Форум » Карты, схемы, хронология » Кое-что о лесоустроительных картах... » Ответить

Кое-что о лесоустроительных картах...

Почемучка: Для тех, кто не любит посещать другие ресурсы. Копирну себя родную с Новостей Космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1245661/#message1245661 Итак, всем известная лесоустройка из УД Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. Шагами такого не намеряешь. Такой план - получается при аэрофотосъемке. Столбы ставят издревле и по правилам: http://allsnips.info/docs/53/53784/index.htm#i78772 "51. Границы лесных участков устанавливаются по границам лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, а их координаты - карто-метрическим методом." http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon3.shtml "Профессия - лесник... Карта сверялась с местностью, определялась начальная точка, измерялись углы на карте, ставилась первая вешка, прибором задавалось направление на вторую вешку, которую ставили метрах в двадцати - по длине мерной ленты. Промежуток между вешками назывался визиром, он освобождался от ветвей, справа и слева на деревьях делались затесы. Дальше прибор переносился на вторую вешку и таким же порядком ставили третью, пока не проходили всю длину этой стороны многоугольника, являвшейся границей лесосеки. Дальше опять измеряли угол по карте, задавали и провешивали новое направление. Когда съемка завершалась, в обязанности лесника входило поставить на каждом углу ограничивающего многоугольника столб с надписью, содержащей информацию о данном участке, типа: "Квартал 144, проходная рубка, 1959 год, площадь 27 га". Таких столбов на одном участке ставили 6-7." И собственно технология использования лесоустройки. К сожалению, ссылка стала нерабочей. Текст кэш сохранил, а картинки различного типа столбиков - сгибли http://www.russkiysobor.com/dvizhenie02.htm "Теперь так, лес плотный, незнакомый, компас потеряли, идти надо, итак движение по квартальным Без карты можно ходить по лесам, если вы знаете квартальные вектора, но это долго учить и надо побродить по лесам в натуре, надо создать для себя алгоритм запоминания кварталов разных лесничеств (это сложно, надо держать в голове квартальные пары - они все разные, но если вдруг, я например, окажусь в незнакомом месте в радиусе примерно 100-120 км от места прибывания и найду хотя бы один квартальный столб, то я знаю где я нахожусь, потому как знаю где /по вектору/ этот столб стоит, я знаю эту пару). Если вы сможете пройти по лесу 100 км. без карты и компаса и выйдете на точку с погрешностью 4-6 км. - можете не читать все, что здесь написано, вы профессиональный лесник. А для остальных: ДОСТАЕМ КАРТУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, на которой отмечены хотя бы частично квартала, (лучше достаньте такие карты всех, окружающих ваше место будущего пребывания районов), то мы пойдем, нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. Лесхозами почти все леса размечены на такие кварталы. Еще есть столбы выделов (делянок), эти столбы отличаются от квартальных информацией и толщиной, КВАРТАЛЬНЫЕ столбы диаметром примерно 20 см и на них написана крупные цифры углом с двух сторон, столбы ВЫДЕЛОВ тонкие 10-12 см толщиной и на них надпись с одной стороны, с информацией прилегающих кварталов, года и площади выдела. Квартальных столбов в лесах очень много, каждый раз когда выделяется делянка, ее отмечают такими столбами, и они остаются пока не сгниют, поэтому прежде чем искать квартальный столб, поищите СТОЛБ ВЫДЕЛА, на всех столбах выделов написан квартал, в котором он установлен. Столб выдела Читается так: первая строка 282 квартал (это самое главное, мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка ОСВ 10 - ОСВетление 2010 года, 1 2.5 - 1 выдел в натуре 2.5 - площадь Га. Прочитав номер квартала / 282 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 282). Столб выдела Читается так: первая строка 111 квартал (мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка СР 09 - Санитарная Рубка 2009 года, 1 4.2 - 1 выдел в натуре 4.2 -площадь Га. Прочитав номер квартала / 111 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 111). Понимая информацию на карте (например вы четко видите, что справа или слева от вас болотце, которое отмечено на карте, можно установить свое местоположение очень точно, надо сориентироваться по северу, найти изгиб болотца или другую примету на карте и найти ее/их в натуре в лесу). Квартальный столб Номера кварталов написаны на северо-восток - 118 и на юго-восток - 126. Угол между цифрами - направление на восток. Вид с запада (отчетливо видно квартальную просеку). Вид с востока (квартальная тоже отчетливо видна). Если пройти по квартальной и в одну и в другую сторону 1-3 км., то на пересечении с другими кварталами будут стоять (или лежать) похожие квартальные столбы с номерами прилегающих кварталов. На квартальных столбах всегда написан номер северного и южного квартала, ребро (грань) между плоскостями где написаны номера - направление на восток. Так что квартальный столб, это еще и компас. Если на квартальном столбе написаны 4 чифры со всех четырех сторон, то они тоже верные, (это еще один вариант квартальных столбов) направление на север будет ребро (грань) между двумя НАИМЕНЬШИМИ цифрами, соответственно ребро (грань) между НАИБОЛЬШИМИ - будет юг. Все квартальные "вертикальные" просеки идут север/юг, а "горизонтальные" запад/восток. Наискосок - это большая редкость, так что идя по любой квартальной, можно быть абсолютно уверенным, что вы идете в одном из четырех направлений сторон горизонта. Соответственно и нумерация (метрика) кварталов всегда пишется на карте слева направо и сверху вниз, а все карты, как мы знает, соориетированы по северу сами по себе, то есть у всех карт верхний край - это север. ВАЖНО! В каждой области несколько районов, в каждом районе по несколько лесничеств, у каждого лесничества квартальные метрики повторяются, то есть и в Ленинградской области и в Вологодской и Новгородской и Московской и в Псковской и во всех остальных, существуют несколько десятков одинаковых кварталов. (короче сколько лесничеств, столько и одинаковых кварталов в районе/области). Поэтому, чтобы идти куда-то и понимать где вы, надо хотя бы представлять, в какой вы области, районе, радиусе ближайшего крупного поселка, где есть лесхоз/лесничество, вы заблудились. Обычно, лесничество охватывает радиус лесов около 30-60 км. вокруг поселка, но не факт. Размеры подконтрольных лесхозам/лесничествам территорий лесов могут быть разными. Недавно лесничесва укрупнили, и метрики сейчас меняют. В любом случае, если квартальный столб говорит, что вы "тут", а вся остальная информация по карте не подтверждается, то скорее всего вы просто не в "том лесничестве" нашли квартал, поищите другие квартала с такими же номерами, и найдите безусловные приметы в лесу и их же на карте. (безусловные приметы: электросеть, речки, овраги, болота, деревни, вышки, дороги, собственно сам лес, или болото и т.д.) Самая главная примета, это несоответствие граничения номеров кварталов на карте и столбе."

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Почемучка: Uchamy пишет: Ну, видите ли, см. Ваш же пост выше, где Вы запутались в речках, собаках и т.д., - надо ж как-то Вас распутать. В карту смотреть не хотите. А уж зачем Вы притащили в тему эти речки, собаки и Тунгусский метеорит - про то мне не ведомо. Ну как же? Вы не поняли? Начните с самого Вашего появления в ней. Осведомитесь по самое не хочу. Uchamy пишет: И зачем мне эти хлопоты, позвольте узнать? Проблема волнует Вас, Вы и приступайте к осуществлению своего плана. Да уж и прям, я наоборот Вас освобождала от волнений пасти меня на предмет несанкционированного пользования имущества Борзенкова. А заняться более приятным - общаться с доблестными местными мужскими персонажами в их темах про Кедры и про МеДо. А Вам здесь - прям медом намаслякано. Uchamy пишет: Обязательно, впадает в Чамбу. А Чумба - опять же приток чего-то? И в конце все впадает в Подкаменную Тунгуску? Так чего ж Вы нового сказали? Собачка и было у Вас сфоткана в бассейне реки Подкаменная Тунгуска. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5204.msg73468#msg73468 "Сегодня выложила в альбомы первую фотографию Тунгуса - Ванаварские собаки это отдельная песня. "(с)Uchamy А в этой темке - Вы от недостатка к Вам внимания? Шо - никто не поражается Вашим фото из альбома? Не рукоплещет открытиям? Ой, у кого-то я вот недавно это видела. Он от вредности доказывал - что варочные ведра ГД были цилиндрическими и что фото "Утро на Ауспие" - к последнему походу Дятлова не относится только из-за неприятия форм ведер как с овальным дном...

Uchamy: Почемучка пишет: А в этой темке - Вы от недостатка к Вам внимания? Вашего внимания уже сверх меры. Ухожу, ухожу, ухожу. Ушла.

kvn: Почемучка пишет: Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. - На всякий случай, чтобы ещё кто не заблудился в лесных угодьях Вижайского участкового лесничества ГКУ "Ивдельское лесничество", слоняясь по кварталкам. Кварталы, бывшие некогда №№ 33-34, сегодня № 100.

Почемучка: А вот еще один пример распространения копировальной техники в городах и весях СССР на начало 1959 года Напомню - что счастливыми обладателями копировальной техники типа ЭРА (импортного либо нашего производства - потому как мож обкатывали продукцию запускную, еще не серийного изготовления) уже обозначились: - Свердловск - Москва - Ленинград Добавляю вкусный шоколадный город - Куйбышев Район: Урал, Урал:Полярный Урал Автор: Кедровский; Город: Куйбышев Маршрут: #810: г.Воркута = с.Седловая = Абезь = приток р.Янейтывис = р.Сыттытывис = р.Роговая = р.Уса Тип: водный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: июнь-июль http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28973&page=1 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28973&page=58 У них не было печатной машинки! Но была копировальная техника! И еще был штатный радист в группе...

kvn: Почемучка пишет: А вот еще один пример распространения копировальной техники в городах и весях СССР на начало 1959 года - Ну, да: Вижайское участковое лесничество (дыра дырой) = "сладкий" город Куйбышев. Наверное, у Ремпеля даже машинка была.

АНК: Почемучка пишет: А вот еще один пример распространения копировальной техники в городах и весях СССР на начало 1959 года Напомню - что счастливыми обладателями копировальной техники типа ЭРА (импортного либо нашего производства - потому как мож обкатывали продукцию запускную, еще не серийного изготовления) уже обозначились: - Свердловск - Москва - Ленинград Добавляю вкусный шоколадный город - Куйбышев А Вижайское лесничество где ? В светокопии операторы Светлана Рыжкина, Алена Орлова, Татьяна Биренбаум и Таисия Кукарцева осуществляют размножение технической документации, чертежей различных форматов, производят распечатку с электронных носителей в форматах инженерных программ Компас и AutoCAD, а также выполняют услуги по сканированию монохромных и полноцветных чертежей, схем и графиков форматов от А4 до А0. – Раньше у нас была очень громоздкая светокопировальная машина, – вспоминают Татьяна Биренбаум и Таисия Кукарцева. – Мы заправляли аппарат аммиаком в противогазах, вручную заматывали рулоны. Сегодня современное светокопировальное оборудование позволяет нажатием комбинации кнопок выставлять необходимое количество копий, переключаться на необходимый формат рулона, увеличивать/уменьшать изображение, складывать и комплектовать готовые копии чертежей. http://www.uvz.ru/presscenter/paper/954?print=1 Почемучка пишет: У них не было печатной машинки! А на чем отпечатаны последние листы в отчете ? Почемучка пишет: Но была копировальная техника! В турклубе " Чайка" г. Куйбышева ? Обалдеть.... Почемучка пишет: И еще был штатный радист в группе... На бумаге был. А на деле ? Есть хоть слово в отчете, где упоминаются радиостанция или работа с ней ? Есть перечень оборудования, где указаны радиоприборы ? Чой-то они не радировали, а давали в Куйбышев телефонограммы с населенного пункта о прохождении маршрута. Связи, наверное, не было. Или рации были не той системы. Или сели батарейки . Бывает. Да если бы даже были у них рации, как у Дятлова при сплаве по Кизиру, что с того ? Хотя нужны они им были при сплаве на трех байдарках, как зайцу стоп-сигнал.

Почемучка: АНК пишет: В турклубе " Чайка" г. Куйбышева ? Обалдеть.... Ой, Вы опять покинули родные Хи-пенаты с восторженной дамской публикой и пришли получать неморальное удовлетворение здесь? А я -то думала - что после получения ордена Кизилова 2-степени за отрицалово свидетельств Бартоломея и наличия копировальной техники в СССР в 1959 году задержит Вас на банкете в честь этого на подольше. И тамошние дамы в порыве воодушевления смогут Вас удержать на Хи-родине своими чарами и чарками. Ну какой Вы однако... Вы ознакомились уже с радостью Кизилова на Ваш счет? В его регулярном пресс-релизе о событиях на фронтах? Вы стали его открытием года. Он надо полагать сожалеет - что раньше не увидел в Вас своего человека... АНК пишет: А Вижайское лесничество где ? Всё там же - в СССР. В составе Свердловской области. АНК пишет: А на чем отпечатаны последние листы в отчете ? Видимо у них печатное устройство - одно на город было. Если весь отчет от руки чертежным шрифтом написан. А копировальное - было не редкостью: Мне встречались рукописные отчеты - но там обычный был всегда почерк и как правило это близко к 1950 году. АНК пишет: На бумаге был. А на деле ? Есть хоть слово в отчете, где упоминаются радиостанция или работа с ней ? Есть перечень оборудования, где указаны радиоприборы ? Чой-то они не радировали, а давали в Куйбышев телефонограммы с населенного пункта о прохождении маршрута. Связи, наверное, не было. Или рации были не той системы. Или сели батарейки . Бывает. Да если бы даже были у них рации, как у Дятлова при сплаве по Кизиру, что с того ? Хотя нужны они им были при сплаве на трех байдарках, как зайцу стоп-сигнал. Дык читайте. Сами. Весь отчет. Вы ждете укрепленных листов? Мне совершенно недосуг до Ваших желаний - ну прям "как зайцу стоп-сигнал". Отвлекитесь от фаберже и читайте.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Хи-родине Разве «Родина» не надо с большой буквы? При этом Вы применили его в понятии - Отечество!

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Оффтоп: Разве «Родина» не надо с большой буквы? При этом Вы применили его в понятии - Отечество! Потому что согласно правилам неродного Вам русского языка слово родина со смыслом малая родина пишется с маленькой буквы р.

АНК: Почемучка пишет: Ой, Вы опять покинули родные Хи-пенаты с восторженной дамской публикой и пришли А куда же я от Вас ? Эта привязанность вечна. Почемучка пишет: А я -то думала - что после получения ордена Кизилова 2-степени за отрицалово свидетельств Бартоломея и наличия копировальной техники в СССР в 1959 году задержит Вас на банкете в честь этого на подольше. И тамошние дамы в порыве воодушевления смогут Вас удержать на Хи-родине своими чарами и чарками. Ну какой Вы однако... Вы ознакомились уже с радостью Кизилова на Ваш счет? В его регулярном пресс-релизе о событиях на фронтах? Вы стали его открытием года. Он надо полагать сожалеет - что раньше не увидел в Вас своего человека... Почемучка, не делайте мне смешно. И бросьте наконец свои штучки с передергиванием того, что я говорил. Это Вам не к лицу. Я говорил ( и сейчас это говорю) , что светокопировальной техники не было в 1959 году не в СССР, а в Вижайском лесничестве. А где Кизилов обо мне написал ? Я, конечно, просматриваю обсуждения в темах на самлибе , но не всегда внимательно. Может че пропустил ? Как и вручение ордена ? Абыдно, панымаэш. Почемучка пишет: Всё там же - в СССР. В составе Свердловской области. А я уж решил что что Вижайское лесничество - филиал Куйбышевского турклуба " Чайка". Спасибо, просветили. Почемучка пишет: Видимо у них печатное устройство - одно на город было. Если весь отчет от руки чертежным шрифтом написан. Что Вы под печатным устройством понимаете ? Печатную машинку ? Или какое-то другое чудо импортной печатной техники ? Почемучка пишет: А копировальное - было не редкостью: Да на каждом углу стояло. А в турклубе " Чайка" и подавно. Почемучка пишет: Дык читайте. Сами. Весь отчет. Вы ждете укрепленных листов? Мне совершенно недосуг до Ваших желаний - ну прям "как зайцу стоп-сигнал". Вы знаете, прочитал. И не обнаружил даже намека на какие-то радиоустройства. Даже радиоприемник не упоминается. Может че пропустил ? Почемучка пишет: Отвлекитесь от фаберже и читайте. Не говорите что мне делать и я не скажу, куда Вам пойти.

Почемучка: АНК пишет: Вы знаете, прочитал. И не обнаружил даже намека на какие-то радиоустройства. Даже радиоприемник не упоминается. Может че пропустил ? Конечно, пропустили. Те самые страницы - которые напечатаны. АНК пишет: И бросьте наконец свои штучки с передергиванием того, что я говорил. Это Вам не к лицу. Я говорил ( и сейчас это говорю) , что светокопировальной техники не было в 1959 году не в СССР, а в Вижайском лесничестве. Цитирвать нешто? А отрицалово свидетельства Бартоломея тоже цитировать?

АНК: Почемучка пишет: Конечно, пропустили. Те самые страницы - которые напечатаны. Ткните меня в них со всей силы . В то место, где написано о радиоустройстве. Почемучка пишет: Цитирвать нешто? А отрицалово свидетельства Бартоломея тоже цитировать? А причем Бартоломей до светокопировальных машин ? Это совершенно другая тема и другая история. Давайте ближе к синькам, калькам , выкопировкам и наличию в 1959 году светокопировальных машин в СССР , которое я, якобы, отрицал. Цитируйте, я весь в ожидании.

Почемучка: АНК пишет: А причем Бартоломей до светокопировальных машин ? Это совершенно другая тема и другая история. Давайте ближе к синькам, калькам , выкопировкам и наличию в 1959 году светокопировальных машин в СССР , которое я, якобы, отрицал. Цитируйте, я весь в ожидании. Как причем? Орден Кизилова 2-ой степени как раз за это. Это было Вашим первым вкладом в непосильную ношу Кизилова. И не бывает других тем, если дело касается отрицалова аля Кизилова. Шо Вы застеснялися? Все деушки Хи-бины-небаны уже устали Вам строить глазки и рожки. Они плакают - шо Вы отрываете от них свое внимание и мужские достоинства и прямо мазохистски все это складываете мне под шпильки тут на Перевале... Вот Ваш пост - где Вы подробно мне поясняете: отчего на Ваши понятия в Вижайском лесничестве не могло быть копировальной техники http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000044-000-80-0#019.001 Причем Вы гнетёте мыслью: что ввиду громоздкости, особой технологии и отсутствия денежных средств. Типа куда лесному хозяйству иметь и копировальную технику и приготовленные загодя умасштабированные откопированные схемки для работы. Типа это такая редкость - шо проще небо в алмазах встретить над СССР, чем копировальную технику и её продукцию. И далее - я приводила цитирование всей исторической ситуации с аналогами импортными, производством спец. бумаги и т.д. И приводила - фактическое использование выкопирок на копировальной технике на те годы в туристической среде. Причем - нажимала на необходимость лесничества иметь если уж не копировальную современную недралоскопную технику (ведь чертежников у них в штате отродясь не было), то хотя бы комплект выкопирок в достаточных количествах экземпляров для производственных нужд. Но и это Вами не было услышано. У Вас - всё рисуется на коленке, подоконнике на невесть где и откуда свалившейся кальке. У меня ваще сложилось мнение - что Вы понятия не имеете: как это вручную переснимать схему, точность перерисовки которой - чрезвычайно важна. И привела Вам пример такой ручной работы. Но все - мимо. Вам шибко хотелось орден 2-ой степени Кизилова. Так что не кривляйтесь девичьими ужимками и честно его носите. АНК пишет: Ткните меня в них со всей силы . В то место, где написано о радиоустройстве. А куды еще сильнее? Я ж сказала вполне русским языком - те страницы, которые напечатаны. Хватит с Вас и такой моей милости. Тем паче там Вам не шибко много вариантов. В это должны бы знать - коли читали.

ДЕРСУ: Почемучка пишет: Орден Кизилова 2-ой степени как раз за это. Это было Вашим первым вкладом в непосильную ношу Кизилова. И не бывает других тем, если дело касается отрицалова аля Кизилова. Шо Вы застеснялися? Все деушки Хи-бины-небаны уже устали Вам строить глазки и рожки. Они плакают - шо Вы отрываете от них свое внимание и мужские достоинства и прямо мазохистски все это складываете мне под шпильки тут на Перевале... Хотелось бы более пространное объяснение, я мало, что понимаю из брошенных реплик. А посему прошу Вас и Вас переместиться в соответствующий топик! Я жаждю подробностей в "А я и тут молчать не буду" Только крошечное НО - пусть это будут разборки не перетянутые с других ресурсов.

Почемучка: ДЕРСУ пишет: Хотелось бы более пространное объяснение, я мало, что понимаю из брошенных реплик. А посему прошу Вас и Вас переместиться в соответствующий топик! Я жаждю подробностей в "А я и тут молчать не буду" Только крошечное НО - пусть это будут разборки не перетянутые с других ресурсов. Это совершенно невозможно. Ведь упомянутый невсуе юзер АНК будучи коренным ХИ-обитателем именно и там расписывает дамской юзерской впечатлительной публике - как он здесь мучается в моих темах в полемике со мною: теряет спокойствие, нежность и остатки воспитания. Я ж ему уже потому жалеючи и предлагала: поучаствовать в обсуждении каких-либо других тем Перевала. С такими приятными оппонентами и основателями: как Вы. А про меня - просто забыть и не заглядывать. Но видимо - я такая заноза, что он не может вырвать меня из своего сердца без его полной остановки... АНК пишет: А куда же я от Вас ? Эта привязанность вечна.

АНК: Почемучка пишет: Как причем? Скрытый текстОрден Кизилова 2-ой степени как раз за это. Это было Вашим первым вкладом в непосильную ношу Кизилова. И не бывает других тем, если дело касается отрицалова аля Кизилова. Шо Вы застеснялися? Все деушки Хи-бины-небаны уже устали Вам строить глазки и рожки. Они плакают - шо Вы отрываете от них свое внимание и мужские достоинства и прямо мазохистски все это складываете мне под шпильки тут на Перевале... Я Вас спрашиваю, причем Бартоломей до светокопировальных машин, а те , в свою очередь, до ноши Кизилова , девушек Хибин и моих достоинств ? Я имею удовольствие разговаривать с Вами здесь, а не на Хибине, поэтому желательно этот разговор вести без лишнего флуда. Почемучка пишет: Вот Ваш пост - где Вы подробно мне поясняете: отчего на Ваши понятия в Вижайском лесничестве не могло быть копировальной техники http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000044-000-80-0#019.001 Так в СССР или в Вижайском лесничестве ? Или для Вас СССР и Вижайское лесничество - это одно и то же ? ? Где в моем посте Почемучка пишет: А я -то думала - что после получения ордена Кизилова 2-степени за отрицалово свидетельств Бартоломея и наличия копировальной техники в СССР в 1959 году Где я отрицаю наличие светокопировальной техники в СССР в 1959 году ? Не юлите, отвечайте конкретно и предметно. С цитатой из моего поста. Бартоломея оставьте на время в покое. Почемучка пишет: Причем Вы гнетёте мыслью: что ввиду громоздкости, особой технологии и отсутствия денежных средств. Типа куда лесному хозяйству иметь и копировальную технику и приготовленные загодя умасштабированные откопированные схемки для работы. Типа это такая редкость - шо проще небо в алмазах встретить над СССР, чем копировальную технику и её продукцию. И далее - я приводила цитирование всей исторической ситуации с аналогами импортными, производством спец. бумаги и т.д. И приводила - фактическое использование выкопирок на копировальной технике на те годы. Причем - нажимала на необходимость лесничества иметь если уж не копировальную современную недралоскопную технику (ведь чертежников у них в штате отродясь не было), то хотя бы комплект выкопирок в достаточных количествах экземпляров для производственных нужд. Но и это Вами не было услышано. Именно этот Ваш вымысел я и ставлю под сомнение. Я даже сомневаюсь, что в Вижайском лесничестве была обычная пишущая машинка. Потому как в районных центрах она была в те годы лишь в райкомах партии, раисполкомах, может в некоторых его отделах . А светокопировальная техника была там, где она была необходима - в проектных институтах и крупных КБ для размножения чертежей и другой информации .Там, где это делалось не время от времени а регуляно, ежедневно и в значительных количествах. Такая техника хранилась за стальной дверью и зарешеченными окнами, вход в нее был запрещен для всех, кроме тех, кто ее обслуживал. Персонал, на ней работающий, должен был специально обучен и иметь допуск. Помещение должно было быть оборудованно системами приточно-вытяжной вентиляции. И копирование на этих машинах производилось исключительно с калек, на которых тушью была нанесена графическая информация. К сожалению, для Вас это ничего не значит. Вы мне напоминаете в этом вопросе Галку . Она тоже решила, что раз в СССР теоретически в 1959 году был самолет -топливовоз , то он должен был лететь над ХЧ и уронить там несколько тонн метанола. А Вы решили, что если в СССР в те годы была светокопировальная техника ( заметьте, не отечественная а импортная) то она должна была установлена в Вижайском лесничестве. Смешно. Почемучка пишет: У Вас - всё рисуется на коленке, подоконнике на невесть где и откуда свалившейся кальке. У меня ваще сложилось мнение - что Вы понятия не имеете: как это вручную переснимать схему, точность перерисовки которой - чрезвычайно важна. И привела Вам пример такой ручной работы. В чем важность точности перерисовки схемы ? У Дятлова в походе были измерительные инструменты, которыми он измерял на схеме расстояния и углы ? Кроме того, в своих попытках доказать свою правоту , Вы бросаетесь в немыслимые крайности. То Вы снабжаете лесничество импортной сложной копировальной техникой, то лишаете его даже куска кальки. Надо же. Я же Вам привел пример, как можно перекопировать нужную Дятлову часть лесоустройки даже без кальки. Накладывается на синьку чистый лист любой бумаги , эти листы скрепляются скрепками, прислоняются к стеклу окна и спокойно делается карандашная копия. Этот метод был знаком любому студенту, который сталкивался при обучении с копированием несложных чертежей. Могу предложить еще один способ - копирование через копировальную бумагу. ДЕРСУ пишет: А куды еще сильнее? Я ж сказала вполне русским языком - те страницы, которые напечатаны. Хватит с Вас и такой моей милости. Тем паче там Вам не шибко много вариантов. В это должны бы знать - коли читали. Нет там, Почемучка, абсолютно ничего об радиоустройствах. А Ваши попытки таким образом выкрутиться просто смешны и нелепы.

Почемучка: АНК пишет: Нет там, Почемучка, абсолютно ничего об радиоустройствах. А Ваши попытки таким образом выкрутиться просто смешны и нелепы. Докажите? И да. В качестве милостыни на Вашу бедность внимания. Почему радиоприемник Вы никак не связываете с термином радист? АНК пишет: В чем важность точности перерисовки схемы ? У Дятлова в походе были измерительные инструменты, которыми он измерял на схеме расстояния и углы ? Кроме того, в своих попытках доказать свою правоту , Вы бросаетесь в немыслимые крайности. То Вы снабжаете лесничество импортной сложной копировальной техникой, то лишаете его даже куска кальки. Надо же. Я же Вам привел пример, как можно перекопировать нужную Дятлову часть лесоустройки даже без кальки. Накладывается на синьку чистый лист любой бумаги , эти листы скрепляются скрепками, прислоняются к стеклу окна и спокойно делается карандашная копия. Этот метод был знаком любому студенту, который сталкивался при обучении с копированием несложных чертежей. Могу предложить еще один способ - копирование через копировальную бумагу. Вы настырно не видите подчеркнутого мною? Отправлять Вас еще раз перечитывать с самого начала весь наш спор? Почемучка пишет: Причем Вы гнетёте мыслью: что ввиду громоздкости, особой технологии и отсутствия денежных средств. Типа куда лесному хозяйству иметь и копировальную технику и приготовленные загодя умасштабированные откопированные схемки для работы. ... Причем - нажимала на необходимость лесничества иметь если уж не копировальную современную недралоскопную технику (ведь чертежников у них в штате отродясь не было), то хотя бы комплект выкопирок в достаточных количествах экземпляров для производственных нужд. Но и это Вами не было услышано. Типа это такая редкость - шо проще небо в алмазах встретить над СССР, чем копировальную технику и её продукцию. Я Вам привела пример копии сделанной именно так, только в тиши библиотеки и без спешки. На кальке. Опять приводить на седьмой раз? В ней очень много неточностей. И если пользоваться только ею - это возможность прогуляться очень мимо и очень опасно. У Дятлова были вот такие карты - см правую часть. Левая была тогда совершенно секретной: И примерно такие каляки в части исполнения, но не содержания: по Вашему твердому убеждению Где б он мог оказаться с такими точными картами? И я уже не менее десяти раз говорила - что синька в УД попала только потому, что была идентична образцу Дятлолва. Совершенно и один в один. Т.Е. экземплярами одной и той же выкопировке в одой и той же технике. Ибо если иначе, то тогда все отмеченное на ней - туфта. Потому что все стоянки Дятлова от 2-го Северного и до склона ХЧ - полная и кудрявая липа. Потому что отсутствуют сведения по нахождению их акромя стоянки где "Утро на Ауспие". Их могли перенести только с Дятловской. Иголочкой и только про полном совмещении одинаковых образцов копий. Одинаковых. Копия с копии - ври всех стараниях на подножных средствах будет с погрешностями и отличаться. И поскольку я уже неоднократно писала - что УД необходимо было определить именно с точностью на местности положение места трагедии (координаты широта и долгота), но не хотелось светить карты и кроки и синьку образца Дятлова: потому и пришили это что пришили. Но только на основании полной идентичности образцов копии. И лесничества не держали штат чертежников. И потому не могли снабжаться чертежными принадлежностями. Калька не в ходит в перечень массового типажа "офисных" канцтоваров на тот момент. И туристы - либо должны были брать свою - если требовалась точность, либо просить готовые выкопировки у лесничества, если требовалась точность. или переносить как получится на обычную писчую бумагу и потом сводить при оформлении отчета.

Phantom the North: АНК пишет: причем Бартоломей до светокопировальных машин, а те , в свою очередь, до ноши Кизилова , девушек Хибин и моих достоинств ? Вот именно. Почемучка, а почему бы вам не устроить разборки с ув.АНК на эту тему непосредственно в обители Кизилова? Что за интерес тащить их сюда, где о них почти никто и понятия не имеет? Или вас туда попросту не пускают, а сюда пока еще можно?

Phantom the North: Почемучка пишет: Калька не в ходит в перечень массового типажа "офисных" канцтоваров на тот момент Угу. Это ж калька. Дефицит-с, понимаете.. Зато копировальная техника - в каждом лесничестве. В 1959-м году от Р.Х.

Почемучка: Phantom the North пишет: Вот именно. Почемучка, а почему бы вам не устроить разборки с ув.АНК на эту тему непосредственно в обители Кизилова? Что за интерес тащить их сюда, где о них почти никто и понятия не имеет? Или вас туда попросту не пускают, а сюда пока еще можно? Видите ли, на мой взгляд - очень странно на стороннем ресурсе прямо жалаваться на мучения общения со мною (я говорю о Хи-ресурсе). Но с мазохистким упорством опять топтаться тока в моих темах здесь. Есть статистика участия АНК в других темах против частого упорного появления в моей. Она примерно 13% к 87%. И это уже факт. И дискуссий именно со мною. И это уже 100%. Ибо ни один момент АНК не считает спорным акромя моих работ. Вы не найдя достойных и научных аргументов: просто пригрозили мне ничего не писать в своей теме. Это так достойно и замечательно гениально. А главное - безальтернативно. Типа я тут главный - могу всё и всех. И под флагом - ожидайте: я подумаю и неважно что свою версию запостил в 2013 пыльном году.. А Вы пока забывайте про свои сомнения насчет моих МеДо. Неважно - что я нагородил антинаучной чуши. Неважно - что в моем глазу бревно. Поищите соринку Почемучки. Я сколь не прошу и и не предлагаю АНК не обеспокоиваться дискуссиями со мною: все без толку. Мало того - вот и Вы в моих темах решили потролить. Это время бы - да на свою темку. Видно неча там пояснить на заданные вопросы, причем те же - что задавала и я? Ва недосук и несруки пополнять фактической частью даже свою нежнохранимую от меня темку про придуманный мир. Пополнять тематическими новыми материалами по ГД Вашими руками - ваще несбыточные мечты. Phantom the North пишет: Угу. Это ж калька. Дефицит-с, понимаете.. Зато копировальная техника - в каждом лесничестве. В 1959-м году от Р.Х. Не пробовали отыскать следы кальки в лесничествах как данность на 1959 год? Я понимаю - "свистеть легче чем вагоны разгружать" (с) А вот следы выкопировок на синьке именно на копировальной технике - увы есть. Та самая экспликация, что вшита в УД.



полная версия страницы