Форум » Карты, схемы, хронология » Кое-что о лесоустроительных картах... » Ответить

Кое-что о лесоустроительных картах...

Почемучка: Для тех, кто не любит посещать другие ресурсы. Копирну себя родную с Новостей Космонавтики http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic12072/message1245661/#message1245661 Итак, всем известная лесоустройка из УД Лесоустройка - если Вы порассмотрите - закрепляет границы кварталов и эти границы весьма непримитивны. Шагами такого не намеряешь. Такой план - получается при аэрофотосъемке. Столбы ставят издревле и по правилам: http://allsnips.info/docs/53/53784/index.htm#i78772 "51. Границы лесных участков устанавливаются по границам лесных кварталов и (или) лесотаксационных выделов, а их координаты - карто-метрическим методом." http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/kordon3.shtml "Профессия - лесник... Карта сверялась с местностью, определялась начальная точка, измерялись углы на карте, ставилась первая вешка, прибором задавалось направление на вторую вешку, которую ставили метрах в двадцати - по длине мерной ленты. Промежуток между вешками назывался визиром, он освобождался от ветвей, справа и слева на деревьях делались затесы. Дальше прибор переносился на вторую вешку и таким же порядком ставили третью, пока не проходили всю длину этой стороны многоугольника, являвшейся границей лесосеки. Дальше опять измеряли угол по карте, задавали и провешивали новое направление. Когда съемка завершалась, в обязанности лесника входило поставить на каждом углу ограничивающего многоугольника столб с надписью, содержащей информацию о данном участке, типа: "Квартал 144, проходная рубка, 1959 год, площадь 27 га". Таких столбов на одном участке ставили 6-7." И собственно технология использования лесоустройки. К сожалению, ссылка стала нерабочей. Текст кэш сохранил, а картинки различного типа столбиков - сгибли http://www.russkiysobor.com/dvizhenie02.htm "Теперь так, лес плотный, незнакомый, компас потеряли, идти надо, итак движение по квартальным Без карты можно ходить по лесам, если вы знаете квартальные вектора, но это долго учить и надо побродить по лесам в натуре, надо создать для себя алгоритм запоминания кварталов разных лесничеств (это сложно, надо держать в голове квартальные пары - они все разные, но если вдруг, я например, окажусь в незнакомом месте в радиусе примерно 100-120 км от места прибывания и найду хотя бы один квартальный столб, то я знаю где я нахожусь, потому как знаю где /по вектору/ этот столб стоит, я знаю эту пару). Если вы сможете пройти по лесу 100 км. без карты и компаса и выйдете на точку с погрешностью 4-6 км. - можете не читать все, что здесь написано, вы профессиональный лесник. А для остальных: ДОСТАЕМ КАРТУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ, на которой отмечены хотя бы частично квартала, (лучше достаньте такие карты всех, окружающих ваше место будущего пребывания районов), то мы пойдем, нам надо найти квартальную просеку, ее видно всегда, даже если она не прорубалась 10 лет, то все равно ее видно, это прямая вырубка прямо через лес шириной примерно 5-7 метров. На углах таких квартальных стоят квартальные столбы, возможно гнилые и упавшие, но они ЕСТЬ. На этих столбах написаны цифры. И эти цифры обычно сходятся с цифрами кварталов на карте, указывая ваше местоположение. Это типа спутникового GPS с точностью 1-3 км. Лесхозами почти все леса размечены на такие кварталы. Еще есть столбы выделов (делянок), эти столбы отличаются от квартальных информацией и толщиной, КВАРТАЛЬНЫЕ столбы диаметром примерно 20 см и на них написана крупные цифры углом с двух сторон, столбы ВЫДЕЛОВ тонкие 10-12 см толщиной и на них надпись с одной стороны, с информацией прилегающих кварталов, года и площади выдела. Квартальных столбов в лесах очень много, каждый раз когда выделяется делянка, ее отмечают такими столбами, и они остаются пока не сгниют, поэтому прежде чем искать квартальный столб, поищите СТОЛБ ВЫДЕЛА, на всех столбах выделов написан квартал, в котором он установлен. Столб выдела Читается так: первая строка 282 квартал (это самое главное, мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка ОСВ 10 - ОСВетление 2010 года, 1 2.5 - 1 выдел в натуре 2.5 - площадь Га. Прочитав номер квартала / 282 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 282). Столб выдела Читается так: первая строка 111 квартал (мы знаем номер квартала) 11 номер выдела, вторая строка СР 09 - Санитарная Рубка 2009 года, 1 4.2 - 1 выдел в натуре 4.2 -площадь Га. Прочитав номер квартала / 111 / и, найдя его на карте, вы можете определить свое местоположение (вы находитесь где-то внутри квартала 111). Понимая информацию на карте (например вы четко видите, что справа или слева от вас болотце, которое отмечено на карте, можно установить свое местоположение очень точно, надо сориентироваться по северу, найти изгиб болотца или другую примету на карте и найти ее/их в натуре в лесу). Квартальный столб Номера кварталов написаны на северо-восток - 118 и на юго-восток - 126. Угол между цифрами - направление на восток. Вид с запада (отчетливо видно квартальную просеку). Вид с востока (квартальная тоже отчетливо видна). Если пройти по квартальной и в одну и в другую сторону 1-3 км., то на пересечении с другими кварталами будут стоять (или лежать) похожие квартальные столбы с номерами прилегающих кварталов. На квартальных столбах всегда написан номер северного и южного квартала, ребро (грань) между плоскостями где написаны номера - направление на восток. Так что квартальный столб, это еще и компас. Если на квартальном столбе написаны 4 чифры со всех четырех сторон, то они тоже верные, (это еще один вариант квартальных столбов) направление на север будет ребро (грань) между двумя НАИМЕНЬШИМИ цифрами, соответственно ребро (грань) между НАИБОЛЬШИМИ - будет юг. Все квартальные "вертикальные" просеки идут север/юг, а "горизонтальные" запад/восток. Наискосок - это большая редкость, так что идя по любой квартальной, можно быть абсолютно уверенным, что вы идете в одном из четырех направлений сторон горизонта. Соответственно и нумерация (метрика) кварталов всегда пишется на карте слева направо и сверху вниз, а все карты, как мы знает, соориетированы по северу сами по себе, то есть у всех карт верхний край - это север. ВАЖНО! В каждой области несколько районов, в каждом районе по несколько лесничеств, у каждого лесничества квартальные метрики повторяются, то есть и в Ленинградской области и в Вологодской и Новгородской и Московской и в Псковской и во всех остальных, существуют несколько десятков одинаковых кварталов. (короче сколько лесничеств, столько и одинаковых кварталов в районе/области). Поэтому, чтобы идти куда-то и понимать где вы, надо хотя бы представлять, в какой вы области, районе, радиусе ближайшего крупного поселка, где есть лесхоз/лесничество, вы заблудились. Обычно, лесничество охватывает радиус лесов около 30-60 км. вокруг поселка, но не факт. Размеры подконтрольных лесхозам/лесничествам территорий лесов могут быть разными. Недавно лесничесва укрупнили, и метрики сейчас меняют. В любом случае, если квартальный столб говорит, что вы "тут", а вся остальная информация по карте не подтверждается, то скорее всего вы просто не в "том лесничестве" нашли квартал, поищите другие квартала с такими же номерами, и найдите безусловные приметы в лесу и их же на карте. (безусловные приметы: электросеть, речки, овраги, болота, деревни, вышки, дороги, собственно сам лес, или болото и т.д.) Самая главная примета, это несоответствие граничения номеров кварталов на карте и столбе."

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

kvn: Почемучка пишет: А не поскажите - с какого дня какого месяца низвергнута с админов Высота? А то я видимо не знаю. - В "Охотничьи трофеи ..." проситесь? Welcome!

АНК: Почемучка пишет: Экспликации лесных угодий — это таблицы, или ведомости площади различных выделов угодий. Разумеется этому соответствуют карты с нанесенными на карту местности линиями разделов различных элементов по выделу. Сама карта - огромянная и крупномасштабная. Вот образец, правда территория куда меньшая Почемучка, Вижайское лесничество свободно помещается на двух таких синьках, одна из которой подшита в УД. Общий размер не более 60х60 см . Никаких огромных простынь. 1.2. Приведенные в таблице предельные размеры всех видов карт-схем лесохозяйственных предприятий соответствуют двум листам бумаги формата 24 по ГОСТ 2.301-68. Если карта-схема не размещается на двух листах бумаги указанного формата, принимается более мелкий масштаб, но не мельче предельного для данного разряда лесоустройства. 1.3. План лесничества должен размещаться не более чем на четырех листах чертежной бумаги формата 24. Если это невозможно, то изготовляют планы по частям лесничества. Из ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ СОЗДАНИЯ И РАЗМНОЖЕНИЯ ЛЕСНЫХ КАРТ Оттуда же : 4.3. Полностью оформленный издательский оригинал карты-схемы должен содержать следующую нагрузку: границы областей, административных районов, лесхозов, колхозов и совхозов, а также других смежных землепользователей; границы лесничеств, групп и категорий защитности лесов, лесосырьевых баз и лесосечного фонда долгосрочного пользования; квартальные просеки, границы и противопожарные разрывы, в том числе проезжие для автотранспорта; границы площадей, переданных в долгосрочное пользование без исключения из земель государственного лесного фонда; нумерацию кварталов; конторы лесохозяйственного предприятия, лесничеств, лесозаготовительных предприятий, лесопунктов и лесоучастков, населенные пункты (пунсоном), кордоны, избушки; лесовозные, противопожарные и другие дороги, постоянные тропы, реки, ручьи, осушительные каналы (с указанием направления течения), озера; нижние склады, запани, лесоперевалочные базы, предприятия по переработке древесины; пути сообщения общего пользования (без указания классификации дорог), изображаемые на открытых картах; наименование населенных пунктов, рек, озер, смежных землепользователей административных районов и областей; колхозные леса, а также леса, находящиеся в ведении других министерств и ведомств, расположенные в районе деятельности лесохозяйственного предприятия с нанесением имеющейся квартальной сети и нумерацией кварталов; номера лесничеств, административных районов и лесосырьевых баз. 4.4. На свободной части карты-схемы помещаются: картуш, как правило, в верхнем левом углу карты-схемы, таблица условных знаков, экспликации и наименование организации, производившей лесоустроительные работы, должности и фамилии начальника экспедиции, начальника лесоустроительной партии и составителя карты-схемы. В экспликацию выносятся под соответствующими номерами наименования административных районов лесничеств и их площади, лесосырьевые базы и лесосечный фонд долгосрочного пользования с указанием организаций, за которыми закреплены базы, и их ведомственной принадлежности. То, что на карте названо экспликацией, таковым не является. Это расшифровка условных обозначений на карте. Экспликация скорее всего была размещена на втором отсутствующем листе, как и экспликация. Но когда поисковики запросили в лесничестве карту для поисковых работ, кто-то из персонала, может быть даже девушка Света, сделала расшифровку условных обозначений, назвав это вумным словом " Экспликация". Но это не удивительно. Девушки Светы - они все такие. Хлебом не корми - дай только поумничать. Почемучка пишет: Так вот. Ввиду того - что ситуация с состоянием выделов и их характеристиками меняются, то лесники обязаны это контролировать. Потому нормально - что в Вижайском лесничестве должны быть заготовки/выкопировки для предоставления их работникам на вынос, т.е. лесникам, для проставления на них отметок, корректур и причин изменений. Естественно . Такие карты назывались планшетками. Синька наклеивалась на более плотный носитель , который складывался. В месте изгибов такой планшетки плотная бумага или тонкий картон разрезался и швы проклеивались тканью. И эти планшетки были на руках у лесников. На них они вносили текущие изменения. И что ? Почемучка пишет: Потому нормально - что в Вижайском лесничестве должны быть заготовки/выкопировки для предоставления их работникам на вынос, т.е. лесникам, для проставления на них отметок, корректур и причин изменений. Мало того, нормально - что должен быть свой аппарат для копирования, ибо судя по образцу из УД - с угодьями и проблемами на них: богато. И негоже быть ограниченными в средствах для производственных задач. Это первое. Остапа Почемучку снова понесло. Конечно. И для этого в Вижайском лесничестве стояла светокопировальная множительная техника. Еще раз для непонятливых - синьки делались только и исключительно из светопрозрачных носителей, которые были собственностью проектного института, в котором разрабатывались лесоустроительные карты-схемы и хранились в его архиве. В Вижайском лесничестве скопировать лесоустройку могли лишь вручную из синек. Так, как это делали дятловцы. Почемучка пишет: Вот русским написано - что сначала зам Ремпеля в лесничестве разрешила сделать выкопировку по их маршруту Николаю и Леше. А потом еще сама руководитель в лесхозе сделала выкопировку лесоучастков. Это все происходила в Вижае. Представляете этот процесс в натуре с картографическим материалом 2 метра на 1,5 метра. Именно такую карту примерно 1970 годов мне приходилось сканить и делать копию. Мука. Разрешили сделать выкопировку так же как и дятловцам. И что ? Где там что-то о светокопировании ? О размерах лесоустроительного картографического материала читайте выше. Если не разберетесь, я, так и быть, помогу. Ибо мучиться - это Вам по жизни предназначено в силу Вашей дремучей невежественности в сочетании с непомерным апломбом. Почемучка пишет: Представьте выкопировку на тот маршрут, который предстоял Дятлову. Вы представляете - как это перекопирить и в течении какого времени, чтоб не накосячить и не перепутать? Какого времени ? Вы даже знаете время, которое Дятлов на это потратил ? Дятлову и нафиг не нужно было копировать всю карту. Ему достаточно было скопировать фрагмент от 41 квартала по Лозьве и Ауспии до г. Отортен. Кусочек маршрута, по которому еще не ходили туристы. И нанести на него границы лесонаждений ( которых нет на представленной в УД карте схеме ) . Возможно взяв их уже с другой карты, топографической, которая у него была. Сделать это удобнее в присутствии Ремпеля, так как он по ходу мог подсказать, в какой мере эти границы лесонаждений отвечают истинным. На это нужно от сили час-полтора времени. Почемучка пишет: А ведь ошибки были совершенно лишними и опасными. И еще я Вам хочу напомнить - отчего Ремпель мог особенно отнестись к группе Дятлова. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml "... А.Е. : Я обратила внимание, что, отвечая на Ваши вопросы, мама и Сергей Евгеньевич упомянули две фамилии, имеющие отношение к нашей семье, которые присутствуют и в Уголовном деле. Например, отвечая на вопрос о том, кто из друзей или знакомых из Свердловска мог помнить что-то о Коле и событиях того времени, Сергей Евгеньевич вспомнил своего преподавателя из УПИ по электротехнике по фамилии... Кривонищенко. В начале семидесятых этому преподавателю было лет 35-40. Не исключено, что он приходился каким-то родственником Юре Кривонищенко. А вторая фамилия - Ремпель: двоюродная сестра Коли Евгения, дочь Дмитрия Иосифовича, вышла замуж за Гельмута Ремпеля. Сейчас они живут в Германии...." В огороде бузина, а в Киеве дядька. Почемучка пишет: Причем в УД - она масштабирована до двух А4. Никто ничего не масштабировал. Та часть карты, которая есть в УД - половинка 24 формата - 30 см х60 см. В нижней части чуть подрезана. Не было тогда такой копировальной техники, с помощью которой можно было масштабировать. Печать производилась контактным способом

Почемучка: АНК пишет: 1.2. Приведенные в таблице предельные размеры всех видов карт-схем лесохозяйственных предприятий соответствуют двум листам бумаги формата 24 по ГОСТ 2.301-68. Если карта-схема не размещается на двух листах бумаги указанного формата, принимается более мелкий масштаб, но не мельче предельного для данного разряда лесоустройства. Вы не в курсе - что цифирь в госте - это год? А чего таперича 1959=1968? Хи-юзера делают переворот в истории. Я ж правильно угадала - у Вас машина времени в гараже вместо Форда. АНК пишет: Разрешили сделать выкопировку так же как и дятловцам. И что ? Где там что-то о светокопировании ? О размерах лесоустроительного картографического материала читайте выше. Я ж Вам могу даже ссылку опять в сотый раз предоставить - на сборку тур. отчетов за 15 лет. Ни у одной тур.группы в снаряге нет чертежных принадлежностей: кальки, линейки и пр. Лесничество тоже этими чертежными работами не занималось по специфике. Они лес рубить помогали. Всякие квартальные столбы, просеки и т.д. Не было средь них чертежников и соответственно всей этих материалов. Так как же тур. группа измудрилась сделать копию ручными способами типа коленка, подоконник и т.п.? Я ж мало того - вот писала Почемучка пишет: И конечно - на сладкое. На кой вносить в УД синьку лесоустройки как вещ. док., если она совершенно не такая - какая была у Дятлова? Вот если Дятлов получил на руки именно такой синьковый лист и с ним пошел на маршрут: тогда вещ. док и его надо включать в УД, раз нет карты и нет кроков именно группы Дятлова. Ибо тогда сойдет и синька, раз карты и кроки ГД испарилися. Но если у Дятлова было непонятно что в самопальной копии - то с какого считать, УД-вариант отражает действительную картину? Мож там каляки-балики были и опечатки-перепутки? Мож он ваще не там шел? Мож не его стоянки были, а ростовчан? Мож у него 34 квартал был на месте 19 квартала? Как Вы читаете-то? И еще чего-то Вас понесло в сторону моря АНК пишет: То, что на карте названо экспликацией, таковым не является. Это расшифровка условных обозначений на карте. Экспликация скорее всего была размещена на втором отсутствующем листе, как и экспликация. Но когда поисковики запросили в лесничестве карту для поисковых работ, кто-то из персонала, может быть даже девушка Света, сделала расшифровку условных обозначений, назвав это вумным словом " Экспликация". Но это не удивительно. Девушки Светы - они все такие. Хлебом не корми - дай только поумничать. В 1959 году девушка Света - еще в пятый класс ходила. Вот считайте - в 1968 году она молодой специалист после техникума. Техникум - 3 или 4 года обучения: 1964 окончила десятилетку. В 1959 году - училась в пятом классе. Поэтому поисковики брали все у того самого Ремпеля. И он им дал то, что выдал и Дятлову. Один в один. Иначе - это липа, а не вещ. док. По неизвестной и странной причине: именно Дятловские картографические материалы типа кроки, синька, карты - испарились. Но они испарились только для нас. Их предоставляли на просмотр высшим инстанциям. Именно потому что синьки лесоустройки идентичны Дятловская и поисковая: только поэтому поисковая вошла в УД, Иначе жуткий мухлеж и подмены документов. А люди - идиотам не были. Мало ли как повернется дело спустя год-другой. А ведь так и вышло. Именно стали трясти именно это дело, хотя гибли люди и люди в походах. Тот же пик Победы 1955 г. Ведь и там гибель странная. Ведь и там погиб один из родных очень высокого партийного чиновника. http://www.stolby.ru/Mat/1Virezka/2003/Pobeda/200311IN2.asp Так что 100% - что синьки лесоустройки на руках Дятлова и поисковиков абсолютно одинаковые. И никаких ручных мучений - не было. Иначе УД настолько фикция - что даже Кизилову это не снилось. И кстати, я смотрю вирус Кизилова и Вас поразил в самый мозг. Однако компания Весмар Вас победила. А Вы еще темы заводили про бенефисы милых дам. Вот они чичас радостные-то. Гость 131145 сам доказывает - что УД липовое липовее не бывает. И ГД - тогда шла по другому пути и синька лесоустройки - не факт, а фикция. Вы чего тогда успариваетесь до инфаркта миокарда с вот таким рубцом, что ГД шла именно так как отмечено на синьке от поисковиков? ГД могла двигаться как угодно и по любой траектории. Обнаруженные стоянки - без дополнительных криминалистических исследований и процедур никак нельзя приписать ГД. Мало ли кто мог оставить эти следы. А ведь МООН и доказывает уже который год - что ГД шла иным маршрутом чем отмеченный поисковиками. И Кизилов именно на этой козе объезжает свои изыскания и откровения... Браво. Ржунемогу.

фугас: Ну, мать, наконец разродилась и выдала на-гора: "На кой вносить в УД синьку лесоустройки как вещ. док., если она совершенно не такая - какая была у Дятлова? Вот если Дятлов получил на руки именно такой синьковый лист и с ним пошел на маршрут: тогда вещ. док и его надо включать в УД, раз нет карты и нет кроков именно группы Дятлова. Ибо тогда сойдет и синька, раз карты и кроки ГД испарилися. Но если у Дятлова было непонятно что в самопальной копии - то с какого считать, УД-вариант отражает действительную картину?"!!! Ну, так с этого и начинать надо было - в УД не то, с чем Дятлов на маршрут ходил. Это-то как раз всем было ясно, как пень в божий день - ну не нашли той выкопировки дятловской при поисках, вот и пришлось в УД синьку "лепить". Но народ-то ждал чего-то более эффектного! А тут пошли в ход тухлые помидоры и прочая негодная снедь... Мда, уж...

Почемучка: фугас пишет: Ну, мать, наконец разродилась и выдала на-гора: "На кой вносить в УД синьку лесоустройки как вещ. док., если она совершенно не такая - какая была у Дятлова? Вот если Дятлов получил на руки именно такой синьковый лист и с ним пошел на маршрут: тогда вещ. док и его надо включать в УД, раз нет карты и нет кроков именно группы Дятлова. Ибо тогда сойдет и синька, раз карты и кроки ГД испарилися. Но если у Дятлова было непонятно что в самопальной копии - то с какого считать, УД-вариант отражает действительную картину?"!!! Ну, так с этого и начинать надо было - в УД не то, с чем Дятлов на маршрут ходил. Это-то как раз всем было ясно, как пень в божий день - ну не нашли той выкопировки дятловской при поисках, вот и пришлось в УД синьку "лепить". Но народ-то ждал чего-то более эффектного! А тут пошли в ход тухлые помидоры и прочая негодная снедь... Мда, уж... А читать? Вас не учили? Тухлых помидоров как раз нет. Есть объяснение, но Вы видимо не заметили? Почемучка пишет: Поэтому поисковики брали все у того самого Ремпеля. И он им дал то, что выдал и Дятлову. Один в один. Иначе - это липа, а не вещ. док. По неизвестной и странной причине: именно Дятловские картографические материалы типа кроки, синька, карты - испарились. Но они испарились только для нас. Их предоставляли на просмотр высшим инстанциям. Именно потому что синьки лесоустройки идентичны Дятловская и поисковая: только поэтому поисковая вошла в УД, Иначе жуткий мухлеж и подмены документов. А люди - идиотам не были. Мало ли как повернется дело спустя год-другой. А ведь так и вышло. Именно стали трясти именно это дело, хотя гибли люди и люди в походах. Тот же пик Победы. Ведь и там гибель странная. Ведь и там погиб один из родных очень высокого партийного чиновника. http://www.stolby.ru/Mat/1Virezka/2003/Pobeda/200311IN2.asp Так что 100% - что синьки лесоустройки на руках Дятлова и поисковиков абсолютно одинаковые. И никаких ручных мучений - не было. Иначе УД настолько фикция - что даже Кизилову это не снилось. И кстати, я смотрю вирус Кизилова и Вас поразил в самый мозг. Однако компания Весмар Вас победила. А Вы еще темы заводили про бенефисы милых дам. Вот они чичас радостные-то. Гость 131145 сам доказывает - что УД липовое липовее не бывает. И ГД - тогда шла по другому пути и синька лесоустройки - не факт, а фикция. Вы чего тогда успариваетесь до инфаркта миокарда с вот таким рубцом, что ГД шла именно так как отмечено на синьке от поисковиков? ГД могла двигаться как угодно и по любой траектории. Обнаруженные стоянки - без дополнительных криминалистических исследований и процедур никак нельзя приписать ГД. Мало ли кто мог оставить эти следы. А ведь МООН и доказывает уже который год - что ГД шла иным маршрутом чем отмеченный поисковиками. И Кизилов именно на этой козе объезжает свои изыскания и откровения... Браво. Ржунемогу. Так вот, Фугас. А Вы еще помнится недоумевали - чего я так не клеюсь на Ваши елеи. Я ж с таким ведьминским носом - шо меня трудно охмурить масками и фугасами/фокусами... Кстати, именно моя версия просто и доступно человеческому пониманию объясняет: почему ничего из именно Дятловского картографического материала не вошло в УД и сгинуло якобы. На тех картах был отмечен один объект, которого не стало сразу после гибели Дятловцев и его остатки возможно видели и поисковики, правда не все. И это не секретный завод. И не рухнувшая ракета. И не Золотая Баба. Это простой тригонометрический геодезический знак на 905(880 тогда) высотке в виде пирамиды. Вот такой:

АНК: Почемучка пишет: Вы не в курсе - что цифирь в госте - это год? А чего таперича 1959=1968? Хи-юзера делают переворот в истории. Я ж правильно угадала - у Вас машина времени в гараже вместо Форда. Конечно в курсе. Но более раннего ГОСТа нет в сети. И ГОСТом в данном случае обусловливаются лишь наименование форматов , но не размеры лесоустроительных карт . Лесоустроительные карты со времен начала картографирования на основе аэрофотосьемок выполнялись в масштабах 1:100000, 1:200000 или 1 : 300000. Как правило, в масштабе 1 :100000. Масштабы 1:200000 , тем более 1:300000 очень мелкие и с ними неудобно работать. Если Вы не поленитесь и приведете на экране своего монитора размер лесоустройки из УД к натуральным ее размерам ( ориентируйтесь по обложке УД в котором подшиты документы формата А4), прилОжите линейку и измерите расстояние на лесоустройке между двумя точками, расстояние между которыми известно ( например, между истоком и устьем Ауспии или горой ХЧ и Отортеном), Вы откроете для себя удивительную вещь - лесоустройка как раз и выполнена в масштабе 1 : 100 000. Крупнее масштабы для лесоустроек земель лесхозов и лесничеств не применялись. На каждый лесхоз, в котором проводились лесоустроительные работы, составляется карта схема лесхоза. Основные элементы содержания: лесопокрытые земли, участки сомкнувшихся и несомкнувшихся лесных культур, окрашенные по преобладающим породами группам возраста; лесонепокрытые лесные и нелесные земли. На карту схему лесхоза наносят границы областей, административных районов, лесхозов; границы лесничеств и смежных землепользователей; границы групп лесов и категорий защитности лесов первой группы; границы лесосечного фонда; границы земель, переданных в долгосрочное пользование; квартальные просеки и номера кварталов; населенные пункты; конторы лесхозов, лесничеств, предприятия по переработке древесины; реки, озера; пути сообщения, лесовозные и др. дороги и пр. Масштаб--1:100000(1:200000или 1 : 300 000). Карты схемы лесхоза составляют путем монтажа планов лесонасаждений. http://www.derev-grad.ru/lesovodstvo/planovo-kartograficheskie-lesoustroitelnye-materialy.html Поэтому все Ваши фантазии по поводу огромных простыней можете смело помещать в личную кунст-камеру подобных измышлений. Куда нибудь поближе к полосатой радиации. Но если Вы мне докажете, что в лесничествах висели огромные простыни лесоустроек , в сейфах лежали стопками синьки с картографией а тем паче стояли копировальные машины а туристам раздавали синьки - я не буду иметь ничего против. Но только докажете. На примере любого лесничества или любой тургруппы . Но не плодами собственных измышлений. Почемучка пишет: Лесничество тоже этими чертежными работами не занималось по специфике. Они лес рубить помогали. Всякие квартальные столбы, просеки и т.д. Не было средь них чертежников и соответственно всей этих материалов. Лес рубили рабочие. А инженеры лесничества очень даже могли иметь чертежные принадлежости. Но в даном случае они без надобности. Нужен листок чистой бумаги нужного размера ( для Дятлова вполне сгодился бы размер формата А4) и карандаш. А также окно в помещении, которое выходило на улицу и дневной свет сквозь него . Больше ничего не было нужно . Никаких колен. Лишь немного мозгов , сообразительности и студенческого опыта. Все это дятловцы, без сомнения , имели. Среди них ведь не было девушек по имени Света. Я не исключаю также, что если Дятлов изначально планировал посетить лесничество с целью раздобыть необходимый картографический материал, он озаботился взять с собой листок карандашной кальки. Почемучка пишет: В 1959 году девушка Света - еще в пятый класс ходила. Вот считайте - в 1968 году она молодой специалист после техникума. Техникум - 3 или 4 года обучения: 1964 окончила десятилетку. В 1959 году - училась в пятом классе. Ну как же, ну как же, а кто же туристам давал копировать лесоустройку а 1960 году ? Почемучка пишет: Поэтому поисковики брали все у того самого Ремпеля. И он им дал то, что выдал и Дятлову. Один в один. Иначе - это липа, а не вещ. док. Поисковики брали не вещдок, а схему местности. А вещдоком она стала после того, как на ней поисковики нанесли места гибели туристов. Как стали вещдоками рисунки и схемы Масленникова. И к выкопировке из лесоустройки , сделанную Дятловым, этот вещдок не имеет никакого отношения. Неужели даже это трудно понять ? Почемучка пишет: И кстати, я смотрю вирус Кизилова и Вас поразил в самый мозг. Однако компания Весмар Вас победила. А Вы еще темы заводили про бенефисы милых дам. Вот они чичас радостные-то. Гость 131145 сам доказывает - что УД липовое липовее не бывает. Тему заводил не я, не наводите тень на плетень. Гость 131145 никогда не говорил, что УД липовое. Гость говорил, что в УД много неточностей, отсутствуют некоторые документы и есть нестыковки. То же говорит и АНК. Посмотрите в каком ряду документов находится лесоустройка. Она идет после допроса Масленникова вместе с его схемамами и рисунками. Они к Дятлову не имеют ни малейшего отношения, но включены в УД, как иллюстрации к протоколу допроса. Но только для Вашего понимания это, видать, слишком сложно.

фугас: И что? Видим на фото геодезический знак ГГС СССР, которая создавалась десятилетиями, чуть ли не с 1919 г. А практически - с начала 30-х годов. И знаки не были секретными объектами. И какой интерес они могли представлять тем же туристам, чтобы их не позволяли наносить на выкопировки? Да никакого! А какой интерес самим туристам наносить их на выкопировки? Тоже никакого. Интерес они представляют только для геодезистов. Этих знаков по стране около 200 тыс. Где их только нет - везде есть, даже на высотных домах, даже в пустынях, да еще черти где. И вот один из этих 200 тыс. есть на высоте 880 рядом с Отортеном. И что? Какой вывод из всего найденного и изложенного Вами следует? Сформулируйте сами. А дятловский картографический материал пропал по другой причине, которая и без Ваших изрядных изысканий лежит на поверхности, а Вы ее не замечаете (ведьминский нос мешает - шутка ).

фугас: И опять Вы, милая Почемучка, со свойственным только Вам упрямством, ошибаетесь - обычную вежливость по отношению к даме (а Вы ведь дама, стесняюсь спросить?) принимаете за охмуривание и обклейку с серьезными намерениями. А я ведь не Ефим - хоть и вежлив (в меру), но не застенчив с дамами (иногда бываю и дерзок, но только в натуре, не в виртуале ). То, с чем шел Дятлов по маршруту, и то, что поисковики взяли у Ремпеля, информативно идентичны тому, что лежит в УД в виде "синьки". Источник информации (оригинал) у них один. Но вещественные носители этой информации - разные. Бумага разная. Того бумажного носителя, что был у Дятлова на маршруте, не нашли при поисках. Вот в УД и лежит другая копия, но с тем же маршрутом. Вот и всё.

Почемучка: АНК пишет: Ну как же, ну как же, а кто же туристам давал копировать лесоустройку а 1960 году ? Вы об чем? Если о походе Штовба в 1960 году - то они списывались заранее с лесничеством. И получали по почте. Кто делал синьку им - история ваще умалчивает. http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000044-000-100-0#020.001.001.001.001.001 А в 1968 году - группе Васановой помогала как раз молодой специалист и заместитель Ремпеля Света, которая в 1959 году вероятнее всего училась в 5 классе в том 1959 пыльном году http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000044-000-80-0#019 А вот технический работник - который был приписан к копировальным работам и такой технике (неизвестный Х), как я и писала, вполне мог быть один и тот же. Поскольку как правило - начальство технически тупее с предметами передовой научно-технического прогресса. И по сей день начальство отвечает за выдачу копий росписью под печатью, а делает её при всей нынешней простоте - таки технически подготовленный работник. Даже не знаю Вы зачем - сочинили такие страсти про бедного зама Ремпеля по имени Света. Она ж поди-кось еще жива. АНК пишет: То, что на карте названо экспликацией, таковым не является. Это расшифровка условных обозначений на карте. Экспликация скорее всего была размещена на втором отсутствующем листе, как и экспликация. Но когда поисковики запросили в лесничестве карту для поисковых работ, кто-то из персонала, может быть даже девушка Света, сделала расшифровку условных обозначений, назвав это вумным словом " Экспликация". Но это не удивительно. Девушки Светы - они все такие. Хлебом не корми - дай только поумничать. Мож у Вас чего по жизни не срослось с какой-то Светою? Она мне не тезка, но чисто по женской солидарности мне за Вас противно...Тем паче я так старательно креплю шапки тур. отчетов с годом похода... АНК пишет: Поисковики брали не вещдок, а схему местности. А вещдоком она стала после того, как на ней поисковики нанесли места гибели туристов. Как стали вещдоками рисунки и схемы Масленникова. И к выкопировке из лесоустройки , сделанную Дятловым, этот вещдок не имеет никакого отношения. Неужели даже это трудно понять ? Это что-то новое в ведении следственной деятельности. Поисковики без наличия криминалистов и без наличия у них надлежащих знаний и документов будучи: неграмотными мансями, студентами, инженерами машиностроительных заводов и т.п. на глазок определяют стоянки и принадлежность их группе Дятлова. Рисуют что хочется в отрыве от документов Дятлова и вносят это в УД как истинную истину? Не сможете привести хоть один пример еще такого исключительного по вопиющести следственного процесса? К моему несчастию видимо, потому как те у кого таких знаний ноль с минусом могут фантазировать в любую сторону, я достаточно долго помогала в юридическом институте Омска (а это дочерняя контора к Омской школе милиции) кафедре криминалистики. Там конечно всякие страшные вещи в материалах и на стендах - но интересно и поучающе. Так вот - немыслимое дело привязывать решение некомпетентных людей в УД и считать это безусловным и фактом. Если синька УД неидентична выкопировке имевшейся у ГД: она не может быть доказательством истинности маршрута ГД. Кстати - ни одной ночевки до "Утра на Ауспие" нет зафиксированной на фото. Ни одной. Хотя отчет именно и должен содержать такие кадры. Большое внимание бивакам уделяли все тур. группы в своих отчетах. Потому что это и есть информация про уровень квалификации туристов. Так в купе с отсутствием таких фото на кадрах пленок ГД и неидентичность выкопировок с лесоустройки УД и ГД один в один! - это полная профанация с выяснением ГД-шного маршрута. Полная и безусловная. И наказуемая по всей строгости закона в час Х. Привет Кизилову. Может цитировать и праздновать. То что рисовалась схема Масленникова - это совершенно другой и несопоставимый пример. Она рисовалась по похождению вещ. доков типа палатка ГД, погибшие участники ГД. Эта схема подкреплялась именно этими основоустанавливающими фактами. Даже цепочка следов-столбиков - шла от палатки. Так вот и получается: Поскольку синька лесоустройки включена в УД - она должна иметь подкрепление в связанных с нею вещ. доках. И связанный с нею вещ. док - это как раз аналогичный синюшный эквивалент у Дятлова. Даже не кроки. Ибо кроки дают фрагментарное описание местности маршрута. А надо - целостную не резанную картину. И я уже говорила: Почемучка пишет: Поэтому поисковики брали все у того самого Ремпеля. И он им дал то, что выдал и Дятлову. Один в один. Иначе - это липа, а не вещ. док. По неизвестной и странной причине: именно Дятловские картографические материалы типа кроки, синька, карты - испарились. Но они испарились только для нас. Их предоставляли на просмотр высшим инстанциям. Именно потому что синьки лесоустройки идентичны Дятловская и поисковая: только поэтому поисковая вошла в УД, Иначе жуткий мухлеж и подмены документов. А люди - идиотам не были. Мало ли как повернется дело спустя год-другой. А ведь так и вышло. Именно стали трясти именно это дело, хотя гибли люди и люди в походах. Тот же пик Победы 1955 г. Ведь и там гибель странная. Ведь и там погиб один из родных очень высокого партийного чиновника. Скрытый текст

Почемучка: фугас пишет: И что? Видим на фото геодезический знак ГГС СССР, которая создавалась десятилетиями, чуть ли не с 1919 г. А практически - с начала 30-х годов. И знаки не были секретными объектами. И какой интерес они могли представлять тем же туристам, чтобы их не позволяли наносить на выкопировки? Да никакого! А какой интерес самим туристам наносить их на выкопировки? Тоже никакого. Интерес они представляют только для геодезистов. Этих знаков по стране около 200 тыс. Где их только нет - везде есть, даже на высотных домах, даже в пустынях, да еще черти где. И вот один из этих 200 тыс. есть на высоте 880 рядом с Отортеном. И что? Какой вывод из всего найденного и изложенного Вами следует? Сформулируйте сами. А дятловский картографический материал пропал по другой причине, которая и без Ваших изрядных изысканий лежит на поверхности, а Вы ее не замечаете (ведьминский нос мешает - шутка ). У меня есть версия. Даже здесь на Перевале она контуром прорисована. Там и описана роль этого геодезического сигнала в трагической истории ГД. Ссылки я уже забодалась постить. Вы хвастались - что внимательно следили мои мыслеплетения. Так что - зачем спрашиваете? Я никоим образом не продавливала Вас на ложь во имя воспитанности. Я о Вашем существовании и намерениях ваще была в полном неведении. Вы сами зачем-то так излишне впадали в реверансы и махание пёрьями. Народ-то не поймет - с чего у нас с Вами такой базар и впору бросить ссылку на ресурс Субботы на Ваш пост. Но здесь не приветствуют таскание сложных взаимоотношений с других и малоизвестных к тому же ресурсов. Так что наслаждайтесь воспоминаниями Вашей тамошней сладкобуквенной речи при первой с Вами встрече. фугас пишет: И опять Вы, милая Почемучка, со свойственным только Вам упрямством, ошибаетесь - обычную вежливость по отношению к даме (а Вы ведь дама, стесняюсь спросить?) принимаете за охмуривание и обклейку с серьезными намерениями. А я ведь не Ефим - хоть и вежлив (в меру), но не застенчив с дамами (иногда бываю и дерзок, но только в натуре, не в виртуале ). То, с чем шел Дятлов по маршруту, и то, что поисковики взяли у Ремпеля, информативно идентичны тому, что лежит в УД в виде "синьки". Источник информации (оригинал) у них один. Но вещественные носители этой информации - разные. Бумага разная. Того бумажного носителя, что был у Дятлова на маршруте, не нашли при поисках. Вот в УД и лежит другая копия, но с тем же маршрутом. Вот и всё. Я так долго приводила именно фактические примеры. Именно как выглядит рисование от руки. Сколько в нем косяков и погрешностей, нечитаемости. А ведь я приводила копию сделанную в читальном зале в спокойных и обустроенных условиях без спешки и с нужными комплектующими для копировальных ручных работ. http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000044-000-100-0#020.001.001.001.001.001 И идентичности информации просто не могло случиться. Никак. Идентичность информации - в отношении к карте: это точь в точь. Абсолютно. А это может давать только ровно такая же синька. Кстати, Фугас, а чего Вы не регистрируетесь? Вас не видно в списках посещавших тогда будет. А я ж из жутко аномальной вежливости не смогу следить Ваши тут посты. Ибо незарегиных нельзя посмотреть где они участвовали в темах. Как Вы это перенесете в Вашем возрасте с такой Вашей ранимостью и роняемостью? И тс-тс-тс про наши с Вами невзаимопонимания. КВН заревнует. А КВН - это страшный человек, страшный - потому что с Лубянки. Он чичас на охоту ушел с ружьем и в чунях. Но вполне мог и не дойти. Чуни-то по весне промокают, а галошами он принебрегает...

АНК: Почемучка пишет: Кто делал синьку им - история ваще умалчивает. Почемучка пишет: А вот технический работник - который был приписан к копировальным работам и такой технике (неизвестный Х), как я и писала, вполне мог быть один и тот же. Вы сначала докажите наличие такой техники в лесничестве, а потом уже будете приставлять к ней технического работника. Почемучка пишет: Мож у Вас чего по жизни не срослось с какой-то Светою? Она мне не тезка, но чисто по женской солидарности мне за Вас противно...Тем паче я так старательно креплю шапки тур. отчетов с годом похода... По жизни не сталкивался ни с девушками , ни с женщинами с таким именем. Но везение, видимо, не бесконечно. Почемучка пишет: К моему несчастию видимо, потому как те у кого таких знаний ноль с минусом могут фантазировать в любую сторону, я достаточно долго помогала в юридическом институте Омска (а это дочерняя контора к Омской школе милиции) кафедре криминалистики. Там конечно всякие страшные вещи в материалах и на стендах - но интересно и поучающе. И в чем же конкретно заключалась Ваша помощь, без которой не могли обойтись на кафедре криминалистики юридического института ? Что Вы там делали, чем занимались ? Кроме разглядывания стендов ? Это что-то новое в ведении следственной деятельности. Поисковики без наличия криминалистов и без наличия у них надлежащих знаний и документов будучи: неграмотными мансями, студентами, инженерами машиностроительных заводов и т.п. на глазок определяют стоянки и принадлежность их группе Дятлова. Рисуют что хочется в отрыве от документов Дятлова и вносят это в УД как истинную истину? Не сможете привести хоть один пример еще такого исключительного по вопиющести следственного процесса? Почемучка пишет: Если синька УД неидентична выкопировке имевшейся у ГД: она не может быть доказательством истинности маршрута ГД. Кстати - ни одной ночевки до "Утра на Ауспие" нет зафиксированной на фото. Ни одной. Хотя отчет именно и должен содержать такие кадры. Большое внимание бивакам уделяли все тур. группы в своих отчетах. Потому что это и есть информация про уровень квалификации туристов. Так в купе с отсутствием таких фото на кадрах пленок ГД и неидентичность выкопировок с лесоустройки УД и ГД один в один! - это полная профанация с выяснением ГД-шного маршрута. Полная и безусловная. И наказуемая по всей строгости закона в час Х. Лесоустройка, находящаяся в деле, на самом деле не является вещественным доказательством в прямом понимании этого слова. Потому что вещдок это процессуально-правовое наименование материального объекта, которым может быть предмет, вещество, документ при условии, что информация о его свойствах или признаках, зафиксированная в протоколах следственных и судебных действий, заключениях экспертов, позволяет подтвердить или опровергнуть обстоятельства, подлежащие доказыванию. Согласно УПК, дествовавшего на то время Ст. 66. Вещественными доказательствами являются предметы, которые служили орудиями совершения преступления, сохранили на себе следы преступления, или которые были объектами преступных действий обвиняемого, а также все иные предметы и документы, которые могут служить средствами к обнаружению преступления и открытию виновных. Ст. 67. Вещественные доказательства должны быть подробно описаны, приобщены к делу особым постановлением следователя или определением суда и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях вещественные доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последние о том ходатайствуют и, если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела. Вещественные доказательства, не могущие храниться в камере суда или следователя, опечатываются, по возможности, фотографируются и подлежат хранению впредь до распоряжения соответствующих суда или следователя. Лесоустройка наравне с рисунками и схемами Масленникова а также его допросом является информацией о ходе поисковых работ. Так же она не является доказательством маршрута дятловцев , так как на ней маршрут дятловцев не указан. В УД эти документы озаглавлены как "Карта и план места стоянки туристов". В данном случае этими документами ничего не доказывалось, так как доказательствами обнаружения палатки и тел дятловцев являлись соответствующие протоколы осмотров а материалы эти были иллюстративным приложением к допросу Масленникова . Точно так же не являлись вещественными доказательствами, относящимися к вероятной причине гибели людей и радиограммы , в которых отображен ход поисковых работ. Но они тоже включены в УД. В конечном итоге что включать в УД - это дело следователя. Посчитал нужным включить рисунки и план местности , где была обнаружена стоянка ( не стоянки, и не истинный маршрут , как Вы это пытаетесь преподнести, а лишь последняя стоянка) , вот и включил. Почемучка пишет: Так вот и получается: Поскольку синька лесоустройки включена в УД - она должна иметь подкрепление в связанных с нею вещ. доках. И связанный с нею вещ. док - это как раз аналогичный синюшный эквивалент у Дятлова. Даже не кроки. Ибо кроки дают фрагментарное описание местности маршрута. А надо - целостную не резанную картину. И я уже говорила: Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Лесоустройка в УД включена как план местности на которой обнаружена последняя стоянка туристов. Не более того. Следствию их передвижение по маршруту не было нужно и не расследовалось. Никаких следственных мероприятий по установлению их истинного маршрута и мест предыдущих стоянок не производились, так как следствие не посчитало это обстоятельствами, повлекшими за собой гибель людей. Следствие интересовали события, происшедшие в день трагедии, определенной следствием как 1 февраля. Поэтому в УД нет кроков маршрута.

Почемучка: АНК пишет: Вы сначала докажите наличие такой техники в лесничестве, а потом уже будете приставлять к ней технического работника. Я уже доказала - что на 1958 год копировальные аппараты типа ЭРА активно использовались в народном хозяйстве СССР. И лесная и лесообрабатывающая промышленность была в Союзе не на последнем месте по прибыльности и оснащением техникой. Причем любой и нужной для осуществления необходимых производству действий. Картографы спецом рисовали лесоустройки для лесничеств, типографии печатали. И копировка - неотъемлемая часть производственной необходимости. Даже большая - чем на машиностроительном заводе. Там ест конструкторы и чертежники в штате. У лесничества их никогда не было. Никогда. Я приводила синьки гляциологов на станциях наблюдения. Потом приводила синьку Хибин, у которой есть именно упоминание на поверхности об организации её сработавшей. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28751&page=18 Приводила отчеты Карелина. И отчет Штовба. Штовба получал синьку от лесничества почтой, правда устаревшую. Вы не пытались там прочитать его ремарки? Прямо там - на синьке? Они русскими буквами написаны. http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85 АНК пишет: И в чем же конкретно заключалась Ваша помощь, без которой не могли обойтись на кафедре криминалистики юридического института ? Что Вы там делали, чем занимались ? Кроме разглядывания стендов ? В моей профессиональной специализации. Каждая узкая отрасль при переходе на автоматизацию и компьютеризацию вынуждена переводить бумажные носитители в электронный эквивалент, формировать базы данных. АНК пишет: Лесоустройка, находящаяся в деле, на самом деле не является вещественным доказательством в прямом понимании этого слова. Потому что вещдок это процессуально-правовое наименование материального объекта, которым может быть предмет, вещество, документ при условии, что информация о его свойствах или признаках, зафиксированная в протоколах следственных и судебных действий, заключениях экспертов, позволяет подтвердить или опровергнуть обстоятельства, подлежащие доказыванию. Согласно УПК, дествовавшего на то время Ст. 66. Вещественными доказательствами являются предметы, которые служили орудиями совершения преступления, сохранили на себе следы преступления, или которые были объектами преступных действий обвиняемого, а также все иные предметы и документы, которые могут служить средствами к обнаружению преступления и открытию виновных. Ст. 67. Вещественные доказательства должны быть подробно описаны, приобщены к делу особым постановлением следователя или определением суда и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях вещественные доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последние о том ходатайствуют и, если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела. Вещественные доказательства, не могущие храниться в камере суда или следователя, опечатываются, по возможности, фотографируются и подлежат хранению впредь до распоряжения соответствующих суда или следователя. Лесоустройка наравне с рисунками и схемами Масленникова а также его допросом является информацией о ходе поисковых работ. Так же она не является доказательством маршрута дятловцев , так как на ней маршрут дятловцев не указан. В УД эти документы озаглавлены как "Карта и план места стоянки туристов". В данном случае этими документами ничего не доказывалось, так как доказательствами обнаружения палатки и тел дятловцев являлись соответствующие протоколы осмотров а материалы эти были иллюстративным приложением к допросу Масленникова . Точно так же не являлись вещественными доказательствами, относящимися к вероятной причине гибели людей и радиограммы , в которых отображен ход поисковых работ. Но они тоже включены в УД. В конечном итоге что включать в УД - это дело следователя. Посчитал нужным включить рисунки и план местности , где была обнаружена стоянка ( не стоянки, и не истинный маршрут , как Вы это пытаетесь преподнести, а лишь последняя стоянка) , вот и включил. Сами прочитайте - что прицитировали. Вы себе противоречить стали в порыве чего? Я подчеркнула. Изначально Иванов следовал темке убийства. Даже если это был несчастный случай - который он литературно-художественно обозвал неодолимой силой: реальный маршрут группы Дятлова приведший к такому сильно печальному концу однозначно должен являться вещ. доком. Ибо он и доказывать должен - что ничего преступного в группе не свершилось типа драк, убийства и т.п. Причем именно до того, как группа поставила палатку на склон ХЧ. Меня уже сильно веселит Ваша акробатика ужом на сковородке. Вы вывертываясь - еще больше запутываетесь. Вы чего хотите в итоге сделать? Попасть в записные Кизиловцы? Так не волнуйтесь. Он пристально следит за тутошними происшествиями. Сам признавался вот недавно у себя на ареале обитания. Он уже, поверьте, со вчерашнего дня празднует все Ваши выкладки. Вы думаете - чего Весмар притихла и Вас не колышет? АНК пишет: Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Лесоустройка в УД включена как план местности на которой обнаружена последняя стоянка туристов. Не более того. Следствию их передвижение по маршруту не было нужно и не расследовалось. Никаких следственных мероприятий по установлению их истинного маршрута и мест предыдущих стоянок не производились, так как следствие не посчитало это обстоятельствами, повлекшими за собой гибель людей. Следствие интересовали события, происшедшие в день трагедии, определенной следствием как 1 февраля. Поэтому в УД нет кроков маршрута. Абсолютно не верно. Все события на маршруте именно имели важность. И являлись составными звеньями полной картины происшествия. Ибо следовало доказать именно неодолимую силу именно на участке склона ХЧ и отсутствие предпосылок и отягчающих обстоятельств до прихода на склон. Мало ли. Может передрались, переругались, отравились загодя - а на склоне просто был последний миг конца. Если попадание на склон ХЧ происходило другим маршрутом - положим через поселки зэков удаленные или брошенные. но посещаемые всяким рисковым контенгентом: то однозначно могли быть совершенно не розовые картины событий на маршруте до склона ХЧ. Я продолжаю рукоплескать Вам браво. РЖУНЕМОГУ. Ведь именно недоказанность маршрута - есть площадка, на которой Кизилов крутит который год свое кино. И именно предполагается - что травматизм смертельный наступил в другом месте маршрута. Не отмеченном на липовой синьке из УД. А погибших укидали с вертолета или еще как на этот бедный склон ХЧ. А Вы просто из кожи лезете - доказывая что синька лесоустройки - фикция, никак не связанная с выкопировкой Ремпеля для ГД. Ну и т.д. все что я уже не менее пяти раз Вас сообщила. Браво. РЖУНЕМОГУ...

АНК: Почемучка пишет: Я уже доказала - что на 1958 год копировальные аппараты типа ЭРА активно использовались в народном хозяйстве СССР. Я приводила синьки гляциологов на станциях наблюдения. Почемучка пишет: В народном хозяйстве - это автоматически не означает, что они были в лесничествах. Потом приводила синьку Хибин, у которой есть именно упоминание на поверхности об организации её сработавшей. На синьке написано, что она отэрена именно в лесничестве ? В студию. Почемучка пишет: Приводила отчеты Карелина. И отчет Штовба. Штовба получал синьку от лесничества почтой, правда устаревшую. Вы не пытались там прочитать его ремарки? Прямо там - на сиьке? Они русскими буквами написаны. На синьке не написано, что они получены в лесничестве. Эти синьки сделаны по итогам похода, надпись тоже. Но если материал устаревший, его могли выдать туристам. Все же пользы больше, нежели ее выбросить.

Почемучка: АНК пишет: На синьке не написано, что они получены в лесничестве. Эти синьки сделаны по итогам похода, надпись тоже. Но если материал устаревший, его могли выдать туристам. Все же пользы больше, нежели ее выбросить. На листе было написано русскими буквами. Креплю седьмой раз - что группа заранее списывалась и получала инфу по почте. Вы уж включайте внимание. Нешто тоже с Кизиловым отмечаете втихую? А народ-то и не знает? http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=27 АНК пишет: На синьке написано, что она отэрена именно в лесничестве ? В студию. Вы типа хотите сказать, что Штовбе по его расспросам лесничество переслало всю лесоустройку, а он её фрагментами выкопировал? Вот укрепила прямо рядом эти два варианта. Для очевидности. Ничего Вы загибнули. Если Вы не заметили - то что в отчете Штовбы: это именно перекопировка с карты. Рукотворчества нет в ней такого, как здесь. И да - мне приходится бесконечно крепить одно и тоже: потому что то что у Вас - это либо склероз, либо хитрозадость. Вы в корне забываете содержание предыдущего поста и предпредыдущего поста, хотя страница одна и та же. И опять начинаете вопрошать и удивляться. Хотя все приведено и ссылками и картинками.

АНК: Почемучка пишет: Сами прочитайте - что прицитировали. Вы себе противоречить стали в порыве чего? Я подчеркнула. Изначально Иванов следовал темке убийства. Даже если это был несчастный случай - который он литературно-художественно обозвал неодолимой силой: реальный маршрут группы Дятлова приведший к такому сильно печальному концу однозначно должен являться вещ. доком. Ибо он и доказывать должен - что ничего преступного в группе не свершилось типа драк, убийства и т.п. Причем именно до того, как группа поставила палатку на склон ХЧ. Меня уже сильно веселит Ваша акробатика ужом на сковородке. Вы вывертываясь - еще больше запутываетесь. Вы чего хотите в итоге сделать? Попасть в записные Кизиловцы? Так не волнуйтесь. Он пристально следит за тутошними происшествиями. Сам признавался вот недавно у себя на ареале обитания. Он уже, поверьте, со вчерашнего дня празднует все Ваши выкладки. Вы думаете - чего Весмар притихла и Вас не колышет? Флуд. АНК пишет: бсолютно не верно. Все события на маршруте именно имели важность. И являлись составными звеньями полной картины происшествия. Ибо следовало доказать именно неодолимую силу именно на участке склона ХЧ и отсутствие предпосылок и отягчающих обстоятельств до прихода на склон. Мало ли. Может передрались, переругались, отравились загодя - а на склоне просто был последний миг конца. Если попадание на склон ХЧ происходило другим маршрутом - положим через поселки зэков удаленные или брошенные. но посещаемые всяким рисковым контенгентом: то однозначно могли быть совершенно не розовые картины событий на маршруте до склона ХЧ. Я продолжаю рукоплескать Вам браво. РЖУНЕМОГУ. Ведь именно недоказанность маршрута - есть площадка, на которой Кизилов крутит который год свое кино. И именно предполагается - что травматизм смертельный наступил в другом месте маршрута. Не отмеченном на липовой синьке из УД. А погибших укидали с вертолета или еще как на этот бедный склон ХЧ. А Вы просто из кожи лезете - доказывая что синька лесоустройки - фикция, никак не связанная с выкопировкой Ремпеля для ГД. Ну и т.д. все что я уже не менее пяти раз Вас сообщила. Браво. РЖУНЕМОГУ... А может они еще в Свердловске переругались ? Или год назад кто-то затаил обиду и решил отомстить именно на склоне ХЧ ? Думайте, что пишите. Лесоустройка- не фикция. В УД ясно написано, в качестве чего этот документ приобщен к делу. В качестве плана местности на котором нанесена последняя стоянка туристов. Или Вы уже совсем разучились понимать смысл написаного ? Если эта карта была подтверждением их маршрута и стоянок - почему они на нее не нанесены ? А воду на мельницу Кизилова и остальных конспирологов льете как раз Вы, сами того не понимая. Тем, что поддаете сомнению истинность сказаного Ремпелем в протоколе допроса. Ибо он сказал ясно и однозначно , что Я дал им план местности, они сделали выкопировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений Уральского хребта намеченного маршрута. Ибо если они не делали выкопировку а взяли готовую синьку с лесоустройкой, значит Ремпель врет. С какой целью ? Лесоустройки не были секретными. Ему не было никакого смысла этот факт скрывать . Или протокол допроса поддельный. Выбирайте, что Вам больше по душе.

Phantom the North: АНК пишет: Флуд И не только. Почемучка, оставьте вы эти дурацкие ужимки и попробуйте не паясничать.

Почемучка: АНК пишет: А может они еще в Свердловске переругались ? Или год назад кто-то затаил обиду и решил отомстить именно на склоне ХЧ ? Думайте, что пишите. Лесоустройка- не фикция. В УД ясно написано, в качестве чего этот документ приобщен к делу. В качестве плана местности на котором нанесена последняя стоянка туристов. Или Вы уже совсем разучились понимать смысл написаного ? Не, не проезжает эта Ваша лажа. Свердловск не годится - были независимые свидетели. Причем включая и 2-й Северный. А вот когда группа осталась одна и именно с моментом начала движения по ненаселенке - тогда следствие предполагать могло все. Именно поэтому выяснялись у свидетелей: характеристика на каждого, делались мед. экспертизы, проверялись на алкоголь в крови. И последняя стоянка в виде схемы - это А лесоустройка - ваще ни о чем. Ибо на ней никаких координат даже нет, чтоб поточнее представлять где это случилось в координатах на местности. Карты ваще избегли приводить. А ведь и весь смысл приведения картографическогоо материала заключается в том, чтоб выяснить и обозначить грамотно и надлежаще: где же именно нашли и где именно погибали туристы. Формулировка типа в районе горы Отортен - это замечательная размазня. Именно карта уточняет эту размазню и переводит в состояние следственной фиксации и достоверности определения места гибели. Но вместо карты - смешная синька лесоустройки в мелком масштабе, где точке на местности - соответствует участок на местности в один километр радиусом. Причем бескоординатно. Абстрактно. Вы не пытались почитать доказательную базу Буянова из анаогичных по его мнению трагедий туристов и альпинистов? Там нигде не используются синьки лесоустройки. Тока карта нормального масштаба и типографского исполнения.

АНК: Почемучка пишет: На листе было написано русскими буквами. Креплю седьмой раз - что группа заранее списывалась и получала инфу по почте. Вы уж включайте внимание. Нешто тоже с Кизиловым отмечаете втихую? А народ-то и не знает? http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=27 Где в отчете написано, что картографический материал получен из лесничества ? В отчете написано, что они установили связь почти со всеми населенными пунктами. А получили информацию от секретаря комсомольской организации Вижая. Причем не сказанно какую. Сведения. Сведения могли быть как графической, так и в усной форме. У Вас тухлые аргументы. Причем тухлость эта на стадии полной потери к употреблению. Почемучка пишет: Вы типа хотите сказать, что Штовбе по его расспросам лесничество переслало всю лесоустройку, а он её фрагментами выкопировал? Я хочу лишь сказать, что эта синька выполнялась уже после похода. И самими туристами. Потому что внизу приписка сделана ими. Или Вы думаете, что в лесоустроительном институте или лесничестве могли такое написать ? А что за исходный материал применялся при этом неизвестно. Но в любом случае это был чертеж тушью на кальке . Вы в состоянии понять эту простую истину ? Или для Вашего понимания это слишком сложно ? АНК пишет: И да - мне приходится бесконечно крепить одно и тоже: потому что то что у Вас - это либо склероз, либо хитрозадость. У кого из нас склероз или хитрозадость со стороны, думаю, виднее. Весьма отчетливо.

Почемучка: Phantom the North пишет: И не только. Почемучка, оставьте вы эти дурацкие ужимки и попробуйте не паясничать. Это моя тема. Это первое. У меня достаточно знаний - чтоб считать их вернее знаний АНК. Это второе. Если АНК скучает и приходит сюда спорить кругами не читая материала выставленного мною в теме - это не моя проблема. На сегодняшний день споры с ним - ничего не изменили в картине по синьке лесоустройки в УД. Он забыл сам - чего хочет доказать. Тем не менее я - доказала на материале все, что он старается опровергнуть. Он сомневал наличие в СССР в 1959 году копировальной техники типа ЭРА - я доказала, что он не прав. Он доказывал что синька в УД категорически на месте - я доказала, что она там ни о чем. Он придумал что Дятловцы делали копию на окне и тащили в поход копирку, линейку, треугольник и пр. нужные для выкопировки руками материалы - я доказала что ни одна группа такое в снаряге не указывала. Как впрочем и сам Дятлов в проекте похода. И мне не понятно - зачем он ваще оспаривает наличие у ГД именно такой же синьки с лесоустройки как УД-шная. Никакого плюса и никакой полезности в этом нет. Абсолютно нет. И достоверности в его заявлении гораздо меньше с любой стороны глядючи.

Почемучка: АНК пишет: Я хочу лишь сказать, что эта синька выполнялась уже после похода. И самими туристами. Потому что внизу приписка сделана ими. Или Вы думаете, что в лесоустроительном институте или лесничестве могли такое написать ? А что за исходный материал применялся при этом неизвестно. Но в любом случае это был чертеж тушью на кальке . Вы в состоянии понять эту простую истину ? Или для Вашего понимания это слишком сложно ? Вы подписи ручкой на фрагменте видите? Синими чернилами? Вот это и есть почерк Штовба. Все остальное - не относится к рукоприкладству самой гр. Штовбы. Я спецом крепила два образца рядом - чтоб было видно почерк в надписях.



полная версия страницы