Форум » Карты, схемы, хронология » Кое-что о лесоустроительных картах... » Ответить

Кое-что о лесоустроительных картах...

Почемучка: Для тех, кто не любит посещать другие ресурсы. Копирну себя родную с Новостей Космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1245661/#message1245661 Итак, всем известная лесоустройка из УД Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. Шагами такого не намеряешь. Такой план - получается при аэрофотосъемке. Столбы ставят издревле и по правилам: http://allsnips.info/docs/53/53784/index.htm#i78772 "51. Границы лесных участков устанавливаются по границам лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, а их координаты - карто-метрическим методом." http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon3.shtml "Профессия - лесник... Карта сверялась с местностью, определялась начальная точка, измерялись углы на карте, ставилась первая вешка, прибором задавалось направление на вторую вешку, которую ставили метрах в двадцати - по длине мерной ленты. Промежуток между вешками назывался визиром, он освобождался от ветвей, справа и слева на деревьях делались затесы. Дальше прибор переносился на вторую вешку и таким же порядком ставили третью, пока не проходили всю длину этой стороны многоугольника, являвшейся границей лесосеки. Дальше опять измеряли угол по карте, задавали и провешивали новое направление. Когда съемка завершалась, в обязанности лесника входило поставить на каждом углу ограничивающего многоугольника столб с надписью, содержащей информацию о данном участке, типа: "Квартал 144, проходная рубка, 1959 год, площадь 27 га". Таких столбов на одном участке ставили 6-7." И собственно технология использования лесоустройки. К сожалению, ссылка стала нерабочей. Текст кэш сохранил, а картинки различного типа столбиков - сгибли http://www.russkiysobor.com/dvizhenie02.htm "Теперь так, лес плотный, незнакомый, компас потеряли, идти надо, итак движение по квартальным Без карты можно ходить по лесам, если вы знаете квартальные вектора, но это долго учить и надо побродить по лесам в натуре, надо создать для себя алгоритм запоминания кварталов разных лесничеств (это сложно, надо держать в голове квартальные пары - они все разные, но если вдруг, я например, окажусь в незнакомом месте в радиусе примерно 100-120 км от места прибывания и найду хотя бы один квартальный столб, то я знаю где я нахожусь, потому как знаю где /по вектору/ этот столб стоит, я знаю эту пару). Если вы сможете пройти по лесу 100 км. без карты и компаса и выйдете на точку с погрешностью 4-6 км. - можете не читать все, что здесь написано, вы профессиональный лесник. А для остальных: ДОСТАЕМ КАРТУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, на которой отмечены хотя бы частично квартала, (лучше достаньте такие карты всех, окружающих ваше место будущего пребывания районов), то мы пойдем, нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. Лесхозами почти все леса размечены на такие кварталы. Еще есть столбы выделов (делянок), эти столбы отличаются от квартальных информацией и толщиной, КВАРТАЛЬНЫЕ столбы диаметром примерно 20 см и на них написана крупные цифры углом с двух сторон, столбы ВЫДЕЛОВ тонкие 10-12 см толщиной и на них надпись с одной стороны, с информацией прилегающих кварталов, года и площади выдела. Квартальных столбов в лесах очень много, каждый раз когда выделяется делянка, ее отмечают такими столбами, и они остаются пока не сгниют, поэтому прежде чем искать квартальный столб, поищите СТОЛБ ВЫДЕЛА, на всех столбах выделов написан квартал, в котором он установлен. Столб выдела Читается так: первая строка 282 квартал (это самое главное, мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка ОСВ 10 - ОСВетление 2010 года, 1 2.5 - 1 выдел в натуре 2.5 - площадь Га. Прочитав номер квартала / 282 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 282). Столб выдела Читается так: первая строка 111 квартал (мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка СР 09 - Санитарная Рубка 2009 года, 1 4.2 - 1 выдел в натуре 4.2 -площадь Га. Прочитав номер квартала / 111 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 111). Понимая информацию на карте (например вы четко видите, что справа или слева от вас болотце, которое отмечено на карте, можно установить свое местоположение очень точно, надо сориентироваться по северу, найти изгиб болотца или другую примету на карте и найти ее/их в натуре в лесу). Квартальный столб Номера кварталов написаны на северо-восток - 118 и на юго-восток - 126. Угол между цифрами - направление на восток. Вид с запада (отчетливо видно квартальную просеку). Вид с востока (квартальная тоже отчетливо видна). Если пройти по квартальной и в одну и в другую сторону 1-3 км., то на пересечении с другими кварталами будут стоять (или лежать) похожие квартальные столбы с номерами прилегающих кварталов. На квартальных столбах всегда написан номер северного и южного квартала, ребро (грань) между плоскостями где написаны номера - направление на восток. Так что квартальный столб, это еще и компас. Если на квартальном столбе написаны 4 чифры со всех четырех сторон, то они тоже верные, (это еще один вариант квартальных столбов) направление на север будет ребро (грань) между двумя НАИМЕНЬШИМИ цифрами, соответственно ребро (грань) между НАИБОЛЬШИМИ - будет юг. Все квартальные "вертикальные" просеки идут север/юг, а "горизонтальные" запад/восток. Наискосок - это большая редкость, так что идя по любой квартальной, можно быть абсолютно уверенным, что вы идете в одном из четырех направлений сторон горизонта. Соответственно и нумерация (метрика) кварталов всегда пишется на карте слева направо и сверху вниз, а все карты, как мы знает, соориетированы по северу сами по себе, то есть у всех карт верхний край - это север. ВАЖНО! В каждой области несколько районов, в каждом районе по несколько лесничеств, у каждого лесничества квартальные метрики повторяются, то есть и в Ленинградской области и в Вологодской и Новгородской и Московской и в Псковской и во всех остальных, существуют несколько десятков одинаковых кварталов. (короче сколько лесничеств, столько и одинаковых кварталов в районе/области). Поэтому, чтобы идти куда-то и понимать где вы, надо хотя бы представлять, в какой вы области, районе, радиусе ближайшего крупного поселка, где есть лесхоз/лесничество, вы заблудились. Обычно, лесничество охватывает радиус лесов около 30-60 км. вокруг поселка, но не факт. Размеры подконтрольных лесхозам/лесничествам территорий лесов могут быть разными. Недавно лесничесва укрупнили, и метрики сейчас меняют. В любом случае, если квартальный столб говорит, что вы "тут", а вся остальная информация по карте не подтверждается, то скорее всего вы просто не в "том лесничестве" нашли квартал, поищите другие квартала с такими же номерами, и найдите безусловные приметы в лесу и их же на карте. (безусловные приметы: электросеть, речки, овраги, болота, деревни, вышки, дороги, собственно сам лес, или болото и т.д.) Самая главная примета, это несоответствие граничения номеров кварталов на карте и столбе."

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Почемучка: Pepper пишет: Что общего между моими словами, что отчет нужен для следующих групп, и словами про хождение по просекам? А я типа странички отчета креплю так, для развлечения? Вы их типа читать не собираетесь. Ну да. Знакомо. Где-то я уже это встречала на жизненном пути на Хибине... Це ж Ваше? Pepper пишет: Кто вообще Вам сказал, что они по ней шли? Никто из туристов по квартальным просекам не ходит. Ни зимой, ни летом. Mirny написал, почему. Кроме тех редких случаев, когда по просеке проложена лесовозная дорога или вьючная тропа (тогда она и на карте Генштаба отмечена иначе, чем просека). Еще и полста страниц не замутили в темке. А Вы ужо все позабыли... А бывалоча и так...Народ ходил не просто по просекам, а ажно по пути проложения (тож ведь просека!!!) линий эл. передач Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Ильина М.; Город: Архангельск Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: февраль http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=14 Вот еще хождение по просекам Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Сергеев; Город: Архангельск Маршрут: #665: Черемухово = Денежкин камень = Конжаковкий камень = Косвинский кытлым Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=20

Pepper: Почемучка пишет: А я типа странички отчета креплю так, для развлечения? Почем я знаю? Может, Вам заняться больше нечем?... Почемучка пишет: Це ж Ваше? Pepper пишет: цитата:Кто вообще Вам сказал, что они по ней шли? Никто из туристов по квартальным просекам не ходит. Ни зимой, ни летом. Mirny написал, почему. Кроме тех редких случаев, когда по просеке проложена лесовозная дорога или вьючная тропа (тогда она и на карте Генштаба отмечена иначе, чем просека). Все правильно написано, могу и еще раз подтвердить. Вы хотите что-то возразить против этой цитаты? Так возражайте, не ходите вокруг да около. Почемучка пишет: А бывалоча и так...Народ ходил не просто по просекам, а ажно по пути проложения (тож ведь просека!!!) линий эл. передач Ну Вы насмешили! Вы бы еще привели пример, когда туристы ходят по зимникам, которые тоже проложены по просекам (я выше этот случай уже упомянул)! Вы сами-то когда-нибудь ходили на лыжах под линиями электропередач? Я ходил много раз, и поэтому рад Вам сообщить: зимой по ЛЭП двигаться - одно удовольствие! Широкая светлая просека, глубокий снег, достаточно плотный для движения на лыжах. А пеньки и оставленные деревья несложно и обогнуть. Но к квартальным просекам такой способ передвижения имеет отношение не больше, чем зимник, проложенный по просеке. По ним идут не потому, что это квартальная просека, а потому, что это широкая и удобная дорога.

Почемучка: Pepper пишет: Вы бы еще привели пример, когда туристы ходят Ну вот я привела чистосердечное признание из отчета Карелина - шли по просеке, потом вот - архангельская группа тож этим грешила. Чичас Омских прикреплю и Челябинских очевидцев. Потом даже ж Ремпель именно такой путь Дятлову советовал - по просекам (в УД написано ажно его чистосердечное пожелание). Шо - не годятся в козыри мои аргУменты? Али Вы категрически - не читаете? Не видно? От же ж это уже у нас с Вами былО. Мож все ж коллега Моон Вам ближее и понятнее?

Почемучка: А про конторы лесхоза между не прочим... Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Степкин А.; Город: Омск Маршрут: #646: пос.Черемухово = Шарпинский кордон = Сольва = верх.Сосьвы = верх.Сурьи = Тулайка = р.Ольховка = пос.Катышер = пос.Кытлым Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: И снова - ужасное слово "Просека" Кстати. Аналог визуализации саней имени Саши Колеватова... И Челябинские лыжники тоже провинились...в знании ориентиров в виде просек и квартальных столбов их размечающих... Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Кропотов; Город: Челябинск Маршрут: #788: Полуночное = Пещерный = Вижай = р.Анчуг = Ивдель = Юртище = Шигультан = Сольва = Покровск-Уральский = Карпинск Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: Ну шо? Досталь и вдоволь аргУментов?

Mirny: Вы тут впустую спорите, имхо. Идут там, где удобно идти. Летом и зимой - две разницы. Прочищенная и непрочищенная просека - две разницы. Подтопленная и неподтопленная просека - две разницы. Сегодня и через три года - две разницы. И т.д. В итоге: я знаю много просек и ЛЭП по которым удобно ходить и по которым невозможно пройти. В районах ПВД такие маршруты известны и отмечены на картах (в Инете). В малонаселенных лесных массивах даже сейчас, имея Инет, я не представляю, как можно заранее спланировать маршрут по просекам (может выйти большущий облом, а узнать о реальном состоянии не у кого). Мне кажется, рациональнее подойти, ответив на три вопроса: 1. Просеки как бы на пути дятловцев, про которые вы говорите, они широкие 5-7м или подсечные, с затесами, шириной 1м. 2. Кто и как прокладывал эти просеки в то время, и в каком состоянии они поддерживались? 3. Была ли и откуда у дятловцев информация о состоянии таки просек? Такая информация обычно наносится на сами линии просек на карте или схеме (сейчас туристами используется сочетание цветов Ж-З-К для обозначения степени проходимости; раньше могли быть какие-то иные ч/б символы).

Почемучка: Mirny пишет: Вы тут впустую спорите, имхо. Ну как впустую? Люди сами писали, что - обязательным порядком проведывали лесничества и интересовались лесоустройками. Зачем? Что на себе несет лесоустройка? Разбивку и нумерацию кварталов, которая на местности - симбиоз просек и столбиков. Типы столбиков я приводила в самом начале темы: столбы выделов и квартальные. Квартальные - это уголки, выдела - это разграничители. Я ж привела опыт действительно лесника того времени. Али тут все болеют нечиталкой? - знакомы с тем, как ориентироваться по квартальным столбам. Карелин даже привел на схеме направление по сторонам света! - русским по белому, что часто шли по просекам. Разве это не подтверждение? - Ремпель, через которого профильтровалась не одна тур. группа заявлял, что советывал Дятлову, как и всем, идти по просекам в части использования лесоустройки! - при недостатке и отсутствии подробнейших карт лесоустроительные ориентиры на очень пересеченной и лесистой местности - это большая помощь. Про что спорить, если каждый тур. отчет про эти перечисленные мною пункты? Мой единственный вынеснный из Ваших именно сообщений вывод - Вы ставите выше именно свой опыт, а не опыт современников ГД как в части туризма, так и общего уровня эрудиции. При том уровне и масштабе тотального лесоповала - просеки были не хилыми, зарастать им мало давали, если они до сих пор читаются (вырубки) - и с Гугля.

Почемучка: Pepper пишет: Мда, бодун-то у Вас, оказывается, неслабый! Pepper пишет: Я же повторю еще раз, поскольку с двух раз не дошло: "по просекам не ходят". Pepper пишет: Вы что, решили "включить дурочку"? С какого бодуна Вы взяли, что я должен возражать, Пеппер, у Вас случайно и совершенно не к месту - не возникает желания извиниться за неучтивость вопиющую на фоне тотального отсутствия усидчивости и трудолюбия? Я ведь все эти отчеты приводила и на Новостях Космонавтики, а Вы и там раздражались "новизной" моих выводов! И Вы до сих пор не удосужились ознакомиться хотя бы с содержанием? Ну чтоб так грубо и глупо - не оспаривать?

Pepper: Тыц

vysota1096: Пожалуйста, перейдите в топик А я и тут молчать не буду.

Mirny: Почемучка 1. На космоснимках заросшая просека - если она прямая - будет легко читаться. Так что это не показатель. Проверено мной. Так что даже если на сегодняшних космоснимках читаются те просеки, то это не дает никакой информации о том, в каком состоянии эти просеки были в 50-60-х, а также об их ширине. 2. Где Дятлов пишет, что идет по просеке? 3. Ремпель. Три момента: 3.1. Отсутствие гусеничной техники в лесничестве. Полягаю, что если бы какая-то гусеничная или иная тяжелая техника была, это было бы отражено в дневниках. Вспомним, что в Вижае туристы были 2 дня, при этом они отличались любознательностью (пошли осматривать какую-то богом забытую электростанцию в с. Талицы). Из чего делаем вывод: поддерживать всю сеть просек, указанную на лесоустройке в стартовом сообщении, в нормальном состоянии у лесничества не было никакой возможности. По моим прикидкам, для этого необходимо как минимум 4 трелевочника и около 40 человек. Отдельно к этому - лесорубы, которые занимались бы собственно заготовкой и вывозом леса (скажем, те парни из 41-го квартала). Т.о., кмк, в 50-60-е у вижайского лесничества не было ни ресурсов, ни нужды, регулярно прочищать все просеки и делать их широкими. 3.2. Из протокола допроса Ремпеля следует, что дятловцы сделали выкопировку с лесоустройки. При этом - внимание! - Ремпель ничего не говорит о пометках, которые дятловцы нанесли на выкопировку. А, по идее, такая пометка (хотя бы одна) должна была быть: они должны были отметить ту просеку (в единственном числе), которая являлась проходимой в зимнее время и по которой Ремпель советовал им идти. Этого сделано не было (как видно из УД). Складывается впечатление, что дятловцы и изначально, и после общения с Ремпелем, не рассматривали просеки в качестве "дорог". 3.3. Вы говорите, что Ремпель советовал (как и всем!) группе Дятлова идти по просекам. Но из УД следует, что он ведет речь только об одной просеке, которая начинается от 2-го Северного (или еще дальше) и ведет к ХЧ. Что это за "другие группы", чей маршрут проходил бы по названной просеке?? Я таких не знаю. Это значит, что до Дятлова по этой просеке туристы не ходили. А кто ходил? Для чего надо поддерживать чистой такую просеку? Кмк, Дятлов на эти вопросы ответа не получил (собственно, на вопрос, в каком сейчас состоянии просека), а потому просто сразу вычеркнул ее, как потенциальную "дорогу". В итоге, из п. 1-3 следует, что просеки вполне могли использоваться дятловцами для уточнения своего положения, но нет никаких прямых указаний, что они по ним шли.

Почемучка: Mirny пишет: Это значит, что до Дятлова по этой просеке туристы не ходили. Вы по-ходу сваливаете темку в прекрасный флуд? Вы переводите стрелки на просеку в единственном числе? типа других не было в жизни, как и других групп, что запрашивали лесоустройку, причем именно в лесничестве Вижая? Ну-ну. Типа я здесь не приводила такие свидетельства от других групп и самое смешное - что я вела речь о единственной на свете просеке? Карелин вообще должен был искать лесоустройку не в Вижайском лесничестве... Или это манера такая - уходить в малоинформативный опп? Mirny пишет: 2. Где Дятлов пишет, что идет по просеке? И так - Вам для разводу умных мыслей. На фото есть фиксация интереса участников ГД к засечкам/затесам на деревьях. По свидетельству челябинской группы - на Сев. Урале есть практика лесничеств промечать кварталы на деревьях просто засечками, ленясь работать по циркулю - квартальными и столбами раздела. Прикрепляла именно в этой темке - что группа шла по таким засечкам, что и писала в своем отчете. Вы будете продолжать неуверенно спорить ради спора, игноря занятия чтением выбранных для примера мною свидетельств? Это характерно...

Mirny: Почемучка Согласитесь, что мы говорим о конкретной местности, а совсем не о том, как обычно ходили туристы в то время. И вот почему: 1) решение идти по просеке или, скажем, по реке выбирается в данной конкретной местности исходя из текущего состояния этой самой просеки. Т.о. важна актуальная информация по конкретной просеке (просекам), получаемая визуально, либо от третьих лиц; 2) актуальную информацию по просекам туристы получили только от Ремпеля. Он ведет речь об одной конкретной просеке. Информацию об этой просеке Дятлов проигнорировал (неважно, была ли это широкая просека или подсечная с затесами). Это показывает, что туристы не собирались идти по просеке. Вероятнее всего, в силу недостатка информации о ее текущем состоянии. При этом до Дятлова никто по такому маршруту не ходил. Зачем при таких вводных рассматривать отчеты других групп по другой местности и условиям? PS: что касается отчета Карелина, из него следует, что просеку (маркеры) они оспользовали в тех случаях, когда не могли идти по реке.

Почемучка: Mirny пишет: Почемучка Согласитесь, что мы говорим о конкретной местности, а совсем не о том, как обычно ходили туристы в то время Категорически не согласна соглашаться. С чего Вы решили вырубить начисто у Дятлова и других участников весь предыдущий туристский опыт? И какой может быть конкретный разговор о отдельно взятой, но не единственной просеке? Вы предполагаете, что туристы совершенно внезапно наталкиваются на своих маршрутах на квартальные столбы или затесы на деревьях? Вы так и не в силах почитать оригинальные их заявления в отчетах, что этими ориентирами на местности они любили и старались пользоваться. Когда спрашивали дорогу у манси - и те даже давали приметы местности как зарубки/затесы на деревьях. Я не менее 10 отчетов, правда в разных своих темах. прикрепляла - каждый из них об необходимости лесоустройки и в каждом - упоминается движение по какой-нибудь просеке. Как можно упорно утверждать, что туристы по ним не передвигались и что Дятлов - особенный? Не он ли заявлял, что именно после 2 Северного выяснится, как им придется шагать по маршруту? Вы кварталку-то гляньте и просто карту: посмотрите как падает разбивка квартальная на мансийские дороги...

Mirny: Почемучка Вы просто в походы не ходили, а Дятлов и я ходили. У Вас получается сферический конь в вакууме: если есть лесоустройка с просеками, значит надо по просекам идти... По факту же ни один мало-мальски опытный турист не будет так планировать свой маршрут. Если ничего не известно о конкретном состоянии просек (а Дятлову о них не было известно), то по ним и не пойдут, а пойдут по реке. В итоге, доводы ЗА то, что дятловцы не шли по просекам я привел. А вот доводов ЗА то, что они шли по просекам от Вас не услышал. Ваши ссылки на отчет Карелина свидетельствуют о том, что решение о ходьбе по просекам или затесам принимается, иходя из невозможности идти по дорогам, тропам, рекам. Про другие отчеты не скажу - раскапывать Ваши ссылки по 10 темам не буду, но уверен, что если где-то принимается решение идти по бурелому, заросшим просекам, либо просто затесам, то это делается исходя из: а) невозможности как-то иначе проложить маршрут и б) фактической оценки препятствий (визуальной или по информации из проверенных источников). И в единичных случаях с иной целью: посетить какое-то урочище, проникнуться этнографией и т.п.. Вот если бы Вы привели данные, что у Дятлова была объективная информация по состоянию просек на лесоустройке или же, что по реке дятловцы не могли бы пройти, тогда просеки можно было бы обсуждать, а так - нет.

Почемучка: Mirny пишет: Ваши ссылки на отчет Карелина свидетельствуют о том, что решение о ходьбе по просекам или затесам принимается, иходя из невозможности идти по дорогам, тропам, рекам. Про другие отчеты не скажу - раскапывать Ваши ссылки по 10 темам не буду, но уверен, что если где-то принимается решение идти по бурелому, заросшим просекам, либо просто затесам, то это делается исходя из: а) невозможности как-то иначе проложить маршрут и б) фактической оценки препятствий (визуальной или по информации из проверенных источников). Вот если бы Вы привели данные, что у Дятлова была объективная информация по состоянию просек на лесоустройке или же, что по реке дятловцы не могли бы пройти, тогда просеки можно было бы обсуждать, а так - нет. Не, ну Вы что ли троллить по-черному взялись? Страницы из Карелинского видим, а тут же в темке данные/приведенные страницы из других отчетов (Архангельск, Омск, Челябинск) - типа зрение не позволяет? Вы усиленно муссируете собственную ересь - "не шла ГД по именно означенной рассказами Ремпеля просеке "(краткий пересказ Вашего основного тезиса). Так где это я оспаривала? Я заявляла и заявляю: туристы пользовались удобными и попавшимся на их маршруте просеками, знали их секретную роспись и пользовались лесоустройкоми как вспом. материалом для ориентирования на местности. Я опять таки повторю. Может все ж гордыню Вам выключить с величием своего опыта современного и таки почитать хотя бы те отчеты, которые я тут, в темке привела как свидетельства? Кстати, взято со всеми прорисовками/разъяснениями здесь, на ресурсе http://f-picture.net/fp/61435eef71de4f33b146f3dac2196d22 "Дороги которые были тогда: зеленая сплошная - летняя дорога, хвост ее на восток, это путь к пос. Суеватпауль. Там до него еще км 50. Или больше... зеленая пунктирная - тропы для оленьих упряжек (постоянные), желтая сплошная - путь Дятловцев от 41-го участка до 2 Северного, желтая пунктирная - путь Дятловцев от 2 Северного до перевала. рыжее пятно - современный пос Ушма. Тогда даже лагеря там не было (по последним уточнениям). "(с) в темке КАРТЫ: Карты дятловцев/схемы поисковиков - подходы

Mirny: Почемучка пишет: Страницы из Карелинского видим, а тут же в темке данные/приведенные страницы из других отчетов (Архангельск, Омск, Челябинск) - типа зрение не позволяет? Я говорил про отчеты, а не про отдельные маленькие куски отчетов. Карелинский я читал целиком. По остальным - только те выжимки, что Вы привели. Поэтому я и ссылаюсь на Карелина, потому что у него более-менее понятно, почему шли так, а не иначе, а из выжимок это неясно. Почемучка пишет: заявляла и заявляю: туристы пользовались удобными и попавшимся на их маршруте просеками, знали их секретную роспись и пользовались лесоустройкоми как вспом. материалом для ориентирования на местности. Так ключевой момент не в использовании отдельной короткой просеки, а совсем другой, а именно: а) каков был маршрут? и б) зачем в отдельных случаях туристы пользовались просеками? Если я Вас правильно понял, у Вас нет возражений, что маршрут до ХЧ был не по просекам, а по реке. Тогда вопрос а) считаем закрытым. Остается вопрос б): что сгоняло дятловцев с реки и заставляло их топать по просекам? И в каком конкретно месте маршрута? Лично я ни таких причин, ни подхлдящей просеки, ни записей об этом в дневниках не вижу...

Mirny: Почемучка пишет: Дороги которые были тогда Отлично! Но где тогда топанье по просекам? Желтый пунктир по ним не проходит...

Почемучка: Mirny пишет: Я говорил про отчеты, а не про отдельные маленькие куски отчетов. Карелинский я читал целиком. По остальным - только те выжимки, что Вы привели. Поэтому я и ссылаюсь на Карелина, потому что у него более-менее понятно, почему шли так, а не иначе, а из выжимок это неясно. Так я и ссылку именно на отчет всегда бросаю. Чего - проблемы с какими органами? зрения или мышления? Почитайте не выборку. Что Вам мешает? Далее дебаты с Вами только после Вашего ознакомления http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=1 И отдельненько - летние прогулки по воде: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28937&page=1

Почемучка: Mirny пишет: Отлично! Но где тогда топанье по просекам? Желтый пунктир по ним не проходит... Ага. Особлибо 47 квартал. Линия не повторяет все его чудесные изгибы... И в качестве упражнений по математике - просчитайте сколь раз ГД пересекла квартальные просеки. И прикиньте вероятность их попадания на квартальные разграничители или ленивые затесы на деревьях...

Pepper: Почемучка пишет: Ага. Особлибо 47 квартал. Линия не повторяет все его чудесные изгибы... Угу. Изгибы повторяет не "линия" (и тем более не просека), а река. Называется "Лозьва", если Вы до сих пор не в курсе.



полная версия страницы