Форум » Карты, схемы, хронология » Кое-что о лесоустроительных картах... » Ответить

Кое-что о лесоустроительных картах...

Почемучка: Для тех, кто не любит посещать другие ресурсы. Копирну себя родную с Новостей Космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1245661/#message1245661 Итак, всем известная лесоустройка из УД Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. Шагами такого не намеряешь. Такой план - получается при аэрофотосъемке. Столбы ставят издревле и по правилам: http://allsnips.info/docs/53/53784/index.htm#i78772 "51. Границы лесных участков устанавливаются по границам лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, а их координаты - карто-метрическим методом." http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon3.shtml "Профессия - лесник... Карта сверялась с местностью, определялась начальная точка, измерялись углы на карте, ставилась первая вешка, прибором задавалось направление на вторую вешку, которую ставили метрах в двадцати - по длине мерной ленты. Промежуток между вешками назывался визиром, он освобождался от ветвей, справа и слева на деревьях делались затесы. Дальше прибор переносился на вторую вешку и таким же порядком ставили третью, пока не проходили всю длину этой стороны многоугольника, являвшейся границей лесосеки. Дальше опять измеряли угол по карте, задавали и провешивали новое направление. Когда съемка завершалась, в обязанности лесника входило поставить на каждом углу ограничивающего многоугольника столб с надписью, содержащей информацию о данном участке, типа: "Квартал 144, проходная рубка, 1959 год, площадь 27 га". Таких столбов на одном участке ставили 6-7." И собственно технология использования лесоустройки. К сожалению, ссылка стала нерабочей. Текст кэш сохранил, а картинки различного типа столбиков - сгибли http://www.russkiysobor.com/dvizhenie02.htm "Теперь так, лес плотный, незнакомый, компас потеряли, идти надо, итак движение по квартальным Без карты можно ходить по лесам, если вы знаете квартальные вектора, но это долго учить и надо побродить по лесам в натуре, надо создать для себя алгоритм запоминания кварталов разных лесничеств (это сложно, надо держать в голове квартальные пары - они все разные, но если вдруг, я например, окажусь в незнакомом месте в радиусе примерно 100-120 км от места прибывания и найду хотя бы один квартальный столб, то я знаю где я нахожусь, потому как знаю где /по вектору/ этот столб стоит, я знаю эту пару). Если вы сможете пройти по лесу 100 км. без карты и компаса и выйдете на точку с погрешностью 4-6 км. - можете не читать все, что здесь написано, вы профессиональный лесник. А для остальных: ДОСТАЕМ КАРТУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, на которой отмечены хотя бы частично квартала, (лучше достаньте такие карты всех, окружающих ваше место будущего пребывания районов), то мы пойдем, нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. Лесхозами почти все леса размечены на такие кварталы. Еще есть столбы выделов (делянок), эти столбы отличаются от квартальных информацией и толщиной, КВАРТАЛЬНЫЕ столбы диаметром примерно 20 см и на них написана крупные цифры углом с двух сторон, столбы ВЫДЕЛОВ тонкие 10-12 см толщиной и на них надпись с одной стороны, с информацией прилегающих кварталов, года и площади выдела. Квартальных столбов в лесах очень много, каждый раз когда выделяется делянка, ее отмечают такими столбами, и они остаются пока не сгниют, поэтому прежде чем искать квартальный столб, поищите СТОЛБ ВЫДЕЛА, на всех столбах выделов написан квартал, в котором он установлен. Столб выдела Читается так: первая строка 282 квартал (это самое главное, мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка ОСВ 10 - ОСВетление 2010 года, 1 2.5 - 1 выдел в натуре 2.5 - площадь Га. Прочитав номер квартала / 282 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 282). Столб выдела Читается так: первая строка 111 квартал (мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка СР 09 - Санитарная Рубка 2009 года, 1 4.2 - 1 выдел в натуре 4.2 -площадь Га. Прочитав номер квартала / 111 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 111). Понимая информацию на карте (например вы четко видите, что справа или слева от вас болотце, которое отмечено на карте, можно установить свое местоположение очень точно, надо сориентироваться по северу, найти изгиб болотца или другую примету на карте и найти ее/их в натуре в лесу). Квартальный столб Номера кварталов написаны на северо-восток - 118 и на юго-восток - 126. Угол между цифрами - направление на восток. Вид с запада (отчетливо видно квартальную просеку). Вид с востока (квартальная тоже отчетливо видна). Если пройти по квартальной и в одну и в другую сторону 1-3 км., то на пересечении с другими кварталами будут стоять (или лежать) похожие квартальные столбы с номерами прилегающих кварталов. На квартальных столбах всегда написан номер северного и южного квартала, ребро (грань) между плоскостями где написаны номера - направление на восток. Так что квартальный столб, это еще и компас. Если на квартальном столбе написаны 4 чифры со всех четырех сторон, то они тоже верные, (это еще один вариант квартальных столбов) направление на север будет ребро (грань) между двумя НАИМЕНЬШИМИ цифрами, соответственно ребро (грань) между НАИБОЛЬШИМИ - будет юг. Все квартальные "вертикальные" просеки идут север/юг, а "горизонтальные" запад/восток. Наискосок - это большая редкость, так что идя по любой квартальной, можно быть абсолютно уверенным, что вы идете в одном из четырех направлений сторон горизонта. Соответственно и нумерация (метрика) кварталов всегда пишется на карте слева направо и сверху вниз, а все карты, как мы знает, соориетированы по северу сами по себе, то есть у всех карт верхний край - это север. ВАЖНО! В каждой области несколько районов, в каждом районе по несколько лесничеств, у каждого лесничества квартальные метрики повторяются, то есть и в Ленинградской области и в Вологодской и Новгородской и Московской и в Псковской и во всех остальных, существуют несколько десятков одинаковых кварталов. (короче сколько лесничеств, столько и одинаковых кварталов в районе/области). Поэтому, чтобы идти куда-то и понимать где вы, надо хотя бы представлять, в какой вы области, районе, радиусе ближайшего крупного поселка, где есть лесхоз/лесничество, вы заблудились. Обычно, лесничество охватывает радиус лесов около 30-60 км. вокруг поселка, но не факт. Размеры подконтрольных лесхозам/лесничествам территорий лесов могут быть разными. Недавно лесничесва укрупнили, и метрики сейчас меняют. В любом случае, если квартальный столб говорит, что вы "тут", а вся остальная информация по карте не подтверждается, то скорее всего вы просто не в "том лесничестве" нашли квартал, поищите другие квартала с такими же номерами, и найдите безусловные приметы в лесу и их же на карте. (безусловные приметы: электросеть, речки, овраги, болота, деревни, вышки, дороги, собственно сам лес, или болото и т.д.) Самая главная примета, это несоответствие граничения номеров кварталов на карте и столбе."

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Mirny: Почемучка пишет: Ага. Особлибо 47 квартал. Линия не повторяет все его чудесные изгибы... Пеппер Вам верно указал. Желтый пунктир не совпадает с просеками. Либо Вы согласны с этим маршрутом - тогда Вам придется признать, что по просекам дятловцы не шли, либо нет - тогда, пожалуйста, приведите свой вариант маршрута (на лесоустройке). Почемучка пишет: И в качестве упражнений по математике - просчитайте сколь раз ГД пересекла квартальные просеки. И прикиньте вероятность их попадания на квартальные разграничители или ленивые затесы на деревьях... За задачу спасибо. Но выполнять ее не стану: мы же ведем речь про хождение по просекам (сознательное), а не про их пересечение. Почемучка пишет: Почитайте не выборку. Что Вам мешает? Спасибо, попытаюсь! Уже ничего не мешает

Pepper: Mirny пишет: мы же ведем речь про хождение по просекам (сознательное), а не про их пересечение. Совершенно верно! Причем, я выше об этом уже писал.

Почемучка: Pepper пишет: Изгибы повторяет не "линия" (и тем более не просека), а река. Называется "Лозьва", если Вы до сих пор не в курсе. Про реку в курсе. Токмо гляньте абрис квартала. И тоже поудивляйтесь. Квартал тоже нижней своей границей повторяет бережок Лозьвы. Я Вам больше скажу - 38 и 39 кварталы в аккурат Лозьвой разграничены. И шо Вы считаете, что столбиков али затесов на дереве лесничество там не замастерило?

Почемучка: Mirny пишет: мы же ведем речь про хождение по просекам (сознательное), а не про их пересечение. Первое. Понятно дело. Я такие записанные в буквах сознательные хождения по просекам и приводила в выборках из отчетов. Но Вы их - читать не умеете. Такая избирательность на символы. В Карелинском - видите, в этих - нет. И второе: какой длины по-Вашему должны быть участки движения туристов по просекам, чтоб Вы потеряли свои убеждения? Вы в курсе, что масштаб лесоустойки таков, что точка на карте - это хорошие такие метры, причем немалые? Прямо ближе к километру? И наконец компот: если мне склероз не изменяет - то поисковики определили на карте все ж примерный маршрут ГД? Проследив в основном по стоянкам? Какова вероятность того, что маршрут, прочерченный на рассматриваемой нами лесоустройке, - точь в точь Дятловский? Я Вам подскажу - эта вероятность ближе к нулю, чем к 100. Почему? Потому что целью было быстро отыскать группу, а не плестись её дорожками. Потому и нет на фото от поисковиков - тех же фальш-мансийских затесов и прочего антуража, зафиксированного самой ГД. ГД - это нужно было ей в тур. отчет, а поисковикам - совершенно не принципиально. Отсутствие описания в дневниках ГД - не означает, что в предстоящем и не выполненном отчете не возникло бы при описании маршрута движения - слов про просеки. Ибо - на фото интерес к засечкам на деревьях: зафиксирован, и про это - я уже писала. НО Вы опять - читать отчет челябинцев сильно затрудняетесь. Мало того, Дятловских кроков и Дятловской лесоустройки - история не сохранила. А там - могли б делаться пометки и значки для последующего вписывания в отчет маршрута во всех подробностях... Так вот я и повторяю вопрос. С чего Вы решили, что участки по просекам - в маршруте ГД отсутствовали?

Pepper: Почемучка пишет: И тоже поудивляйтесь. Квартал тоже нижней своей границей повторяет бережок Лозьвы. Я Вам больше скажу - 38 и 39 кварталы в аккурат Лозьвой разграничены. И шо Вы считаете, что столбиков али затесов на дереве лесничество там не замастерило? Несомненно, это чудо чудное и диво дивное! И как это лесничество сумело так ловко проложить границы кварталов, что они совпали прямо с бережком Лозьвы? Откуда они узнали, что там проходят эти самые бережки? Не иначе, нечистая сила CIA помогала!

Pepper: Почемучка пишет: С чего Вы решили, что участки по просекам - в маршруте ГД отсутствовали? Мелко берете! Спросите сразу: с чего мы решили, что маршрут ГД не проходил по Луне? Ведь нет доказательств, что они там не были? Нет! Значит, были!

Mirny: Почемучка пишет: Но Вы их - читать не умеете. Такая избирательность на символы. В Карелинском - видите, в этих - нет. Вынужден снова и пока повторить, что из "других отчетов" я читал пока только Ваши "куски" текста. Поэтому никакой избирательности у меня нет просто по причине того, что из выжимок не ясно, зачем ходили по просекам/затесам. И я еще раз повторю: ищите причину такого хождения, а не просто фиксируйте факт. Это поможет ответить на вопрос, почему некоторые (и я в т.ч.) полагают, что дятловцы шли по реке. Почемучка пишет: какой длины по-Вашему должны быть участки движения туристов по просекам, чтоб Вы потеряли свои убеждения? Длина должна быть такой, чтобы мне было очевидно, что по просеке дятловцы пошли не на авось. К примеру, если где-то в затишке на узкой речке пухляк, и речка делает излучину, можно попробовать пойти на авось по просеке, которая "обрезает" излучину. На мой взгляд, 4км просека - это то расстояние, которое дятловцы не пошли бы на авось. Почемучка пишет: Отсутствие описания в дневниках ГД - не означает, что в предстоящем и не выполненном отчете не возникло бы при описании маршрута движения - слов про просеки. Я Вам больше скажу: все УД на мой взгляд - плод ловкого манипулирования и подтасовки. Я серьезно. И у меня есть своя версия, для которой было бы хорошо чтобы дятловцы шли по просекам. Но, основываясь на тех материалах, которые мы имеем, получается, что у дятловцев не было информации о состоянии просек. Это очень простой, но ключевой факт. Второй ключевой факт - то, что цель похода и 100% кайф - это путешествие по ГУХ. Из этих двух фактов вытекает железный тезис (железный - в пределах представленной нам информации): а) имея примерный маршрут подхода (+-10-20км), дятловцы должны были подойти к ГУХ максимально быстро и/или просто. Проще говоря - без приключений на свою задницу; и б) маршрут, обеспечивающий п. а) - это по реке; маршрут не обеспечивающий п. а) (в виду отсутствия инфы о состоянии просек) - по просекам. Давайте еще проще. Информации о состоянии просек у Вас нет. Из 2-го северного идет какая-то просека в примерно (по компасу) нужном направлении. Ни тропы, ни дороги по просеке нет. Решили вы по ней пойти. Идете 2-3-4км. А дальше начинается таблетка (.опа). Ваши действия? Ломиться дальше в надежде, что таблетка временная? Поворачивать обратно и идти по реке? Подсекать параллельную просеку по азимуту, в надежде что она будет хорошей? С какой начнем, по левую руку или по правую?

Почемучка: Pepper пишет: И как это лесничество сумело так ловко проложить границы кварталов, что они совпали прямо с бережком Лозьвы? Проболтаю великую тайну еще дальше: все лесничества так делали. использовали по-возможности помощь природных разграничителей. Лес валить, потом сплавлять. Река нужна однако. Прорубать просеку не обязательно, но прометка границы все ж делалась: то бишь засечки на деревьях или столбиками. Ну чтоб и самим не путаться по непогоде: где находишься...

Почемучка: Mirny пишет: Вынужден снова и пока повторить, что из "других отчетов" я читал пока только Ваши "куски" текста. Поэтому никакой избирательности у меня нет просто по причине того, что из выжимок не ясно, зачем ходили по просекам/затесам. Вы еще помните, что я предложила Вам тайм-аут на ознакомление и предмет изучения перед дальнейшими хоть сколь-нибудь предметными спорами? Он в силе. Нет смысла спорить с человеком, который уже которые сутки - не читает ничего из предложенного в аргументы. Я могу поступать так же? Так вот. Я не читаю Ваши посты. Они еще менее доказательны - ведь это только Ваш опыт, возможно вообще виртуальный. Я хоть ссылаюсь на свидетельства - давно положенные в библиотечные архивы и написанные не для того, чтоб водружать свое эго на форумские заборы. Туристы писали отчеты - чтоб описать свои туристские будни, сложность маршрута, приметы местности. Никто из них не думал, что их неодинокие свидетельства - будут служить доказательством технологии, методов, практик туристических. Они просто делились опытом для других поколений туристического племени...

Почемучка: Значит так - опять хождение по посеке http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28927&page=31 Район: Урал, Урал:Коми АССР Автор: Белов; Город: Москва Маршрут: #670: ст.Княж.Погост = дер.Елдино = Усть-Коин = р.Вымь = Вугдино = Переволок = Гордьель = Ухта Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: Тут в составе - аж два инструктора по туризму!!! Обратите внимание на уровень экипировки группы! Но все ж про свое, про лесоустроительное/валительное и про помощь от лагерных с лыжами!!! Вот про причины движения река-тайга-река-тайга. А теперь -внимание! Вспоминаем прорубь 2 Северного!!! Хождение по глубокому снегу Как бы оффтоп. Про печки/лавочки и тамбуры... Может и Дятловцы тоже располагали все у входа - типа делали тамбурную часть?

Mirny: Почемучка Хорошая подборка! Которая показывает, что: 1) идут там, где идти легче/быстрее и 2) идут по тому маршруту, состояние которого известно. Маршрут дятловцев по реке - как раз такой случай. PS: если что, по Вашим ссылкам еще не ходил

Pepper: Mirny пишет: Хорошая подборка! Которая показывает, что: 1) идут там, где идти легче/быстрее и 2) идут по тому маршруту, состояние которого известно. Маршрут дятловцев по реке - как раз такой случай. Добавлю: идут по просеке в том случае, когда она случайно оказывается у них на пути и совпадает с по направлению (ведет именно к тому месту назначения, обычно - поселку), куда им надо. Естественно, что легче идти по просеке, чем ломиться по лесу. И что характерно: никто не пишет, что маршрут по данной просеке был ими изначально запланирован по карте! Даже наоборот: в одном случае послушались совета местных, попытались выйти на "просек" по устному описанию, но так его и не нашли... ОФФ. Любопытно, что в этом отчете "просек" мужского рода. Интересно, это такая разновидность "московского" диалекта? Парадные-подъезды, булки-батоны, бордюры-поребрики, а теперь еще и "просек"?

Mirny: Сколько себя помню, слово "просек" всегда было в ходу. И, на мой взгляд, "просек" правильнее "просеки". Почему? - не могу объяснить

Pepper: Mirny пишет: Сколько себя помню, слово "просек" всегда было в ходу. И, на мой взгляд, "просек" правильнее "просеки". Почему? - не могу объяснить Просек `Малый академический словарь` просек -а, м. 1. устар. То же, что просека. Перед домом, за небольшим полем, начинался темный строевой лес, через него шел просек в Звенигород. Герцен, Былое и думы. Просек был неширок, кое-где поперек пути валялись рухнувшие от ветров и ветхости неохватные стволы. С. Бородин, Дмитрий Донской.

Почемучка: Mirny пишет: Хорошая подборка! Которая показывает, что: 1) идут там, где идти легче/быстрее и 2) идут по тому маршруту, состояние которого известно. Маршрут дятловцев по реке - как раз такой случай. Это - не подборка. Это странички из одного из отчетов, ссылки на титул которых я Вам приводила. Так что мы теперь спорим о том, что туристы спецом ходили по просекам? Разве? я писала об этом? уточните там, в начале наших дебатов. Я говорила, что туристы не избегали и ходили просеками, именно в целях более точного ориентирования на местности и в целях более прямолинейного и попроще движения. Разве не Вы с Пеппером утверждали, что туристы не ходили по просекам? опять приводить Ваши слова, которые Вы забыли? Или Вы это так академично изображаете ужей на сковородке? Уж и не знаю: зачем ужам сковородки... PS: если что, по Вашим ссылкам еще не ходил Начинать материться? Сколь дён Вы будете уподобляться нетрудолюбивому Пепперу, который видит эти ссылки не впервой, но все не читал еще и что характерно - не собирается. Он просто Вам подпевает. Бэк-вокал фоновый...

Почемучка: Pepper пишет: И что характерно: никто не пишет, что маршрут по данной просеке был ими изначально запланирован по карте! И что характерно - я про это не спорила совершенно. Не поленитесь - приведите этот мой тезис, если найдете...

Почемучка: Вспомним сказку про волка и лису. Помните - она учила его рыбу ловить на хвост, опустив оный в прорубь. "Ловись, рыбка большая и маленькая. Ярче, ярче месяц. Крепчай, крепчай мороз. Мерзни, мерзни волчий хвост..." Так вот - если прорубь не подновлять, то она, сделанная в плотном толстом льду (чтоб ходить по льду) - легко зарастает. И засыпанная снегом - теряется для даже зоркого глаза. В дневниках ГД - жилую избу нашли почти в спускающихся сумерках по проруби! Это значит - что 2 Северный был почти оживленным другими жильцами. Пусть не вечером, ночью - но утром до полудня приметы присутствия других людей были б очевидны туристам. Почему - ничего в дневниках? Ничего? Описания Юдиным брошенного имущества, склада образцов - и НИЧЕГО о других проживающих? Вот москвичи ведь отметили все подробности и описали...

Pepper: Почемучка пишет: Разве не Вы с Пеппером утверждали, что туристы не ходили по просекам? опять приводить Ваши слова, которые Вы забыли? Никак не можете Вы, чтобы не передергивать! У меня нигде не написано, что "не ходили". Pepper пишет: У меня написано "по просекам не ходят". Pepper пишет: Я же повторю еще раз, поскольку с двух раз не дошло: "по просекам не ходят". Вы еще скажите, что не понимаете разницы между "не ходили" и "не ходят"!

Почемучка: Pepper пишет: Никак не можете Вы, чтобы не передергивать! У меня нигде не написано, что "не ходили". Pepper пишет: цитата:У меня написано "по просекам не ходят". Pepper пишет: цитата:Я же повторю еще раз, поскольку с двух раз не дошло: "по просекам не ходят". Вы еще скажите, что не понимаете разницы между "не ходили" и "не ходят"! В смысле? Вы типа прошедшее время меняете на настоящее -нынешнее и заявляете с азартом про опыт современности? Вы вообще уже - не просто уж, Вы просто серпентарий на жаровне... Типа не ходят, но ходят? Случается с туристами такая бедища? Так ходят или не ходят? Не ходили, но ходили?

deliola: Почемучка пишет: Вы просто серпентарий на жаровне... Переход на личности, замечание.



полная версия страницы