Форум » Карты, схемы, хронология » Кое-что о лесоустроительных картах... » Ответить

Кое-что о лесоустроительных картах...

Почемучка: Для тех, кто не любит посещать другие ресурсы. Копирну себя родную с Новостей Космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1245661/#message1245661 Итак, всем известная лесоустройка из УД Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. Шагами такого не намеряешь. Такой план - получается при аэрофотосъемке. Столбы ставят издревле и по правилам: http://allsnips.info/docs/53/53784/index.htm#i78772 "51. Границы лесных участков устанавливаются по границам лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, а их координаты - карто-метрическим методом." http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon3.shtml "Профессия - лесник... Карта сверялась с местностью, определялась начальная точка, измерялись углы на карте, ставилась первая вешка, прибором задавалось направление на вторую вешку, которую ставили метрах в двадцати - по длине мерной ленты. Промежуток между вешками назывался визиром, он освобождался от ветвей, справа и слева на деревьях делались затесы. Дальше прибор переносился на вторую вешку и таким же порядком ставили третью, пока не проходили всю длину этой стороны многоугольника, являвшейся границей лесосеки. Дальше опять измеряли угол по карте, задавали и провешивали новое направление. Когда съемка завершалась, в обязанности лесника входило поставить на каждом углу ограничивающего многоугольника столб с надписью, содержащей информацию о данном участке, типа: "Квартал 144, проходная рубка, 1959 год, площадь 27 га". Таких столбов на одном участке ставили 6-7." И собственно технология использования лесоустройки. К сожалению, ссылка стала нерабочей. Текст кэш сохранил, а картинки различного типа столбиков - сгибли http://www.russkiysobor.com/dvizhenie02.htm "Теперь так, лес плотный, незнакомый, компас потеряли, идти надо, итак движение по квартальным Без карты можно ходить по лесам, если вы знаете квартальные вектора, но это долго учить и надо побродить по лесам в натуре, надо создать для себя алгоритм запоминания кварталов разных лесничеств (это сложно, надо держать в голове квартальные пары - они все разные, но если вдруг, я например, окажусь в незнакомом месте в радиусе примерно 100-120 км от места прибывания и найду хотя бы один квартальный столб, то я знаю где я нахожусь, потому как знаю где /по вектору/ этот столб стоит, я знаю эту пару). Если вы сможете пройти по лесу 100 км. без карты и компаса и выйдете на точку с погрешностью 4-6 км. - можете не читать все, что здесь написано, вы профессиональный лесник. А для остальных: ДОСТАЕМ КАРТУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, на которой отмечены хотя бы частично квартала, (лучше достаньте такие карты всех, окружающих ваше место будущего пребывания районов), то мы пойдем, нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. Лесхозами почти все леса размечены на такие кварталы. Еще есть столбы выделов (делянок), эти столбы отличаются от квартальных информацией и толщиной, КВАРТАЛЬНЫЕ столбы диаметром примерно 20 см и на них написана крупные цифры углом с двух сторон, столбы ВЫДЕЛОВ тонкие 10-12 см толщиной и на них надпись с одной стороны, с информацией прилегающих кварталов, года и площади выдела. Квартальных столбов в лесах очень много, каждый раз когда выделяется делянка, ее отмечают такими столбами, и они остаются пока не сгниют, поэтому прежде чем искать квартальный столб, поищите СТОЛБ ВЫДЕЛА, на всех столбах выделов написан квартал, в котором он установлен. Столб выдела Читается так: первая строка 282 квартал (это самое главное, мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка ОСВ 10 - ОСВетление 2010 года, 1 2.5 - 1 выдел в натуре 2.5 - площадь Га. Прочитав номер квартала / 282 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 282). Столб выдела Читается так: первая строка 111 квартал (мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка СР 09 - Санитарная Рубка 2009 года, 1 4.2 - 1 выдел в натуре 4.2 -площадь Га. Прочитав номер квартала / 111 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 111). Понимая информацию на карте (например вы четко видите, что справа или слева от вас болотце, которое отмечено на карте, можно установить свое местоположение очень точно, надо сориентироваться по северу, найти изгиб болотца или другую примету на карте и найти ее/их в натуре в лесу). Квартальный столб Номера кварталов написаны на северо-восток - 118 и на юго-восток - 126. Угол между цифрами - направление на восток. Вид с запада (отчетливо видно квартальную просеку). Вид с востока (квартальная тоже отчетливо видна). Если пройти по квартальной и в одну и в другую сторону 1-3 км., то на пересечении с другими кварталами будут стоять (или лежать) похожие квартальные столбы с номерами прилегающих кварталов. На квартальных столбах всегда написан номер северного и южного квартала, ребро (грань) между плоскостями где написаны номера - направление на восток. Так что квартальный столб, это еще и компас. Если на квартальном столбе написаны 4 чифры со всех четырех сторон, то они тоже верные, (это еще один вариант квартальных столбов) направление на север будет ребро (грань) между двумя НАИМЕНЬШИМИ цифрами, соответственно ребро (грань) между НАИБОЛЬШИМИ - будет юг. Все квартальные "вертикальные" просеки идут север/юг, а "горизонтальные" запад/восток. Наискосок - это большая редкость, так что идя по любой квартальной, можно быть абсолютно уверенным, что вы идете в одном из четырех направлений сторон горизонта. Соответственно и нумерация (метрика) кварталов всегда пишется на карте слева направо и сверху вниз, а все карты, как мы знает, соориетированы по северу сами по себе, то есть у всех карт верхний край - это север. ВАЖНО! В каждой области несколько районов, в каждом районе по несколько лесничеств, у каждого лесничества квартальные метрики повторяются, то есть и в Ленинградской области и в Вологодской и Новгородской и Московской и в Псковской и во всех остальных, существуют несколько десятков одинаковых кварталов. (короче сколько лесничеств, столько и одинаковых кварталов в районе/области). Поэтому, чтобы идти куда-то и понимать где вы, надо хотя бы представлять, в какой вы области, районе, радиусе ближайшего крупного поселка, где есть лесхоз/лесничество, вы заблудились. Обычно, лесничество охватывает радиус лесов около 30-60 км. вокруг поселка, но не факт. Размеры подконтрольных лесхозам/лесничествам территорий лесов могут быть разными. Недавно лесничесва укрупнили, и метрики сейчас меняют. В любом случае, если квартальный столб говорит, что вы "тут", а вся остальная информация по карте не подтверждается, то скорее всего вы просто не в "том лесничестве" нашли квартал, поищите другие квартала с такими же номерами, и найдите безусловные приметы в лесу и их же на карте. (безусловные приметы: электросеть, речки, овраги, болота, деревни, вышки, дороги, собственно сам лес, или болото и т.д.) Самая главная примета, это несоответствие граничения номеров кварталов на карте и столбе."

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Phantom the North: Почемучка пишет: пригрозили мне ничего не писать Это мое право как ТС. Ну не желаю я в своем топике вычитывать ваш бред. А ваше право - создать в том же разделе топик с критикой версии, этого вам никто не может запретить. Дерзайте.я говорю о Хи-ресурсе А я говорю - или разбирайтесь там, или здесь, но в личке. Как альтернатива - можно встретиться ИРЛ и выцарапать гла выяснить отношения. В общем, так. Дальнейшие попытки подобных разборок будут сваливаться в соответствующую тему без предупреждения. Имейте в виду.

Почемучка: Phantom the North пишет: Это мое право как ТС. Ну не желаю я в своем топике вычитывать ваш бред. А ваше право - создать в том же разделе топик с критикой версии, этого вам никто не может запретить. Дерзайте. Я тоже автор - автор именно этого топа. И что? Просьбы кому? Типа я не имею права просить здесь не появляться типов, от которых нет проку кроме пыли? И я создавала как раз темку с критикой Вашей версии и как раз в том же разделе. Ваш юный друг ДЕРСУ её убил немедля. Даже не читая. Оберегая или Ваш авторитет или не знаю что... Ни смешно Вам из себя представлять несведующего, справедливого и пушистого?

Phantom the North: Почемучка пишет: я не имею права просить здесь не появляться типов, от которых нет проку кроме пыли? Попросить можете, но запретить им писать - не можете, т.к. это не топик с версией. Так что крепитесь.ДЕРСУ её убил немедля Если уж Игорь Николаевич, со своей-то железной выдержкой, ее грохнули, можно себе представить, чего вы там наворотили.Ни смешно Вам из себя представлять несведующего? Не застал, не в курсе. И давайте-ка претензии по модерации предъявлять там, где это предусмотрено правилами форума.

Почемучка: Phantom the North пишет: Если уж Игорь Николаевич, со своей-то железной выдержкой, ее грохнули, можно себе представить, чего вы там наворотили.  цитата: Ровно то же, что повторила в Секретных файлах. Просто Игори Николаевичи живут на Украине и потому нервные аки беременные... Phantom the North пишет: Так что крепитесь. Спасибо что предупредили - что тоже намерены здесь троллить. Один Ваш тезис глубокой глубины про кальку чего тока стоит. Кстати как там были дела с доступностью кальки на 1959 год?

ДЕРСУ: Почемучка пишет: И я создавала как раз темку с критикой Вашей версии и как раз в том же разделе. Ваш юный друг ДЕРСУ её убил немедля. Почемучка пишет: Спасибо что предупредили - что тоже намерены здесь троллить. Ключевое слово - тоже. А Вы, правда, думали, что я позволю Вам тролить Phantom the North? Обратили внимание на появление рекламы в решетке? Это может значить только одно - скоро Высота оценит наши и Ваши действия. Будем подождать. И, да. Грызть меня ступайте в "А я и тут молчать не буду".

Почемучка: ДЕРСУ пишет: А Вы, правда, думали, что я позволю Вам тролить Phantom the North? Да ну что Вы? Я не настолько наивная. Скорее Вы вместе с ним будете ударно троллить в моих темах даже не озадачиваясь их тематикой даже на 10 %. И в упор не видеть вот таких моих вопросов Почемучка пишет: Кстати как там были дела с доступностью кальки на 1959 год? на вот такие кривые ухмылки без приложения достоверных фактов Phantom the North пишет: Угу. Это ж калька. Дефицит-с, понимаете.. Зато копировальная техника - в каждом лесничестве. В 1959-м году от Р.Х. А тем не менее - калька тогда на 1959 год широко не продавалась в магазинах канц. товаров. Ею снабжались организации под производственные нужды. Изничтожение её отслеживалось. Разумеется её тащили - но тащить можно только оттуда, где велись именно чертежные работы. Еще в 1975 году мама доставала мне её через знакомых рулон - для выкроек. А до этого - учила самой делать из простой писчей путем промасливания. А в суровых конторах ваще следили уход таких материалов http://studentpmr.ru/?p=4157 "...Исполнитель, получивший задание на разработку секретной технической документации, перед началом работы обязан зарегистрировать в режимно секретном органе необходимое количество секретной бумаги (листы, ватман, калька, синька, миллиметровка и т.д.) на которой будет разрабатываться документ. На лицевой стороне первого листа исполнитель должен написать наименование подлежащего разработке документа и гриф его секретности. Разработка секретной технической документации производится в порядке, установленном ст. 289 настоящего "Наставления"...." И я б была просто счастлива - если мне на контраргументы троллили так, как я утроллила Phantom the North по теме его немыслимых наукою МеДо. Типа так. Хотя бы оригинально и без надувания щек. http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000297-000-20-0#023 Т.Е. аргументами и ссылками, а не своими репликами ни о чем. ДЕРСУ пишет: Обратили внимание на появление рекламы в решетке? Это может значить только одно - скоро Высота оценит наши и Ваши действия. Вот даже понятия не имею - о чем Вы? Надеюсь - что именно оценит. Особенно Ваши...

ДЕРСУ: Почемучка пишет: "...Исполнитель, получивший задание на разработку секретной технической документации, перед началом работы обязан зарегистрировать в режимно секретном органе необходимое количество секретной бумаги (листы, ватман, калька, синька, миллиметровка и т.д.) на которой будет разрабатываться документ. На лицевой стороне первого листа исполнитель должен написать наименование подлежащего разработке документа и гриф его секретности. Разработка секретной технической документации производится в порядке, установленном ст. 289 настоящего "Наставления"...." А как назывался "исполнитель, получивший задание на разработку секретной технической документации?". Дело в том, профессии, имеют свои названия. А тот, кто разместил информацию которой Вы воспользовались, не владеет ею, информацией, в полном объеме.

kvn: *PRIVAT*

Почемучка: ДЕРСУ пишет: А как назывался "исполнитель, получивший задание на разработку секретной технической документации?". Дело в том, профессии, имеют свои названия. А тот, кто разместил информацию которой Вы воспользовались, не владеет ею, информацией, в полном объеме. Дык ссылка то есть или Вы не читаете? Этот документ согласно ссылке имеет тег Военная кафедра. Не пробовали весь небольшой текст прочитать, а потом спрашивать? И я как раз имею представление о КБ (Конструкторском Бюро) - где чертежные работы: один из этапов работы. И прекрасно помню - что на преддипломной практике там все выносимые мною бумажки, в том числе выкопировки на кальке и чистые калечные листы, тщательно просматривались сведущими людьми вне зависимости от наличия подписи на них начальника сектора: что мол для дипломной работы. И лесничества - повторяюсь в пятый раз: никогда не имели ни штата чертежников для работ, ни материалов для этих чертежных работ. У них были - другие функции и другие должностные обязанности. Они и теперь практически не изменились. Вот их компетенция и поле деятельности http://docs.cntd.ru/document/962035006 П.С. Уведите пенсионера КВН на лавочку. Человеку в так шикарно описанных им же регалиях не достойно так себя вести аки ПТУ-шник перекушавший допингов. Это очень не красиво в его исполнении постить здесь всякий дрянь, а потом заменять смайликами. Ваще можно Вас попросить приветствоваться смайлами вне моих тем? Личка для этого вполне годится. Если посчитать в моих темах количество табличек с надписью модератору - их уж шибко богато. Уже устала считать их.

ДЕРСУ: Почемучка, Ваше образование не дает Вам понять на ЧТО именно Вы наткнулись? В каком-то смысле это делает Вам честь. Поищите другой источник информации. Этот не годится.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Почемучка, Ваше образование не дает Вам понять на ЧТО именно Вы наткнулись? В каком-то смысле это делает Вам честь. Поищите другой источник информации. Этот не годится. Позволяет. Причем пояснила - почему. Если Ваше образование не позволяет понять аналогичность использования кальки - это не мои проблемы. Не буду ничего искать... Возьму пример с Вас. Вы до сих пор не обосновали конструкцию круглой печи. Которую так радостно крепили мне в контраргументы против свидетельства Бартоломея. Просто замяли и заболтали погонями за мною...Типа Вы такой занятый...не до печки Вам. http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-200-0#038.001 И заметьте - я не пытаюсь типа шутить как Вы: только про Ваши данные. Хотя есть над чем ...

фугас: Уж в УПИ то калечка была. И студенты ею пользовались для своих студенческих нужд. А по поводу приведенного вами Наставления - да, прежде чем испортить чистую кальку (как и любой другой будущий носитель графической информации) своими секретными творениями, Вы обязаны были эту калечку притащить в первый отдел с тем, чтобы там на Вашу пока еще девственно чистую калечку ляпнули свой штамп и зарегистрировали у себя в журнальчике. А далее - творите Ваши секреты и не забудьте по окончании рабочего дня сдать творения в первый отдел. Но до всех этих мытарств калечка - не секретная. И рулончик-другой в своем отделе в КБ отыщете, чтобы "отщипнуть" себе на выкройки.

АНК: Почемучка пишет: Видите ли, на мой взгляд - очень странно на стороннем ресурсе прямо жалаваться на мучения общения со мною (я говорю о Хи-ресурсе). Почемучка, не воображайте себя фигурой , равной Черчилю (с). Вы это имеете ввиду ? АНК написал Издержки общения на другом форуме с гораздо менее воспитанной , культурной и чувствительной барышней , нежели Вы. Пагубное влияние. Знаете поговорку : с кем поведешся, от того и наберешся. Не берите в голову. Почему Вы решили, что это о Вас ? И что имелся ввиду форум "Перевал Дятлова " ? И что вообще форум, посвященный теме дятловцев ? И неужели Вы подумали, что я мог бы назвать Вас барышней ? Как можно в Ваши то годы ? О воспитанности и культуре вообще речи не может быть. Более культурной и воспитанной особы , нежели Вы, я не встречал нигде. Не понимаю, почему Вы приняли эти мои слова на свой счет. Решительно не понимаю. Почемучка пишет: Но с мазохистким упорством опять топтаться тока в моих темах здесь. Есть статистика участия АНК в других темах против частого упорного появления в моей. Она примерно 13% к 87%. И это уже факт. И дискуссий именно со мною. И это уже 100%. Ибо ни один момент АНК не считает спорным акромя моих работ. Почемучка, ну почему Вы такая неблагодарная ? Лучше скажите спасибо, что я хоть как-то скрашиваю Ваше гордое одиночество в Ваших темах, в которых кроме меня и модераторов почти никто не пишет. Или Вы любите разговаривать сама с собой ? Почемучка пишет: Я сколь не прошу и и не предлагаю АНК не обеспокоиваться дискуссиями со мною: все без толку. Это будет в интересах форума или в Ваших собственных интересах ? Почемучка пишет: Докажите? И да. В качестве милостыни на Вашу бедность внимания. Почему радиоприемник Вы никак не связываете с термином радист? Вот видите, дискутировать со мной не желаете, но продолжаете это делать . Вы уж как-то определитесь. Теперь по сути. Что я должен доказывать ? Что никакого радиоустройства в походе туристов турклуба " Чайка" не было ? В отчете об этом нет ни слова, ни намека . Я как должен это доказывать ? Крепить скан каждого листа отчета и под каждым писать " здесь ничего не написано о радиоустройстве" ? Это Вы докажите их присутствие, если утверждаете, что в отчете об этом есть информация. Ваше упорное увиливание от моей просьбы разместить скан листа или листов, где это говориться , говорит о том, что Вы включили страуса, прячущего голову в песок. Если не сказать более точно, что именно Вы включили. Почему радиоприемник Вы никак не связываете с термином радист? Во первых, о каком радиоприемнике речь ? Во вторых, Вам хочется связать радиоприемник с термином " радист" ? В таком случае всех людей , имевших или имеющих радиоприемники, придется называть радистами. Оно Вам надо так конфузиться ? Радист— специалист по передаче и приёму сообщений по радио. Радист работает на радиостанции и занят приёмом и передачей радиограмм. Почемучка пишет: И поскольку я уже неоднократно писала - что УД необходимо было определить именно с точностью на местности положение места трагедии (координаты широта и долгота), но не хотелось светить карты и кроки и синьку образца Дятлова: потому и пришили это что пришили. О ! Вы на лесустройке уже обнаружили обозначение широты и долготы ? То ли еще будет. Но что-то мне помнится, что Вы утверждали, что лесоустройка в УД должна быть вещдоком, подтверждающим маршрут Дятлова и только в этом виде она и ценна как вещдок. Вы уже изменили свое мнение ? О том, что в этом случае Иванов совершал бы подлог и фальсификацию, я уже молчу. Так в качестве чего в УД находится лесоустройка , с обозначением места трагедии ? Почемучка пишет: И лесничества не держали штат чертежников. И потому не могли снабжаться чертежными принадлежностями. Калька не в ходит в перечень массового типажа "офисных" канцтоваров на тот момент. И туристы - либо должны были брать свою - если требовалась точность, либо просить готовые выкопировки у лесничества, если требовалась точность. или переносить как получится на обычную писчую бумагу и потом сводить при оформлении отчета. Так зачем им чертежники, если в сейфе лесничества стояла светокопировальная машина ? Которая весила тонну. И шо Вы уцепились обеими руками за кальку ? Я же Вам рассказал, как можно скопировать чертеж или его фрагмент на обычную бумагу. И Вы так и не ответили, зачем Дятлову нужна была высочайшая точность при копировании ? Он по этой выкопировке собилася проводить стрельбы из пушки с закрытой позиции ? Или ориентироваться , в каком направлении двигаться при прохождении маршрута ? Почемучка, а не поменять ли Вам подпись под ником ? На мой взгляд вот это бы подошло Вам лучше. Почемучка пишет: "свистеть легче чем вагоны разгружать"

Почемучка: фугас пишет: Уж в УПИ то калечка была. И студенты ею пользовались для своих студенческих нужд. А по поводу приведенного вами Наставления - да, прежде чем испортить чистую кальку (как и любой другой будущий носитель графической информации) своими секретными творениями, Вы обязаны были эту калечку притащить в первый отдел с тем, чтобы там на Вашу пока еще девственно чистую калечку ляпнули свой штамп и зарегистрировали у себя в журнальчике. А далее - творите Ваши секреты и не забудьте по окончании рабочего дня сдать творения в первый отдел. Но до всех этих мытарств калечка - не секретная. И рулончик-другой в своем отделе в КБ отыщете, чтобы "отщипнуть" себе на выкройки. Вот чесное слово - училась именно в политехе. И ни разу не помню - чтоб в политехе раздавали кальку. Вот метрами и на руки. А это был далеко не 1959 год. И калька по ту пору - уже имелась в продаже: рулонами и нарезанная в листы. В читальном зале ВУЗовской библиотеки разрешали копирить руками, но кальку всякий приносил с собою. И ваще при чертежных работах - калька не требовалась. Всё - от работ по инженерной графике до дипломный проектов делались либо на ватмане/полуватмане, либо на миллимитровке. Но когда уже работала именно там на предприятии ВПК и ближе к развалу Союза: тогда можно было выносить все. Хоть кульман. Шутка. Но подружка конструктор отмеряла лавсанки сколь хошь. И готовые А4 с ГОСТовской формой - сколь надо... Кстати, тема синьки из УД "внезапно" стала актуальной на Тайне. "Здесь такое эхо?"(с) http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg322485#msg322485 Оказывается - мыслителей много из тех, что считают этот УД-шный экземпляр чисто Дятловской вещью.

Почемучка: АНК пишет: И Вы так и не ответили, зачем Дятлову нужна была высочайшая точность при копировании ? Он по этой выкопировке собилася проводить стрельбы из пушки с закрытой позиции ? Или ориентироваться , в каком направлении двигаться при прохождении маршрута ? Точность нужна для того - чтоб не угулять шибко мимо. Вы не пробовали прикинуть по масштабу УД-шной синьки - сколько километров по бездорожью будет стоить ошибка ориентирования? У них там на местности только - компас, редкие ориентиры и не очень прогулочная погода. И народ путался несказанно. Вот пример Район: Урал, Урал:Северный Урал Автор: Жаров; Город: Москва Маршрут: #827: с.Вижай = р.Вишера = г.Красновишерск Тип: водно-пеший; Категория: 2 Год: 1958; Месяц: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28975&page=13 Ленинграская тур. группа спутала по летечку Чистоп с Тумп-Янгом АНК пишет: Почему Вы решили, что это о Вас ? И что имелся ввиду форум "Перевал Дятлова " ? И что вообще форум, посвященный теме дятловцев ? И неужели Вы подумали, что я мог бы назвать Вас барышней ? Как можно в Ваши то годы ? О воспитанности и культуре вообще речи не может быть. Более культурной и воспитанной особы , нежели Вы, я не встречал нигде. Не понимаю, почему Вы приняли эти мои слова на свой счет. Решительно не понимаю. Типа мне вот недавно тока одной Phantom the North настоятельно рекомендовал с Вами разбираться не в этой теме? Вы по обыкновению шибко погибаете без троллизма? Помнится - Вы так хвастались, что на форум КП ходили именно за этим. Пока Вас там не остановили. Пока ничего полезного из дебатов с Вами - не выяснено. Ну разве то, что Вы отправили в утиль свидетельства Бартоломея. Сие просто феноменальное закрытие года. АНК пишет: О ! Вы на лесустройке уже обнаружили обозначение широты и долготы ? То ли еще будет. Но что-то мне помнится, что Вы утверждали, что лесоустройка в УД должна быть вещдоком, подтверждающим маршрут Дятлова и только в этом виде она и ценна как вещдок. Вы уже изменили свое мнение ? О том, что в этом случае Иванов совершал бы подлог и фальсификацию, я уже молчу. Так в качестве чего в УД находится лесоустройка , с обозначением места трагедии ? Вы разучились читать? Или понимать? Или всё сразу? Синька из УД - есть масштабировано точно воспроизведенная карта. Она не имеет никаких географических координат. Но расположение её на нормальную топо-карту будет соответствовать истине. Т.Е. без погрешностей позволит определить координаты зафиксированного события. Лесоустройка всегда рисуется на основе топокарты, просто на неё в зависимости от целевого назначения: переносится в полной мере или в меньшей все что есть на топо-, гипсо- и т.п. картах. Примеры я приводила. Шесть раз ужо в этой теме. АНК пишет: Так зачем им чертежники, если в сейфе лесничества стояла светокопировальная машина ? Которая весила тонну. И шо Вы уцепились обеими руками за кальку ? Я же Вам рассказал, как можно скопировать чертеж или его фрагмент на обычную бумагу. И Вы так и не ответили, зачем Дятлову нужна была высочайшая точность при копировании ? Он по этой выкопировке собилася проводить стрельбы из пушки с закрытой позиции ? Или ориентироваться , в каком направлении двигаться при прохождении маршрута ? Буйство Вашей фантазии в части искривления моих слов меня уже не удивляет. Вам разрешают здесь вольно троллить. Тролльте, коли Вам нечем больше себя удовлетворять. Мало ли. Отклонения всякие бывают. Ладно хоть не перед окнами детского сада ... Тем не мене - я писала: что в сейфе хранятся карты и схемы. Так положено . И на сей день - они тоже не валяются по полу. Правда - их для интерьеру развешивают на стену рядом с образом президента. АНК пишет: Во первых, о каком радиоприемнике речь ? Во вторых, Вам хочется связать радиоприемник с термином " радист" ? В таком случае всех людей , имевших или имеющих радиоприемники, придется называть радистами. Оно Вам надо так конфузиться ? Вы с кем спорите? С тем - кто писал отчет, который Вы так буйно комментируете? Тогда прочитайте в нем еще адрес и обращайтесь именно по адресу. С вопросами и моралями. Может кто еще из тех участников жив. Выставлять разборки мне - исключительно идиотично с Вашей стороны. Ибо я что сказала - то и было написано. И листы крепила. Один участник в группе - имел обязанности радист. И в группе - был радиоприемник. Тащил ли он его в рюке, следил ли радиовещание. Не столь важно. Из других отчетов я вычитывала - что с помощью радиоприемника туристы умудрялись ориентироваться на незнакомой местности в отсутствие других ориентиров и неизвестного магнитного склонения. Если прием передачи терялся - значит неверно разворачивались в движении по маршруту. Так вот бывалоча.

ДЕРСУ: http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg322485#msg322485 Интересно, однако. Не смог сделать её активной в Вашем сообщении, ув. Почемучка. Именно это и интересно. А у меня ссылка легко активизировалась.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Интересно, однако. Какое открытие. Вы вот недавно решительно возмущались непутевостью Тайны. Подзабыли нечто или просто тогда переиграли из себя патриота? Вам там все показалось исполненным моим стилем: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000211-000-0-0#000.001 Я сильно была впечатлена Вашей впечатлительностью. Видимо - Вы были под наркозом...

АНК: Почемучка пишет: Ленинграская тур. группа спутала по летечку Чистоп с Тумп-Янгом Ну и ? Что Мы знаем о Ленинградской группе и о том, какими картографическими материалами они пользовались ? Или, может, вообще не пользовались ? Встречались и такие группы, которые ходили вовсе без карт. И почему Вы решили, что ленинградцы там были летом ? Это где написано ? Лесоустройка дает представление в первую очередь о руслах рек, их изгибах , притоках и их направлению относительно сторон света. Вот практически и все, чем они могут быть полезны. Если, конечно , не идти по междуквартальным просекам , которые не везде и имеются. Масштаб на карте важен лишь для ориентировочного определения пройденного пути согласно тех ориентиров, которые есть на лесоустройке. Кстати, ни гор, ни хребтов на ней не обозначено . Да и сама лесоустройка никогда особо точной не была. Что говорить о лесоустройке, если даже топографические карты того времени отличались от тех, которые были сделаны позже более точными приборами и прогрессивными методами. Ювелирная точность при копировании лесоустройки не так уж и важна, потому что при движении группы никто не измеряет, сколько километров она в реале прошла . Не было такого прибора, чтобы это измерить и соотносить с теми расстояниями, которые на карте. Лесоустройка нужна для общего ориентирования на местности. Ну и еще, чтобы нанести на ней маршрут для отчета.

Почемучка: АНК пишет: Ну и ? Что Мы знаем о Ленинградской группе и о том, какими картографическими материалами они пользовались ? Или, может, вообще не пользовались ? Встречались и такие группы, которые ходили вовсе без карт. И почему Вы решили, что ленинградцы там были летом ? Это где написано ? Остапа несло? Вы не хотите мне предъявить перегибы в Марксистко-Ленинском учении? А культ личности? А стучание ботинком и Карибский кризис? Я привела факт. Документальный. Причем - не впервой. Приводила и плукание военных - гр. Жмурова, и еще. Причем именно Вам. Но Вы ж - не читали и не помните. Или все сразу. Тогда об чем у Вас речь и спор? Об том что Вы возражаете? Чему и кому? Бартоломей благодаря Вашим золотым рукам - уложен со своими воспоминаниями в утиль. Таперича Вы взялись это делать с библиотекой тур. отчетов? Кизилов вот недавно назвал её фейком и происками конспираторов. Мол они спецом эту библиотеку нарисовали. Под историю ГД. Вы шо ли зарабатываете на орден подвязки Кизилова? И пожизненную пенсию от него? Хоть бы сбегали к нему - припали к мощам его. У него давно не было такой поддержки. Даже МООН поругалась с ним из-за этой библиотеки тур. походов. А тут такое обретение блудного Гостя131145 в его нелегком пути...

АНК: Почемучка пишет: Но расположение её на нормальную топо-карту будет соответствовать истине. Т.Е. без погрешностей позволит определить координаты зафиксированного события. Каким образом ? И зачем совмещать эти две карты, если можно сразу наносить координаты на топокарту ? И зачем и кому нужно фиксировать точные географические координаты события ? Почемучка пишет: Тем не мене - я писала: что в сейфе хранятся карты и схемы. Какие карты и схемы ? Лесоустройки ? С каких пор и по какой инструкции в сейфе должен храниться материал, на котором нет даже грифа ДСП ? А как же простынь на стене из склеенных частей территории лесничества ? Потеряла свою актуальность в связи с секретностью ? Почемучка пишет: Тем не мене - я писала: что в сейфе хранятся карты и схемы. Почемучка пишет: И дома - нет аппарата ЭРА и нет карт. Они в надежном месте конторы в виде опечатываемого кабинета или сейфа. Выражайте свои мысли точнее, тогда не будет разночтений. Почемучка пишет: Один участник в группе - имел обязанности радист. И в группе - был радиоприемник. Тащил ли он его в рюке, следил ли радиовещание. Не столь важно. Ну тогда, следуя Вашей логике, тот, кто тащил в рюкзаке печку, должен был иметь обязанности истопника. А тот, кто тащил котелок - повара. А кто топоры и пилу - дровосека. Хорошо, уговорили, пусть в группе был приемник . Жутко засекреченный и водонепроницаемый. Видимо, его тоже взяли с целью поймать радиопередачу какого-нибудь шпиона. Почемучка пишет: Из других отчетов я вычитывала - что с помощью радиоприемника туристы умудрялись ориентироваться на незнакомой местности в отсутствие других ориентиров и неизвестного магнитного склонения. Если прием передачи терялся - значит неверно разворачивались в движении по маршруту. Так вот бывалоча. Это насколько захватывает дух, что даже нет слов. Даже выражений нет. Почемучка пишет: Тролльте, коли Вам нечем больше себя удовлетворять.Скрытый текст Мало ли. Отклонения всякие бывают. Ладно хоть не перед окнами детского сада ... Другой бы обиделся, но я не стану. Почему, надеюсь, объяснять не нужно.



полная версия страницы