они сделали выкопировку . Они, а не он, не тетя Маня, не девушка Света. И не копию синьки, а выкопировку из этой синьки. То, что им было нужно. А не то, что было нужно Блинову, который к тому времени уже уехал в 100 квартал. А синьки с чертежей схемы кварталов , который выполннил какой-то техник в Ураллеспроме ( или как он тогда назывался) сделаны централизовано для всех лесничеств ( даже не уверен, что в самом главке, скорее всего в профильном проектном институте, входящим в структуру Минлеспрома ( или Минсельхоза) и розданы лесничествам для пользования. И не думаю, что в большом количестве экземпляров. Возможно, две-три копии. Одну из них и дали поисковикам. Я не удивлюсь , если Ваша неугомонная фантазия снабдит Вижайское лесничество не только "Эрой ", но и станком для печатания денег.



полная версия страницы